Retour
Menu utilisateur
Menu

Groupe Discussion des Charentais - Discussion - Page 5

Groupe de membres : rejoignez les membres qui vous ressemblent ! Retour à la liste des groupes
Rubrique sponsorisée par Matera, le syndic réinventé. En savoir plus.
Discussion 29

Discussion

 
 
Photographe Env. 1000 message Mouthiers Sur Boeme (16)
Salut mickou. Ça faisait longtemps. Ici ça n'avance plus beaucoup. Manque de courage. ...
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
De : Mouthiers Sur Boeme (16)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 50 message Angouleme (16)
Oui moi aussi ....tres longtemps sans venir suite a une prise de tête avec un membre sur un sujet .
enfin . la maison avance doucement meme si j' ai de moins en moins de temps a y consacrer avec mon job sur saintes.
au plaisir de te lire magsyl
et salut aux charentais ..
Messages : Env. 50
De : Angouleme (16)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Le chantier a commencé ! ...depuis le 7 novembre...je suis ravie ! loin de là ... j'habite encore en Normandie, je suis impatiente de me déplacer sur place pour voir "en vrai" pour le moment je me contente des photos que m'envoie le MOE
En principe je serais sur place le vendredi 5 décembre !!!
Je recherche des idées originale pour ma salle de bain ... je vais aller fouiner sur le forum ! si vous connaissez des fournisseurs intéressants faites moi signe ! merci à bientôt !Biggrin
Un jour je l'aurai ....ma maison !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 10 ans
 
Bloggeur Env. 50 message Charente
Bon courage Garanceisa, cela doit être pas mal frustrant de suivre le chantier de si loin !
Côté fournisseurs, pour tout ce qui était carrelage, je m'étais pas mal fournie chez VM Sumaca (à Roullet). Je ne sais pas si ce réseau existe en Charente-Maritime... Pas forcément pas cher, mais de bons produits.
Un vieux rêve de construction... http://zamzam.forumconstruire.com
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 50
Dept : Charente
Ancienneté : + de 9 ans
 
Super bloggeur Env. 50 message Roullet St Estephe (16)
Je confirme pour vm a roullet le carrelage et le sanitaire vient de chez eux .Bon courage pour suivre un chantier a distance .Meme si le constructeur est sérieux il y a toujours des erreurs la preuve pour moi , certaine prises de la cuisine etaient mal placées.Biggrin
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 50
De : Roullet St Estephe (16)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Merci pour le "tuyau" carrelage . en meuble lavabo ,je ne trouve rien de très original.....ou alors à des prix .....
Un jour je l'aurai ....ma maison !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 10 ans
 
ddm Picto info
Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
En cette fin d'année 2014 ,bonne fêtes à tous et à toutes....BiggrinBiggrin
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 5000
De : Lourdes 65 (65)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Bonjour c'est la fin de l'année 2014 .....vive 2015 !!! bonne année à tous !!!
la dalle est coulée comme prévu pour mon chantier .....la suite en janvier !
Un jour je l'aurai ....ma maison !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 200 message Charente
Bonne annee 2015 a tous j'espere que vos projets se passerons bien Biggrin
Messages : Env. 200
Dept : Charente
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Sant-palais-sur-mer (17)
magsyl a écrit:Bonsoir
Depuis le temps que je suis sur ce forum, je peux te dire que les charentais s'y font rares.

Sylvain


j'arrive!

je devais construire... Mon projet a capoté et maintenant je rénove!!! Y a des amateurs????façade côté sud est "avant"
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Sant-palais-sur-mer (17)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Je suis là aussi ! .....obligée ...non? Biggrin
Un jour je l'aurai ....ma maison !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Sant-palais-sur-mer (17)
On est combien du 17 ici??? Je sens qu'on ne fait pas le poids face au bataillon des 16!!!!!

Hé Mamynet, je crois qu'on se connaît déjà!!!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Sant-palais-sur-mer (17)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 700 message Angouleme (16)
Bonjour à tous et bonne année Biggrin ça fait bien longtemps que je n'ai pas posté sur le forum ... mais beaucoup de boulot et ça n'avance pas
vite Huh
Bienvenue Pessinette ... alors .. te voilà repartie sur un autre projet ? je crois que je vais revenir suivre ça de près ...
Bienvenue aussi à tous les nouveaux de Charente à qui je n'ai pas souhaité la bienvenue ... mais je n'ai pas reçu d'alerte ou j'ai zappé ...
Pour moi toujours des peintures à faire ou refaire Sad et samedi montage de l'abri de jardin ... ça va être dur ... sur trois personnes
une se défile déjà ...
Bon, je ne vous raconte pas tout ... vous allez vous endormir dessus tellement il y a à faire Biggrin
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 700
De : Angouleme (16)
Ancienneté : + de 10 ans
 
rvl Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 700 message Charente
Bonjour à tous et bienvenue aux nouveaux arrivants
16 ou 17, on est tous Charentais
En ce moment, je ne viens pas souvent sur le forum, ce n'est pas du tout repos ces derniers temps....mais je suis contente de savoir que nous sommes nombreux ici
Aujourd'hui, nous allons couler la terrasse,
Adhérente AAMOI n°5000.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 700
Dept : Charente
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Sant-palais-sur-mer (17)
Merci pour votre accueil! J'adore !

Il me tarde de revenir dans le beau pays charentais!
Tous les jours je regarde la météo et je suis frappée de voir que la ligne de la pluie ou du froid s'arrête au dessus de l'Ile de Ré, et à St-Palais,près de Royan il y a un microclimat d'ailleurs... Par contre quand il pleut, ça tombe généreusement! Pour le moment je n'y habite pas encore mais nous descendons le 7 février prochain voir le chantier qui avance bien. Le MO m'a dit que les cloisons sont finies, le carrelage du sol est fait dans une salle de bains et 3 chambres...Ils vont entamer la cuisine pour que ce soit prêt pour la pose de la cuisine le 23 février...
Bon WE!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Sant-palais-sur-mer (17)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Je "descend" aussi le 7 février ! nous avons loué une maison en bord de mer à ST Palais pour 8 jours et s'y retrouver en famille !!! leur faire découvrir la région qui sera bientôt la nôtre ,voir le chantier et choisir un escalier !
j'ai moi aussi hâte de faire partie des Charentais !!! encore des mois de patience et on fait le "grand pas" ! à bientôt !!!
Un jour je l'aurai ....ma maison !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Sant-palais-sur-mer (17)
Ca y est vous y êtes? Pas trop froid??? J n'ai pas pu lire les messages car sans internet pendant une semaine dans le Nord.... Bon séjour!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Sant-palais-sur-mer (17)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Oui super séjour !!! du soleil durant tout le séjour ! froid sec! bonne ambiance familiale, apparemment notre future région plait à toute la famille qui était réunie pour ces quelques jours en parenthèses...
Nous avons pu voir notre chantier :tout va bien ! et définir les carrelages et faïences !
C'est déjà fini.....le retour était dur ...départ de Saint Palais à 13 h , arrêt à Angoulins pour" ARTS ET CARRELAGES" puis vite ,direction Surgères SNCF pour déposer notre fille et son compagnon au train pour Paris .Direction la Vendée pour récupérer des tableaux chez un "collègue" pour un prochain salon de peinture ...puis (il est déjà 20 h) direction Rennes (Mordelles ) pour remettre à notre filles ces 2 fils qui étaient avec nous (3et7 ans )
Petit encas dans un restaurant (oubliant qu'on était le 14 février ....:resto plein à craquer ...)
reprise de l'itinérance vers 23 h pour l'étape finale : Caen ou nous sommes arrivés cette nuit à 02h .....voila ! aujourd'hui donc :repos! j'ai le dos en compote et j'ouvre mes 400 mails.....(je n'avais pas Internet sur place)
On repart quand ? ....Biggrin
Un jour je l'aurai ....ma maison !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Sant-palais-sur-mer (17)
Hoho Garanceisa! Je t'envie mais notre tour viendra le 27!!! Nous irons dans une chambre d'hôtes "Le Logis de Mélisandre" à Vaux-sur-Mer vu qu'on ne peut pas dormir dans notre maison..... On aura quand même internet au logis.... J'ai hâte d'y etre aussi!
Il y a aussi ART ET CARRELAGES plus près à St Sulpice ou Médis qui est très bien! Tu ne le connais pas?????
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Sant-palais-sur-mer (17)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Si je connais mais comme notre maitre d'œuvres est à la Rochelle...nous avons "traité" avec mr Joly qui est très compétent pour nous conseiller .bon séjour !
Biggrin
Un jour je l'aurai ....ma maison !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Sant-palais-sur-mer (17)
Ah ok
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Sant-palais-sur-mer (17)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 400 message Charente
Bonjour à tous,

Nous avons un projet de construction, nous avons pris contact avec deux constructeurs de Charente : Maison Tradition et Bermax.

Nous avons eu un premier rendez-vous avec chacun d'eux.

Dois-je continuer avec les deux jusqu'à l'obtention de leur devis ou dois-je en choisir un seul?

Avez-vous des avis sur ces deux constructeurs?

Merci.
Messages : Env. 400
Dept : Charente
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 400 message Charente
Ou dois-je en rencontrer d'autres?
Messages : Env. 400
Dept : Charente
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Sant-palais-sur-mer (17)
pedro1616 a écrit:Bonjour à tous,

Nous avons un projet de construction, nous avons pris contact avec deux constructeurs de Charente : Maison Tradition et Bermax.

Nous avons eu un premier rendez-vous avec chacun d'eux.

Dois-je continuer avec les deux jusqu'à l'obtention de leur devis ou dois-je en choisir un seul?

Avez-vous des avis sur ces deux constructeurs?

Merci.


bonjour Pedro!
Oui tu as raison d'en contacter au moins deux... Pour ma pat j'en avais contacté 3 et je les avais mis en concurrence! Tant que tu ne signes pas de CCMI, tu ne débourses pas un centime. Donc tu ne cours aucun risque à tester leur capacités d'écoute, leur aptitudes à se conformer à ton projet... et voir si ça colle avec ton budget.
Pour commencer as tu un terrain ou pas?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Sant-palais-sur-mer (17)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 400 message Charente
Nous allons en voir un mardi avec un des deux constructeurs.
Messages : Env. 400
Dept : Charente
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 400 message Charente
Est-ce que les devis qu'ils me donneront seront très détaillés?

Quand je dis "très détaillés", j'entend par là, type de produits installés, la marque, l'épaisseur, la façon avec laquelle ils seront employés, ...

Je voudrais avoir le maximum de détails afin d'avoir tous les éléments pour les comparer et faire le bon choix au niveau rapport qualité/prix.
Messages : Env. 400
Dept : Charente
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Sant-palais-sur-mer (17)
Tu as raison de l'exiger... J'avais demandé à ECG, IGC et MCA. Aucun n'était assez précis. On a le droit de tout savoir. Par exemple pour la barrière physcochimique anti termites, tous ne la font pas comme il faut. Il faut exiger celle qui est prévue par la loi et qu'elle soit posée comme il faut!!!! Il faut penser à inclure tout, les raccords avec le tout à l'égout , l'eau, l'EDF. Penser au nivellement du terrain, Penser que les peintures sont incluses dans le CCMI même si le constructeur te dit le contraire etc.... Oui n'hésite pas aà demander le tr-s détaillé et surtout barre la phrase "ou similaire" qui leur donne le droit de te présenter un autre produit que celui écrit initialement!!!
Penser à inclure dans le devis les taxes diverses et variées qui sont assez chères je trouve surtout en lotissement.
L'avantage du lotissement c'est que les bornes EDF et eau et PTT sont à ta porte. Ce n'est pas forcément le cas en habitat diffus. Attention aux terrains loin des accès électriques et eua car c'est toi qui paye l'accès si ce n'est pas à côté...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Sant-palais-sur-mer (17)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 400 message Charente
On ne veut pas faire construire en lotissement.
L'annonce pour le terrain que l'on va voir mardi, stipule que les réseaux sont à proximité.

Sais-tu combien coûte environ une viabilisation?
Messages : Env. 400
Dept : Charente
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Sant-palais-sur-mer (17)
Je ne saurais te dire car je n'étais pas concernée mais c'est facturé au mètre!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Sant-palais-sur-mer (17)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Bonjour Pedro ! pourquoi ne pas rencontrer aussi un "maitre d'œuvres"? les prestations sont souvent meilleures qu'avec un constructeur et le contact privilégié avec un seul interlocuteur et surtout une maison qui vous ressemblera ! j'en connais un (le mien ) qui fait un travail extraordinaire et qui nous a sortis des gros soucis que nous avions avec notre précédent constructeur .....je lui fait de la pub .....il la mérite ! je vous donne ces coordonnées si vous le souhaitez en MP .
BONNE JOURNEE !Smile
Un jour je l'aurai ....ma maison !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 400 message Charente
Mais faire appel à un maître d'œuvres entraîne des frais supplémentaires, non?

D'autant, que le constructeur ne fera que le hors d'eau-hors d'air, le crépi et la plomberie.
Messages : Env. 400
Dept : Charente
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Non, il prend des "honoraires" mais ceux ci sont compris dans les prestations que vous allez payer au constructeurs....peut être que cela vaut la peine de s'y pencher....sans engagement il peut vous "faire" un projet ,vous le chiffrer ,puis vous avez les éléments pour comparer !
Nous avons mis beaucoup de temps pour nous décider à signer le contrat de construction ,nous avions eu de gros problèmes et nous étions des "traumatisés "......il a travailler sur notre dossier sans engagement de notre part jusqu'au dossier du permis....un modèle du genre! à vous de voir , c'est trop important ,je ne veux pas insister de trop .... bon courage pour la suite en tous cas
!
Un jour je l'aurai ....ma maison !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Charente
pedro1616 a écrit:Mais faire appel à un maître d'œuvres entraîne des frais supplémentaires, non?

D'autant, que le constructeur ne fera que le hors d'eau-hors d'air, le crépi et la plomberie.

Dans ce cas là, pourquoi pas traiter directement avec ces corps de métier ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Charente
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Sant-palais-sur-mer (17)
Moi c'est pareil... Notre MOE a découvert la maison fin juin 2014. Il est venu en juillet faire les relevés pour les plans, et les futurs devis... Ensuite il a demandé les devis aux différentes entreprises, ce qui a fait que nous avions 7 lots.... On a eu le récapitulatif en septembre...Le MOE ne m'a demandé ses honoraires qu'en octobre et seulement la moitié. Le solde, ce sera à la fin du chantier! A son contrat il a joint les certificat de chaque artisan (assurance personnelle) et la garantie décennale... Le tout a été contresogné en double exemplaire par le MOE, les artisans, et nous en 2 exemplaires...
Nous n'avons comme engagement que le prix unitaire pas la quantité. Cela signifie qu'on peut modifier la prestation en plus ou en moins sans engagement de notre part. Seul le prix unitaire ne change pas
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Sant-palais-sur-mer (17)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 400 message Charente
Bonjour à tous!!

Connaissez-vous le constructeur Maison Tradition?

Qui a fait construire avec eux?

J'ai eu des avis sur eux mais j'en souhaite d'avantages.

Nous sommes en discussion avec eux, tout se passe bien, nous sommes à 90% sûr de signer avec eux mais je voudrais d'autres avis pour passer à 100%.

Merci!!
Messages : Env. 400
Dept : Charente
Ancienneté : + de 13 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 700 message Angouleme (16)
Bonjour à tous les Charentais ... personnellement je ne connais pas maison tradition ... ni en bien ni en mal ....

Bienvenue à une nouvelle Charentaise Valérie123
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 700
De : Angouleme (16)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Sant-palais-sur-mer (17)
Mamy.net, tu auras du mal à lui souhaiter la bienvenue à Valérie 123: elle est bannie!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Sant-palais-sur-mer (17)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 700 message Angouleme (16)
Coucou Pessinette ... déjà bannie ? j'ai reçu le message hier ... bof bof ... la vie est dure Rolleyes
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 700
De : Angouleme (16)
Ancienneté : + de 10 ans
 
rvl Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 700 message Charente
Hello les charentais!
Et moi aussi, j'ai reçu ce message de Valérie 123.
Pour Pedro> Concernant maison tradition, je trouve qu'ils réalisent de belles maisons, je me base que sur l'extérieur! Après, je ne peux pas t'en dire plus sur les matériaux, suivi de chantier etc....
Adhérente AAMOI n°5000.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 700
Dept : Charente
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Sant-palais-sur-mer (17)
mamy.net a écrit:Coucou Pessinette ... déjà bannie ? j'ai reçu le message hier ... bof bof ... la vie est dure Rolleyes

en fait j'ai voulu aller voir son récit, elle n'en avait pas! et je me suis aperçue que cette personne était bannie... parce-qu'elle ne respectait pas la charte, mais pourquoi exactement je ne sais pas!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Sant-palais-sur-mer (17)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 700 message Angouleme (16)
Jai fait comme toi Pessinette je n'ai même pas trouvé un message d'elle ... pas grave ....
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 700
De : Angouleme (16)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 900 message Charente Maritime
Je rejoins le groupe aujourd'hui! mieux vaut tard que jamais. je vais construire -démarrage de la construction en septembre- avec IGC La Rochelle.
je vais devenir Charentaise après 60 ans passé en Bretagne. quelle aventure!
un nouveau départ, avec un nouvel horizon , frisson garanti...
à bientôt sur le forum ....
josianeportier
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Bienvenue bilou !!! je viens 'quant à moi de normandie ! je serais "charentaise" en novembre si tout va bien!
Smile
Un jour je l'aurai ....ma maison !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 10 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 700 message Angouleme (16)
Bienvenue bilou et bonne construction en Charente ou Charente maritime ???
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 700
De : Angouleme (16)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Sant-palais-sur-mer (17)
Bienvenue Bilou (pas biloute héhé ça c'est du ch'nord....)
Moi aussi je vais devenir Charentaise mais je le suis déjà car je fais plein d'allers et retours là bas... et j'ai fait immayriculer ma nouvelle voiture 17!!!! De quel coin de Bretagne es tu???? J'ai des amis qui se sont installés à Belle-Ile pour leur retraite! mais je préfère le 17!!!!!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Sant-palais-sur-mer (17)
Ancienneté : + de 10 ans

Postez un message dans le groupe :

Seuls les membres du groupe peuvent poster des messages. Cliquez ici pour rejoindre ce groupe.
Vous n'êtes pas membre du groupe

Présentation du groupe

29 membres
Ouvert il y a +11 ans
Ouvert à tous
Pas encore de description pour ce groupe

L'actualité du groupe

ddm a quitté le groupe.
Il y a +3 mois
Mariecr a rejoint le groupe.
Il y a +1 an
Luc17 a rejoint le groupe.
Il y a +2 ans
Michel37 a rejoint le groupe.
Il y a +2 ans
Fully a rejoint le groupe.
Il y a +4 ans
Butterfly 17 a quitté le groupe.
Il y a +5 ans
groszoom a rejoint le groupe.
Il y a +6 ans
Butterfly 17 a rejoint le groupe.
Il y a +6 ans
arta a rejoint le groupe.
Il y a +8 ans
b.greg79 a rejoint le groupe.
Il y a +8 ans
micky16 a rejoint le groupe.
Il y a +8 ans
Pibe a rejoint le groupe.
Il y a +8 ans
greg-energie a rejoint le groupe.
Il y a +8 ans
DAVID17400 a rejoint le groupe.
Il y a +8 ans
bilou de 56 a rejoint le groupe.
Il y a +8 ans
valerie123 a rejoint le groupe.
Il y a +9 ans
pedro1616 a rejoint le groupe.
Il y a +9 ans
Pessinette a rejoint le groupe.
Il y a +9 ans
Garanceisa a rejoint le groupe.
Il y a +9 ans
Zamzam a rejoint le groupe.
Il y a +9 ans
Voir