Isolation plafond du sous sol + étanchéité ? + pare vapeur ?

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Le 27/12/2012 à 10h34 Env. 30 message Rhone

Bonjour à tous,

Je suis en train de regarder pour isoler le plafond de mon sous sol pour plusieurs raisons :

- le sol en carrelage de la partie habitation est relativement froid malgré, je pense, une isolation du sol. Je ne connais pas l'épaisseur de l'isolant car nous avons acheté la maison il y a un peu plus d'un an et la construction de celle ci date de 2006.

- je souhaiterais aménager le sous sol avec une partie atelier de bricolage et une partie salle de jeu / chambre d'ami.

Les caractéristiques du plafond sous sol sont hourdis béton + poutrelles

Je souhaitais mettre de suspentes pour hourdis béton puis une isolation Isoconfort 35 de 80 mm pour ne pas trop pénaliser la hauteur sous plafond.

Mes questions sont les suivantes :

- Est ce que la pose d'une membrane réalisant l'étanchéité est judicieuse ? si oui, je dois la poser contre le hourdis béton ?

- Je sais que je dois mettre un pare vapeur du coté chaud de l'habitation, pour la zone "atelier" je dois mettre le pare vapeur contre le hourdis béton car la zone chaude est au dessus (zone "habitation"). Par contre au niveau de la salle de jeu / chambre d'amis, je ne sais pas de quel coté il faut mettre le pare vapeur car le 2 zones peuvent ponctuellement être chauffées.

- Est ce que vous pensez qu'une isolation du plafond (R = 2.25) en plus apportera un gain sur la sensation de froid sur le carrelage de l'habitation ?

Merci d'avance et passez de bonnes fêtes.

Izarra

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Le 27/12/2012 à 10h47 Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)

Bonjour,

Chez moi, j'ai la même configuration, avec une isolation du sol de l'étage consistant en 50 mm de polystyrene sous chape flottante...

EN fait le carrelage parait froid, mais n'est pas réellement très froid.... chez moi, pour 20 °C dans les pièces, le carrelage est à 19 °C...

J'ai pensé à isoler le plafond du sous-sol, mais finalement après différentes mesures de température et calculs en tous genres, ce n'est pas très intéressant, car finalement, mon sous-sol n'est pas très froid (mini 9-10 °C au plus fort de l'hiver).. En plus, j'ai 20 m2 de sous-sol dont les murs sont isolés et qui sont chauffés en permanence à 20 °C . C'est pas pour cela que le carrelage au -dessus est plus chaud.

Dernier argument : l'isolation sera totalement inefficace le long des murs extérieurs, et c'est là que se situent les plus grosses déperditions.

Tu as des valeurs de la température du sous-sol , actuellement ??

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Le 27/12/2012 à 10h58 Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)

Bonjour

peut etre voir à supprimer le pont thermique de la dalle ? pour ameliorer le "confort"..

pourquoi dire qu'une construction de 2006 :

Citation: - le sol en carrelage de la partie habitation est relativement froid malgré, je pense, une isolation du sol. Je ne connais pas l'épaisseur de l'isolant car nous avons acheté la maison il y a un peu plus d'un an et la construction de celle ci date de 2006.

si tu regardes les constructions meme actuellement et meme en BBC tu vois bien que rien n'est fait "obligatoirement" .. surtout pour les ponts thermiques ..

voir les recits et les photos sur le forum .

fais nous uen photo du plafond de ton sous sol ? si tu voit les traverses c'est qu'il n'y a meme pas de languette de recouvrement ..

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Le 27/12/2012 à 11h04 Env. 30 message Rhone

Merci pour cette réponse rapide.

Je n'ai pas de valeur actuellement (mais je remettrais le thermomètre ce soir dans le sous sol). Je sais qu'il est tempéré. L'hivers dernier lorsque les températures sont descendue vers les -20°C pendant plusieurs jours, le sous sol était à une température d'environ de 3 - 4°C, il n'est jamais descendu en dessous de 0°C.

L'année dernière, j'avais fait le tour de la maison avec une caméra thermique et c'est vrai qu'il n'y avais rien de choquant entre le sol et le reste de l'habitation, le froid du carrelage est comme tu le dis plus une sensation que réellement un delta de température. Néanmoins, j'avais remarqué que j'arrivais à visualiser les canalisations du mon chauffage central (radiateur) depuis l'habitation et j'arrivais à les distinguer depuis le sous-sol... C'est à ce moment là que je me suis dit que l'isolation du sol n'était pas terrible...

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Le 27/12/2012 à 11h34 Env. 30 message Rhone

Regismu a écrit:Bonjour

peut etre voir à supprimer le pont thermique de la dalle ? pour ameliorer le "confort"..

=> comment faire ? lorsque je suis dans la partie habitable je ne sens pas vraiment de différence entre le centre de la maison et au bord de mur donc je pense que le pont thermique de la liaison de la dalle ne doit pas être catastrophique ou alors il est égal à la perte que j'ai avec le plafond du sous sol...

Regismu a écrit:

pourquoi dire qu'une construction de 2006 :

Citation: - le sol en carrelage de la partie habitation est relativement froid malgré, je pense, une isolation du sol. Je ne connais pas l'épaisseur de l'isolant car nous avons acheté la maison il y a un peu plus d'un an et la construction de celle ci date de 2006.

si tu regardes les constructions meme actuellement et meme en BBC tu vois bien que rien n'est fait "obligatoirement" .. surtout pour les ponts thermiques .. voir les recits et les photos sur le forum .

=> oui je sais cela n'apporte pas grand chose de donner l'année de construction mais c'était pour donner une époque de construction. Malheureusement, cela n'apporte pas de garantie sur le traitement de ponts thermique, sur les matériaux utilisés ou sur la qualité de la pose...

Regismu a écrit:

fais nous uen photo du plafond de ton sous sol ? si tu voit les traverses c'est qu'il n'y a meme pas de languette de recouvrement ..

=> je n'ai pas de photo sous la main mais je peux te dire que j'ai des poutrelles béton et hourdis béton sur toute la surface du plafond. Ce que tu appelles la languelle de recouvrement c'est sur les hourdis polystyrene ?

Je ne vois aucune différence sur la périphérie du sous sol (à la liaison avec les murs), donc pas de hourdis PSE sur la périphérique. Avec la caméra thermique, lorsqu'il faisait grand froid en février 2012 je n'avais pas vu de pont thermique majeur à la liaison du plafond du sous sol. Ils ont peut être mis une planelle isolante ou un isolant entre la planelle et le hourdis ?

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Le 27/12/2012 à 11h39 Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)

As tu un chauffage par le sol ? sinon pourquoi voudrais tu qu'il y ait un isolant dans le sol ? ..

comment as tu fait le test à la camera ? à quelle heure? chauffage maison en marche normale ? .

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Le 27/12/2012 à 11h51 Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)

Regismu a écrit:As tu un chauffage par le sol ? sinon pourquoi voudrais tu qu'il y ait un isolant dans le sol ? ..

,

Heureusement que les maisons qui n'ont pas de chauffage au sol ont aussi une isolation du sol !!

Chez moi, et pourtant maison standard de 1980, le sol est constitué :

1 - Poutrelles -hourdis.
2 - dalle de compression.
3 - une couche de 50 mm de polystyrene.
4 - une dalle flottante .

ET ce n'est pas un chauffage par le sol !!!

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Le 27/12/2012 à 11h57 Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)

Oui ? ..en theorie ...il faudrait ... mais regarde les recits et les photos sur le forum ..combien de maison n'ont rien ? Crying

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Le 27/12/2012 à 12h02 Env. 30 message Rhone

Regismu a écrit:As tu un chauffage par le sol ? sinon pourquoi voudrais tu qu'il y ait un isolant dans le sol ? ..

comment as tu fait le test à la camera ? à quelle heure? chauffage maison en marche normale ? .

Non je n'ai pas de chauffage pas le sol... Tu penses que l'on ne met pas de TMS lorsque l'on a pas de chauffage pas le sol ?
Donc il n'y aurait rien pour contrer les 7 à 10% de perte d'énergie par le sol d'une maison donc l'isolation de mon plafond ne serait pas déconnant ?

Pour la caméra thermique, je sais que je vais m'attirer les foudres des puristes et des professionnels mais bon... J'ai, à mon travail, une caméra thermique que j'ai pu ramener pour "jouer".
Les visualisations que j'ai faite étaient au mois de février 2012 de nuit, il devait faire -15°C dehors et 20°C dans la maison. J'ai fait le tour à l'extérieur de la maison et je n'ai pas noté de différence de température notable entre mon sous sol semi enterré (non chauffé mais à environ 4 - 5°C à cette période) et l'habitation (chauffé à 20°C).
A l'intérieur de la maison j'ai aussi fait un tour, j'ai pu constaté des entrées d'air au niveau de certaines menuiseries et dans les prises électriques. le filet d'air de ces fuites faisait une trace bleu très voyante sur l'écran.

Je le répète, je ne suis pas un professionnel et je profitais de la dispo de la caméra et cela m'a permis d'identifier quelques défauts...

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Le 27/12/2012 à 12h20 Env. 30 message Rhone

Je pense que cela ressemble à la configuration de mgarrig.

Sous ma baignoire j'arrive à voir :
- Carrelage
- 1iere couche : (? peut être l'isolant ?) mais je ne vois pas de différence avec une chape
- 2ème couche : chape dans laquelle passe les tubes PER, je vois qu'il y a une différence dans ces 2 chapes (elles n'ont pas été coulées en une seule fois, c'est bien 2 chapes distinctes alors que peut être qu'une des 2 est l'isolant et le macon a remis du béton à cet endroit... il faut vraiment que je fasse des photos...)
- dalle de compression
et après je pense que j'ai hourdis et poutrelle béton

Je suis d'accord avec toi Regismu, car quand on voit les galères des forumeurs avec les constructeurs pour mettre de l'isolation ou assurer l'étanchéité, c'est dommage d'avoir qq chose de neuf (qui est un lourd investissement) et de ne pas être bien dedans pour des questions d'isolations ou autres...
Après certains disent "on en a pour notre argent", mais remettre de l'isolant dernière les prises n'est pas une question d'argent mais du professionnalisme ou non...

Avec la caméra j'ai pu voir que dernière certaines prises le PSE avaient été percées (normal) mais derrière aucun isolant n'avait été remis donc je vous laisse imaginer le courant d'air, je voyais le mur en parpaing... idem pour faire passer 3 gaines dans le plafond il faut surement faire un trou à la scie cloche diamètre 56mm et ne rien reboucher...

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Regismu Picto info

Le 27/12/2012 à 12h36 Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)

Je suis convaincu mais difficile de faire passer le message à temps Crying

tiens un exemple pioche au hasard sur le forum d'une maison dite BBC sur sous sol ..

la dalle du rez de chaussée sans hourdis poly, sans rupteur de ponts ..etc etc :

[img]http://media1.forumconstruire.com/photo/large/412783.jpg?temp=1356607811[/img]

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