RT2012 - Quelle PAC choisir?

C'est pourtant parmi les solutions RT2012 proposées par le fabriquant auquel j'ai fait référence en page précédente : http://www.youtube.com/watch?v=6s1QnApf5Bw

La slim duo m'aurait bien plus. Quand j'ai du faire mon choix, il n'avait que la silenz bbc duo, que je trouvais un peu trop chère !

Up ?

Sur mon projet, un constructeur nous dit qu'une pac air/eau peut faire chauffage au sol + ecs malgré la rt 2012.
2 autres constructeurs me disent le contraire...
Ca serait intéressant de voir ce que vous avez pris comme solution

devil86 a écrit:

Up ?

Sur mon projet, un constructeur nous dit qu'une pac air/eau peut faire chauffage au sol + ecs malgré la rt 2012.
2 autres constructeurs me disent le contraire...
Ca serait intéressant de voir ce que vous avez pris comme solution

Rien n'empêche une PAC combinée chauffage -ECS pour la RT2012 ... mais tous les fabricants n'en proposent pas encore... donc en fonction de la marque privilégiée de votre constructeur peut-être ont ils un avis différent ^^
... ensuite ça reste un sombre calcul de points je suppose?

Avec la RT2005-BBC certains constructeurs vous proposaient même un panneau photo-voltaïque pour gagner des points et leur éviter une isolation trop coûteuse ^^

Bon, je tombe en plein dedans aussi !

je dois finaliser mon projet (reste plus que 2 constructeurs en course) et je dois rogner un peu pour faire rentrer dans le budget !

je partirais sur un PAC pour le PC et l'ECS !
(à part que tout le monde me conseil Daikin... sinon je sais pas encore le modèl)

mais quelle puissance ?

au vu des postes précédent je me dit que je peux partir sur un 6KW, car je serais sur un plein pied en RT2012 et en gironde (donc le -7°c... je le cherche encore !!! ^^ ).

le faite de mettre l'ECS demande t'il plus de puissance ?

Augure a écrit:

Bon, je tombe en plein dedans aussi !

je dois finaliser mon projet (reste plus que 2 constructeurs en course) et je dois rogner un peu pour faire rentrer dans le budget !

je partirais sur un PAC pour le PC et l'ECS !
(à part que tout le monde me conseil Daikin... sinon je sais pas encore le modèl)

mais quelle puissance ?

au vu des postes précédent je me dit que je peux partir sur un 6KW, car je serais sur un plein pied en RT2012 et en gironde (donc le -7°c... je le cherche encore !!! ^^ ).

le faite de mettre l'ECS demande t'il plus de puissance ?

Non, la puissance n'a rien a voir avec la demande d'ECS. Par contre, moi on m'a déconseillé d'utiliser la PAC pour l'ECS à cause de la différence de température de l'eau entre le chauffe eau et la température en sortie de la PAC. Apparemment une PAC fonctionne très bien en basse température, c'est à dire avec un plancher chauffant et/ou des radiateurs basse températures. Mais c'est pas vraiment terrible pour l'ECS ou tu as besoin d'une eau à plus d 40°C. Qu'est ce que ton CST t'a proposé? Tu as l'étude thermique de ta maison? Moi j'ai une maison qui n'a besoin que de 102W/K => S'il fait zéro dehors ça fait 2 KW pour avoir 20°C dans la maison...

TTG a écrit:

huxi45 a écrit:

Solution 2, apparemment une simple alternative à la solution 1 : PAC Air/Eau pour le chauffage et l'ECS

Pas possible pour la prise en compte en RT 2012 sauf titre 5 ... qui n'existe pas à ce jour.

Bonsoir ,


Problème réglé :


[*]Le fichier informatique .dll permettant permettant l'application de l'arrêté du 5 mars 2013 relatif à l'agrément de la demande de titre V relative à la prise en compte du système "pompe à chaleur double service" dans la réglementation thermique 2012 a été diffusée aux éditeurs de logiciel sera donc diffusée par eux avec les mises à jour des logiciels d'application.




Ces systèmes ont étés validés dans nos logiciels dans la dernière mise à jour.

philyu a écrit:

[*]
Ces systèmes ont étés validés dans nos logiciels dans la dernière mise à jour.

[*]
[*]bonne nouvelle ! ^^[*]
[*]
[*]
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[*]quand à moi, les différents CST rencontrés nous ont donné différentes versions ![*]le combi PC+ECS cela permet de gagner un peu de sousous et surtout de la place...[*]
[*]je n'ai pas encore d'étude thermique, mais niveau pack Daikin (chez un premier fournisseur sondé) c'est 4KW, 6KW, 8KW ou 11KW ! [*]donc suite à mes recherches plus de 6Kw serai de trop !
[*]

Donc le bloc pac et ecs est validé. Yas des risques pour la validation en fin de chantier ?sachant que je construit avec un moe .

Augure a écrit:

Bon, je tombe en plein dedans aussi !

je dois finaliser mon projet (reste plus que 2 constructeurs en course) et je dois rogner un peu pour faire rentrer dans le budget !

je partirais sur un PAC pour le PC et l'ECS !
(à part que tout le monde me conseil Daikin... sinon je sais pas encore le modèl)

mais quelle puissance ?

au vu des postes précédent je me dit que je peux partir sur un 6KW, car je serais sur un plein pied en RT2012 et en gironde (donc le -7°c... je le cherche encore !!! ^^ ).

le faite de mettre l'ECS demande t'il plus de puissance ?

Le -7 ça arrive en gironde... il a fait -14 pas plus tard qu'en hiver 2011/2012.

Augure a écrit:

philyu a écrit:

[*]
Ces systèmes ont étés validés dans nos logiciels dans la dernière mise à jour.

[*]
[*]bonne nouvelle ! ^^[*]
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[*]quand à moi, les différents CST rencontrés nous ont donné différentes versions ![*]le combi PC+ECS cela permet de gagner un peu de sousous et surtout de la place...[*]
[*]je n'ai pas encore d'étude thermique, mais niveau pack Daikin (chez un premier fournisseur sondé) c'est 4KW, 6KW, 8KW ou 11KW ! [*]donc suite à mes recherches plus de 6Kw serai de trop !
[*]

attention à la puissance affichée des pac air-eau !!!
la puissance réelle d'une pac tirant les calories de l'air varie fortement avec la température extérieure, et elle baisse considérablement avec celle-ci, au moment où on en a le plus besoin; ce qui est le plus important, c'est la puissance thermique à la température de référence de la région (sans doute -5°C en gironde), alors que la puissance nominale est donnée pour +7°C, et chute assez facilement de 50% à la température de référence..
ex: une pompe à chaleur donnée pour 6kw ne fournira plus que 3kw à -5°C, soit tout juste de quoi assurer le chauffage, mais pas l'ecs...

tout cela est à vérifier sur les courbes de puissance et de cop que tout constructeur sérieux de pac ne peut manquer de fournir; si ces courbes n'existent pas, changer de constructeur...

Bonjour

la premiere question a se poser maintenant c'est est ce que les besoins de chauffage en Rt2012 impliquent forcement de faire des installations de chauffage couteuses à l'investissement , à l'entretien et à l'utilisation ? ... alors qu'ils sont maintenant inutiles ...

Ils existent d'autres solutions plus simples et nettement moins chere ..

La PAC double service est un très bon choix, très bon résultats en RT2012

matty56 a écrit:

La PAC double service est un très bon choix, très bon résultats en RT2012

mais pourquoi faire si on peut s'en passer .. car c'est inutile ..

Ce passer de chauffage??

De chauffage principal oui ..avoir juste un/des chauffages d'appoint pour les cas exceptionnels ... voir les temoignages de plus en plsu nombreux sur le forum

électrique en appoint?

Oui c'est possible tres peu d'investissement , pas d'abonnement supplementaire et pas de 2 eme raccordement, pas d'entretien ..disponible à la demande ..

Citation:

="Regismu =Ils existent d'autres solutions plus simples et nettement moins chere ..

Lesquels..?compatible rt 2012?

Oui isolation efficace ..maison bien pensée .. chauffage d'appoint pour les cas exceptionnels ( radiants ... poelle à pellet ..) et un peu de photovoltaique pour l'ENr obligatoire

J'espère que la maison est très bioclimatique sinon il va falloir mettre pas mal de couette

matty56 a écrit:

J'espère que la maison est très bioclimatique sinon il va falloir mettre pas mal de couette

mais, Matty, la rt2012 t'impose de faire du bioclimatique, avec obligation de résultats; il va falloir t'habituer à des consommations de chauffage tellement faibles qu'il ne sert plus à rien d'investir dans des installations coûteuses... conso de l'ordre de 2000kwh/an pour une maison de 100m2... le raisonnement de regismu est totalement valide, même si je ne partage pas sa proposition d'installer du photovoltaique (le solaire thermique est 4 ou 5 fois plus efficace à surface égale, et coûte bien moins cher).
2000 kwh/an, c'est 260 euros en électrique, 200€ au fuel (+150€ d'entretien), 170 au gaz naturel (+150 entretien), 140€ aux pellets (+200€ entretien), etc....
un investissement de 10 000€, c'est déjà au moins 500€/an, et il reste à régler la conso, qui n'a pas de raison de baisser...

Bardal non le photovoltaique pour ta consommation coute bien moins cher que le thermique et va produire sans entretien pendant au moins 35 ans ..

Regismu a écrit:

Bardal non le photovoltaique pour ta consommation coute bien moins cher que le thermique et va produire sans entretien pendant au moins 35 ans ..

Ne revenons pas sur ce débat, intéressant certes, mais sans grand rapport avec le fil...

Ouvre un post à part et envoie moi le lien

Pour en revenir aux PAC/RT2012...

Je voulais mettre une PAC réversible (car à 36°c la semaine dernière à Bordeaux...on dort très mal ! ) mais c'est apparemment pas faisable, une histoire de points et de consommation !

un constructeur m'a parlé d'une PAC Daikin, qui suffisait de "débloqué" pour retrouver l'option réversible... vous connaissez ?

Je suis pareil dans le même dilemme.

Soit je prend :

une pac air eau qui fait chauffage et ECS avec des radiateurs en émetteur

Une pac air air gainable + chauffe eau thermo

Selon vous dans le sud quelle serait la meilleure solution de confort

L avantage de la air air c est qu il y a rien sur les murs

Mais avec une double flux n y a t il pas de dérèglement ?

home28 a écrit:

Bonjour,

Je me retrouve dans une impasse avec le dimensionnement de ma futur PAC air eau plancher chauffant avec ballon 260L intégré.
J'ai le choix selon l'étude thermique soit une 8 ou 11 k entre les deux environ 5KWHM2/an pour la consommation elect (c'est pas énorme pour la différence)Prix posé un bon billet de 1000e entre les deux (si ont peux les mettre ailleurs....)
Le chauffagiste me propose plutôt la 11kw,comme elle sera aussi sollicité pour l'eau chaude et m'ajoutera une sécurité (moteur plus gros)
Pour info:
Construction RT2012 test BBIO 58,3 max 67 gain 12,99% maison de 140m2 zone eure et loir,hauteur sous plafond 2,50ml
modéle pour les deux PAC daikin altherma grand froid basse température avec ecs 260 intégré


Si quelqu'un pourrait m'aider SVP...

Merci d'avance

Tout cela semble bien incohérent.... une pac de 11 kW pour une maison rt2012 dans l'eure et loir me semble largement surdimensionnée ( pour le chauffage, 4 ou 5 kW suffiraient); on n'a pas intérêt à surdimensionner une pac, qui serait alors sollicitée en courts cycles néfastes pour sa fiabilité et sa longévité... Une pac n'est pas une automobile avec un "moteur" plus ou moins "gros", mais un appareil à adapter avec précision aux besoins couverts. Là, 8 kW seront plus que suffisants...

Bonjour

c'est l’étude thermique de ton Bet qui impose les choix si tu changes la donne tu ne seras plus "conforme" ..donc change de .. chauffagiste

relis soigneusement les posts sur le forum .. en rt2012 dans une maison optimisée il est inutile d'investir dans le chauffage cher puisque les besoins sont réduits au minimum

de même pour répondre à Augure dans une maison optimisée tu vas lutter contre le froid mais aussi le chaud et l'acoustique sans facture excessive par la suite .

il faut absolument changer les mentalités et raisonner avec les besoins de maintenant .. c'est fini le temps ou on paillait les défaillances du bâti par un système de chauffage couteux à l'investissement et à l'utilisation

Bonjour domcibiri

il y a deja des retours d’installations de plus de 25 ans et les études faites scientifiquement

en plus des études/garanties constructeurs : 80% minimum de la puissance à 25 ans

il faut bien se rappeler que le photovoltaïque n'existe pas "d’aujourd’hui ".. et surtout qu'il n'y a pas de pièces en mouvement /d’usure dans un module

Un Suisse peut te suffire ? : http://www.roger-nordmann.ch/articles/2011.09.24_20ans_PV_treboux.shtml une installation de 1991 ...

ensuite cherche du cote de l'installation d'Hespul .. les refuges en montagne .. les études de Photon .. les garanties 25 ans constructeurs .. tu ne crois pas qu'ils ont pris une bonne marge de sécurité pour être tranquille ?

et quand ça marche on en parle pas

alors prends du Français .. on a été les pionniers

Bonsoir,

J'ai pac géo verticale (maison de 168m² hab en BBC de 2011) de 8kw pour le chauffage et l'ECS (2 puits de 80 mêtres (calcul de environ 50w par mètres de géo verticale),j'en ai profité pour avoir une pompe (car forage verticale)pour tier l'eau pour alimenter en eau la maison entière (l'eau a été testé elle est bonne)/
Plancher chauffant etage et rdc avec 2 régulations)et ballon ECS 300 litres.

Pompes Climasol Capterre fonctionne bien depuis 3 ans.
Famille de 5 avec 3 enfants (3 filles, alors les douches!!!)
Pas de poële ou cheminée.

Consommation tout elec (donc chauff,ECS, cuisson, auxiliaires chauff, ventil, etc...), pas de gaz : 800 euros sur l'année

Voilà.
Slt.