RT 2012 quel chauffage choisir

Nico a écrit:

De plus, étant plus chaud, il aura plus de mal à emmagasiner / stocker de la chaleur des apports solaires passifs. et à chaque fois qu'on perd ou qu'on ne profite pas des apports solaires (ce qui est le cas, par exemple, des calories apportées à un espace déjà à température idéale et dans lequel la masse est déjà plus ou moins chargée), ce sont des kWh consommés en plus plus tard

Pourrais tu développer STP
Je dois dire que je ne comprends pas trop ce raisonnement? si la masse est déjà plus ou moins chargée et qu'il y a toujours des apports solaires.......la masse continuera à emmagasiner des calories ? qui seront restitués après ?
Pourquoi des KWh consommés plus tard ?
Dit autrement par Mgarrig mais qui veut dire la même chose.

Re,

Après un enregistrement pendant la nuit voici un enregistrement pendant la journée pour montrer que la surchauffe d'un PC n'est pas vraiment importante:


J'ai agrandi le relevé des T°C pour une meilleure lecture



Le tableau de bord de la journée:

Variation de la température extérieure de 1.8°C à 26.5°C Delta = 24.7°C
Variation de la température ambiante de 21.3°C à 23.1°C Delta = 1.8°C



Il n'y a pas de quoi "fouetter un chat".

Cordialement,

Bécamel.

Eh bien nico je serais ravis d avoir un témoignage de quelqu'un qui regrette don pc, je parle en basse température bien entendu.
Pour ton histoire de pied nu même des maisons mal isolé on voit des enfants marché pied nu donc bon mais venir comparer un pc avec un autre lol.
En même temps ça va dire que dans une pièce avec radiateur la température près du radiateur est la même qu'à l'opposé de la pièce ... À partir de la on peut dire tout et n'importe quoi

mgarrig a écrit:

Mon avis, c'est que physiquement c'est faux....

Si tu apportes X joules à une masse à 20 °C et que sa température monte à 22 °C, la même énergie apportée à une masse à 22°C portera sa température à 24°C, et l'énergie stockée sera la même.

Si vous voulez aller plus avant, allons y . Mais au moins dans ce sens c'est constructif !

Tu as raison, mais c'est plus compliqué que ça :
- la masse n'augmentera qu'une fois l'air chargé à une température supérieure : si l'air est à 20 et le sol à 23, les gains solaires vont d'abord chauffer l'air, puis l'air va chauffer le sol (sauf sur la part minoritaire du plancher captant des rayons en direct)
- en parallèle, l'augmentation de la température de l'air va augmenter les déperditions par conduction dans les parois sol/mur/toit, qui sont proportionnelles au différentiel intérieur/extérieur
- ces deux phénomènes sont en concurrence dans le temps : il faut que le sol absorbe plus vite que les autres parois ne "perdent plus", ce qui est le cas dans une maison bien isolée, mais il y a forcément des pertes supplémentaires pendant la durée du phénomène

- à inertie égale (ne compliquons pas les choses), entre un plancher chauffant et un non chauffant, si on reprend l'exemple d'un pc à 3° de plus qu'un plancher non chauffant, il faudra donc "attendre" plus longtemps avant que le plancher ne commence à se charger (air à 20° sol à 19 : stockage immédiat, air à 20° sol à 22° : l'air va d'abord se chauffer à 22, puis le sol va se charger). Durant ce laps de temps, on aura une température de l'air plus élevée que nécessaire, plus de pertes par les parois donc, au lieu de profiter d'une inertie qui est censé se charger de tempérer en encaissant les variations. En clair, on décale le point d'équilibre charge/décharge de l'inertie du plancher de, par exemple, 19 à 22-23°, ce qui correspond moins à la température intérieure voulue.
- ceci d'autant plus que le pc est plus chaud au niveau des canalisations qui le composent qu'en surface (si on a de l'eau à 25° qui circule, on peut donc estimer avoir un gradient de T° de 24 à 22° dans le plancher, par exemple).
- la surchauffe est donc "proportionnelle" à la température du pc (qui dépend de l'isolation, du dimensionnement du plancher, du réglage, des la T° extérieure, ...), mais inversement proportionnelle à l'isolation du bâtiment, c'est pourquoi on peut dans la réalité rencontrer un nombre de cas différents important, qui rendront cette surchauffe plus ou moins visible (c'est aussi pourquoi un simple exemple d'un cas où ce n'est pas trop visible ne vas pas démontrer que le raisonnement est faux !)
- sachant que dans une maison bien isolée, quand on augmente la température d'un degré on augmente souvent les pertes d'une quinzaine de pourcent, durant le laps de temps du phénomène, où on peut avoir une surconso non négligeable, (même si rapportée à l'année complète, ce n'est pas forcément énorme non plus). Ce n'est pas parce que un phénomène est faible en apparence que son impact est globalement négligeable



Bécamel, tes relevés sont très intéressants, et ils demanderaient à être étudiés plus précisément. Mais tu ne peux pas tirer de conclusion globale sur un cas particulier, et je ne suis pas d'accord sur ta conclusion, car 23° à l'intérieur, c'est tout de même pas mal de pertes supplémentaires ; si la maison n'avait pas été équipée de plancher chauffant, peut être aurait elle maintenu une température d'air à par exemple 21° ou 22°, le reste se chargeant dans la chape, et étant restitué plus tard, retardant l'heure du redémarrage du chauffage (d'où mes kWh consommés plus tard). Mais bon, comme je l'ai dit, ça dépend de tellement de paramètres ...

Pour tous ceux qui sont tentés par la polémique, je précise que je ne suis pas du tout en train de chercher à "démolir" l'intérêt d'un plancher chauffant, mais en train d'expliquer un phénomène physique ... qui à lui seul ne peut pas dire si un pc est intéressant ou non. Donc pas de conclusion hâtive, dans un sens ou dans l'autre, merci ! La nuance est d'importance, pas question d'utiliser mes propos pour dire que le pc c'est nul, ou autre généralisation ^^.

Edit :

Olivier35170 a écrit:

Eh bien nico je serais ravis d avoir un témoignage de quelqu'un qui regrette don pc, je parle en basse température bien entendu.
Pour ton histoire de pied nu même des maisons mal isolé on voit des enfants marché pied nu donc bon mais venir comparer un pc avec un autre lol.
En même temps ça va dire que dans une pièce avec radiateur la température près du radiateur est la même qu'à l'opposé de la pièce ... À partir de la on peut dire tout et n'importe quoi

Euh bon c'est pas moi qui ait lancé le sujet des pieds nus hein, franchement c'est vraiment pas le sujet du siècle pour moi, je ne fait que répondre à celui qui disait qu'il fallait un pc pour être confortable au sol, ce qui n'est pas vrai dans l'absolu, car comme je l'ai dit ça dépend autant du matériaux que de sa température, si ce n'est pas plus.
Je n'ai pas dit non plus que le phénomène dont je parle faisait regretter le pc. De plus, pour le regretter, il faudrait pouvoir comparer à situation égale sans le pc. Et je ne connais pas beaucoup de gens qui ont eu la chance d'habiter successivement plusieurs logements RT2012/BBC !
Et je n'ai jamais dit non plus qu'on avait une température parfaitement homogène dans une pièce chauffée par radiateur.
Je dois parler une autre langue ... peut être que je ne suis pas assez polémique ??

Donc ce serait bien de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Je vois là que j'ai bien fait de mettre un avertissement à la fin de mon message ci-dessus pour demander à ne pas me faire dire n'importe quoi !! J'essaye d'être constructif et d'argumenter, mais pas facile quand on détourne mes propos de leur but initial, ou qu'on les déforme complètement.

Il est vrai que tu n as pas dit que dans une pièce avec un radiateur la température ne pouvait être homogène mais tu as approuvé le commentaire de la personne qui le mentionnait donc ça revient au même désolé.

nico73 a écrit:

La différence de confort n'est pas aussi tranchée dans une maison très bien isolée. Dans ces maisons là, un radiateur chauffe sans forcer et il est la plupart du temps bien difficile/impossible de détecter des zones de températures différentes !

Du moins tu n en étais pas si loin que ça ...

Et alors ? comment juges tu les pros quand ils annoncent des chiffres..des faits ?

tu as vu son recit ? ..il est en savoie .. et ses besoins en chauffage ..?

Je ne dirais jamais que la température est exactement la même à l'opposé du radiateur, car physiquement, avec les équipements adéquats, il est toujours possible de mesurer une différence (même si on serait bien en peine de l'attribuer au seul radiateur !). Mais quand une maison est très bien isolée, cette différence peut être imperceptible, dans le sens où elle ne va pas jouer sur le confort. Quand une pièce a besoin de moins de 100 W de chauffage, comme c'est courant dans une pièce de 10m² en maison bien isolée, le chauffage est très "diffus". Ressentir l'impact différent du radiateur en différents points de la pièce, c'est comme dire qu'on est humainement capable de ressentir le chauffage d'une ampoule à incandescence à 3m de distance !

C'est complètement différent comme approche : la nuance, là encore, est importante dans mon propos, car je parle d'un cas possible, et non d'une généralité, ça n'a donc pas le même sens que ce que tu veux me faire dire.

Regismu a écrit:

Et alors ? comment juges tu les pros quand ils annoncent des chiffres..des faits ?

tu as vu son recit ? ..il est en savoie .. et ses besoins en chauffage ..?

Ah parce que toi tu prends en considération l endroit géographique des personnes sur le forum !?
Lol c est la meilleur ...

nico73 a écrit:

Je ne dirais jamais que la température est exactement la même à l'opposé du radiateur, car physiquement, avec les équipements adéquats, il est toujours possible de mesurer une différence (même si on serait bien en peine de l'attribuer au seul radiateur !). Mais quand une maison est très bien isolée, cette différence peut être imperceptible, dans le sens où elle ne va pas jouer sur le confort. Quand une pièce a besoin de moins de 100 W de chauffage, comme c'est courant dans une pièce de 10m² en maison bien isolée, le chauffage est très "diffus". Ressentir l'impact différent du radiateur en différents points de la pièce, c'est comme dire qu'on est humainement capable de ressentir le chauffage d'une ampoule à incandescence à 3m de distance !

C'est complètement différent comme approche : la nuance, là encore, est importante dans mon propos, car je parle d'un cas possible, et non d'une généralité, ça n'a donc pas le même sens que ce que tu veux me faire dire.

Peut être mais cela reste à confirmer tu as l air bien sur de toi alors que les premières rt2012 commencent à voir le jour donc ...

Il me semble que tu devrais lire les posts de nico73 sur le forum .. plus soigneusement que tu ne lis les miens ..

ça t'eviterais de dire n'importe quoi des fois ..

Olivier35170 a écrit:

Peut être mais cela reste à confirmer tu as l air bien sur de toi alors que les premières rt2012 commencent à voir le jour donc ...

Je suis sûr de moi parce que c'est mon métier de comprendre et savoir cela ! Mais je ne me base pas sur rien. Certains découvrent les maisons performantes en 2013, grâce à la RT2012 (heureusement qu'elle est là !!), mais d'autres comme moi travaillent sur le sujet depuis plusieurs années.
Je ne prétend pas avoir de savoir absolu, mais j'ai une certaine expérience et je viens là la partager, bénévolement. Je n'oblige personne à être d'accord avec moi, mais le minimum dans ce cas est d'éviter les sarcasmes et remarques hors de propos, alors même que j'essaye simplement d'argumenter et d'expliquer ma pensée, sans méchanceté ni dénigrement.

Regismu a écrit:

Il me semble que tu devrais lire les posts de nico73 sur le forum .. plus soigneusement que tu ne lis les miens ..

ça t'eviterais de dire n'importe quoi des fois ..

C est sur que les tiens on en voit vite le bout , dans le genre copier / coller , source bidon et autre ...

Je n'aime vraiment pas ce genre de débats stériles , personne n'a complètement raison ni complètement tort .
Régis ce qui passe mal souvent dans tes propos ( si je peux me permettre) c'est que tu argumentes peu et répète les memes choses faut faire preuve de plus de pédagogie et de démonstration , mais ce n'est que mon avis .
Meme si le fond est intéressant .
Le plancher chauffant et la pac en general, engendrent du confort et une absence de contraintes au quoitidien bien que fragile parfois a l'entretien ..
Ce que je trouve vraiment dommage par contre ,c'est les maisons qui passent au calcul réglementaire grace a la pac et avec une isolation plus que moyenne .
En bbc j'ai un exemple près de chez moi . Génoises et toitures sans débords de toit pas de plannnelles isolantes tout en laine de verre a des epaisseurs a peines meilleures que la rt2005 , ben résultat surchauffe l'été à toulouse .
Donc c'est un point important de confort aussi , plus on met d'épaisseur d'isolant et plus le confort d'été sera meilleur . Donc quand on parle de confort faut voir l'été et l'hiver . Certe c est une conséquence indirecte de la pac plus que du pc mais comme de plus en plus les pc sont liés aux pac je voulais signaler ce point .

Bonjour patito

je ne suis qu'un particulier .. je n'ai rien à vendre .. ceux qui veulent reellement savoir ils prennent le temps de bien lire le forum car il y a des gens competents qui detaillent/explicitent beaucoup mieux ...

moi je fais passer l'information .. je parle du principe/raisonnement ... je ne critique pas une technique .. juste relever que dorenavant en Rt20102 on peut se passer de systeme couteux sans rogner sur son confort et ce quelle que soit la region .. après les gens peuvent trouver eux memes leurs informations et sur le forum de plus en plus et sur google ..

De plus si je repete souvent c'est après d'autres qui viennent systematiquement polluer derriere moi au lieu de faire avancer le debat ..

voir aussi les posts ou d'autres disent la meme chose que moi et qui ne sont pas polluer par derriere ..

par contre il est vrai que je repete souvent dans des posts ou la meme question revient systematiquement ..la question est: doit on repondre aux membres qui posent des questions ou pas ? ..

c'est vrai que pour celui qui lit regulerement le forum les memes questions donc les memes reponses reviennent regulierement

Citation:

Tu as raison, mais c'est plus compliqué que ça : - la masse n'augmentera qu'une fois l'air chargé à une température supérieure : si l'air est à 20 et le sol à 23, les gains solaires vont d'abord chauffer l'air, puis l'air va chauffer le sol (sauf sur la part minoritaire du plancher captant des rayons en direct) - en parallèle, l'augmentation de la température de l'air va augmenter les déperditions par conduction dans les parois sol/mur/toit, qui sont proportionnelles au différentiel intérieur/extérieur - ces deux phénomènes sont en concurrence dans le temps : il faut que le sol absorbe plus vite que les autres parois ne "perdent plus", ce qui est le cas dans une maison bien isolée, mais il y a forcément des pertes supplémentaires pendant la durée du phénomène

Bonsoir Nico,

C'est bien de pouvoir échanger avec toi comme au bon vieux temps...

Donc je te remets quelques arguments que j'avais développés à l'époque je crois...

A partir du moment où les apports solaires augmentent la température de la pièce, même si le sol est plus chaud, il accumule de l'énergie car il refroidit moins vite...C'est simplement une question d'algèbre (moins par moins = plus....).
Par contre, je reconnais facilement que l'inertie du plancher chaud, même coupé par le thermostat est source de gaspillage.

Je viens de refaire un petit calcul simple. Energie stockée dans une chape anhydride chauffée à 22°c alors que c'est inutile .

Capacité thermique : 0.25 Wh/ kg .K , soit pour une chape de 10 tonnes , 5 kWh pour passer de 20 °C à 22°C qui seront gaspillés.
J'espère ne pas me gourer d'un zéro.
Il me semble que ce "gaspillage" est pris en compte dans le moteur de calcul avec le coef de variation temporelle du PC, qui n'est pas top...

Ce qui est dommage, c'est que des solutions probablement plus performantes pour de faibles besoins comme des murs chauffants à faible inertie ne sont pas prévus dans l'Article 24.


Si on admet qu'un seul émetteur (poêle à bois ) peut chauffer 100 m2, pourquoi pas un ou deux murs chauffant hydrauliques ?? Pas très cher , pas d'inertie, régulable parfaitement...

Bonsoir,

Oui j'ai un peu de temps bloqué à la maison en ce moment ^^.
Ok là dessus. 5kWh, c'est à la fois pas énorme, mais pas négligeable non plus (un convecteur de 1000W qui tourne à fond pendant 5h, ...), ça rejoint un peu ce que je disais, un phénomène pas "énorme" mais qui dans certains cas peut impacter confort et conso (de manière limitée bien entendu). Le coef de variation temporelle du pc en tient compte en effet, c'est pour cela que sur certains projets limite en Cep, quand on veut faire passer de l'électrique, on met plutôt des radiants, très réactifs.

+1 sur ce satané article 24 qui n'arrête pas de nous causer des soucis ^^. Mais l'article 24 n'interdit pas les murs chauffants, simplement il n'autorise pas de les réguler d'un seul bloc pour toute la maison, contrairement au pc. Par contre, chauffer une maison entière avec un ou deux murs chauffant, ce serait un peu compliqué, ça obligerai à le surdimensionner, je ne suis pas sûr que ce soit fait pour ça (mais j'avoue que je connais moins le sujet, j'en n'ai rencontré qu'une seule fois pour le moment, c'est vraiment très rare ! mais l'idée est à creuser).
Le mur chauffant a une meilleur variation temporelle, mais une moins bonne variation spatiale, il est en fait équivalent dans le calcul à des radiants.

Nico73 a écrit:

Mais l'article 24 n'interdit pas les murs chauffants, simplement il n'autorise pas de les réguler d'un seul bloc pour toute la maison, contrairement au pc

C'est ce que je voulais dire....Pareil pour des poêles qui brûlent autre chose que du bois , mais sont très régulables et sans contraintes comme les poêles à gaz.

Bonsoir je suis sur un projet de construction maison a etage avec 3 chambres sdb a l étage en rt 2012 est ce qu on peut mettre une seule clim dans le couloir pour chauffer les 3 chambres ou est ce que je suis obliger de mettre une clim par chambre ?

Merci d avance

Bonsoir,

Une seule clim, si la surface plancher chauffée est inférieure à 100 m2.
Article 24 de la RT2012 :

Citation:

Dans les bâtiments ou parties de bâtiment à usage d'habitation, une installation de chauffage comporte par local desservi un ou plusieurs dispositifs d'arrêt manuel et de réglage automatique en fonction de la température intérieure de ce local.Toutefois, lorsque le chauffage est assuré par un plancher chauffant à eau chaude fonctionnant à basse température ou par l'air insufflé ou par un appareil indépendant de chauffage à bois, ce dispositif peut être commun à des locaux d'une surface habitable totale maximum de 100 m².

La surface est de 40m2 rdc 40 a étage donc je peut mettre une seule clim a l étage et une au rdc ?

Citation:

La surface est de 40m2 rdc 40 a étage donc je peut mettre une seule clim a l étage et une au rdc ?

Oui !!

Ok merci

Bonsoir,

je remet ce sujet sur la table puisque j'ai un projet de construction:

GAZ de ville à proximité
maison de 100m² RDC + 50m² étage
2 baies vitrées de 2,4m plein Sud.
Conduit de cheminée
VMC Hygro B

Mon idée:
Plancher chauffant RDC sur chaudière gaz condensation pour atteindre temp 20°C (1 thermostat par pièce fermée + 1 salon séjour cusine)
Ballon ECS solaire (pour éviter les problèmes de compresseur du ballon thermodynamique)
Poêle à bois d'appoint au RDC pour monté à 22-24°C (madame à vite froid et altitude de la construction 650m dans le Jura)

Voyez-vous une autre solution?
Un fabricant de chaudière gaz se démarque t'il avec un produit fiable + bon rendement?
Quelle puissance pour la chaudière et le poêle?
Comment limiter l'inconvénient lié à l'inertie du plancher quand le soleil tape sur les baies à mi-saison?
Quoi mettre comme chauffage à l'étage? (3 chambres et une SDB)

Merci d'avance pour vos conseils.

Bonsoir Rem39

pour quel budget ? tu ne crois pas que c'est très largement excessif alors qu'en rt2012 les besoins en chauffage sont réduits au minimum ?

il ne vaux pas mieux optimiser ta maison au maximum afin que de simples chauffages d'appoint soient largement suffisants ..pas d'entretien .. pas de 2 eme raccordement .. pas de 2 eme abonnement pas de 2 eme facture d’énergie et pas d'entretien et surtout pas d’énergie à effets de serre importe à 98 % ..

Citation:

pour quel budget ?

Global ou juste chauffage?

Citation:

tu ne crois pas que c'est très largement excessif alors qu'en rt2012 les besoins en chauffage sont réduits au minimum ?

Peu être oui, mais c'est pour ça que je demande

Citation:

il ne vaux pas mieux optimiser ta maison au maximum

Comment? augmenter le R?

Merci pour ta réponse rapide Regismu en tout cas

Oui le R partout au maximum font aussi partie de l'optimisation . ensuite de simple chauffage d'appoint seront largement suffisant

Pas de poêle d'après toi donc?

pour augmenter le R il faut que je change l'isolation des murs et du toit, la facture monte vite aussi..

Pas forcement car c'est le travail/main d’œuvre est le plus cher et que tu es 140 160 ou 180 le prix sera pas excessif ..tu peux aussi par exemple utiliser des blocs de pierre ponce qui participeront à l'isolation en même temps que le bâti ..et surtout si tu le négocies des le début mais c'est surtout sur les finitions soignées et performances du bâti et du matériel utilisé que tu seras performant ..les règles du bio climatisme étant determiné par celui qui te fera le plan de ta maison

Bonsoir,

Rem39 a écrit:

Pas de poêle d'après toi donc?...

attention, regarde bien la localisation de ceux qui te répondent

Je pense que la chaudière gaz et le poele cela fait beaucoup, effectivement si tu enlevés l'un des deux , par exemple le poele en ne faisant que le tubage pour plus tard et ne pas avoir de regret, ce que tu économises tu peux le rajouter à ton isolation surtout celle ou tu sais que tu ne pourras pas y revenir, mur, sol etc
LE gaz, faut penser aussi que cela te fais un abonnement supplémentaire et surveiller les augmentations meme si la concurrence fait du bien en ce moment.
pour la puissance, lors de ton étude thermique cela sera indiquée.

Merci pour vos recommandations.


Est ce que je pourrais quand même avoir une réponse à ces questions:

Un fabricant de chaudière gaz se démarque t'il avec un produit fiable + bon rendement?

Quelle puissance ou comment détermine t'on la puissance pour la chaudière pour 100m² de plancher chauffant + étage et pour un éventuel poêle?


Quoi mettre comme chauffage à l'étage? (3 chambres et une SDB)

Comment limiter l'inconvénient lié à l'inertie du plancher quand le soleil tape sur les baies à mi-saison?

Bonsoir,

Mes commentaires à retardement et à rebrousse .... poêle :
Vous pouvez aussi choisir le poêle tout seul, sans le plancher chauffant !

Rem39 a écrit:

Un fabricant de chaudière gaz se démarque t'il avec un produit fiable + bon rendement?

Le rendement, c'est facile à trouver, c'est obligatoirement écrit sur les docs des appareils.
Fiabilité du produit ? pas facile de répondre
Il faut aussi regarder si l'installateur est fiable. Un bon moyen : demander lui un contact d'un client installé depuis quelque temps dans une maison similaire

Quelle puissance ou comment détermine t'on la puissance pour la chaudière pour 100m² de plancher chauffant + étage et pour un éventuel poêle?

[color=indigo]Ca c'est facile : l'étude thermique déterminera les consommations et la puissance.
Attention quand même, c'est pour une température de consigne à 19°C la journée et 16°C la nuit et en cas d'absence, pas sur que ça convienne à madame !
Si vous voulez une estimation en fonction de vos besoins à vous, demandez à votre BET de vous faire une simulation thermique dynamique. Votre thermicien calculera puissance et consommation

Quoi mettre comme chauffage à l'étage? (3 chambres et une SDB)

Si vous optez pour un poêle en chauffage principal et que la maison est bien conçue pour être chauffée à partir d'un point central (espace ouvert, cage d'escalier ou vide sur séjour à proximité du poêle, ...), vous pourrez prévoir de simples convecteurs à l'étage "au cas où" mais normalement vous n'aurez pas besoin de vous en servir. C'est très facile de chauffer une maison à étage.

Question : pour quelles raisons envisagez vous un poêle à bois ??

Le plancher chauffant pour tempéré (beaucoup d'inertie) et le poêle pour la chaleur rapide.

J'ai trouvé un poêle mixte (bois/pellet) programmable. Avec la bûche il gère le tirage pour ne pas surchauffer et une fois terminé il continu en pellet (ou si besoin le matin pour le 1h avant le réveil il allume le feu préparé la veille)

Rem39 a écrit:

Merci pour vos recommandations.


Est ce que je pourrais quand même avoir une réponse à ces questions:

Un fabricant de chaudière gaz se démarque t'il avec un produit fiable + bon rendement?

Quelle puissance ou comment détermine t'on la puissance pour la chaudière pour 100m² de plancher chauffant + étage et pour un éventuel poêle?


Quoi mettre comme chauffage à l'étage? (3 chambres et une SDB)

Comment limiter l'inconvénient lié à l'inertie du plancher quand le soleil tape sur les baies à mi-saison?

Bonsoir Rem,

Les chaudières gaz à condensation ont leur rendement qui varie de 105 à 110% sur PCI suivant les marques et les modèles. On peut facilement consulter les données techniques sur chaque modèle.

C'est l'étude thermique qui déterminera la puissance de chauffage à installer! C'est le boulot de votre BET! En général, pour la maison RT2012 de 100 m2, dans votre région, la puissance thermique nécessaire tourne autour de 40 W/m2/an, soit 4 kW. Il faut ajouter la majoration pour la relance de chauffage. Pour la chaudière gaz, on peut en installer 10 kW maxi.

Vous ne savez pas quoi mettre comme chauffage à l'étage alors que vous avez prévu le chauffage central gaz. Le premier étage peut être chauffé de la même façon que le rez-de-chaussée (plancher chauffant ou radiateurs à eau chaude basse température alimentés par la chaudière). Pourquoi cette question, C'est logique et simple pourtant.

D'après les témoignages de ceux qui ont le plancher chauffant chez eux, il ne devrait pas avoir des problèmes d'inertie.

Et l’éternelle question de fonds .. pourquoi dépenser si cher pour si peu de besoin en chauffage dans une maison rt2012 il y a des solutions très très simple et très confortable aussi sans entretien , sans 2 eme raccordement , sans 2 eme facture d’énergie .. énergie fossile à effets de serre importe à 98 % et qui vient de prendre 4 % d'augmentation en ce début de mois d’octobre

Et l’éternelle question de fonds .. pourquoi dépenser si cher pour si peu de besoin en chauffage dans une maison rt2012

il y a des solutions très très simple et très confortable aussi sans entretien , sans 2 eme raccordement , sans 2 eme facture d’énergie .. énergie fossile à effets de serre importe à 98 % et qui vient de prendre 4 % d'augmentation en ce début de mois d’octobre

Parce que nous habitons dans un département qui détiens le record du village le plus froid de France.

Le gaz est une énergie peu coûteuse (pour le moment) pour tempérer, et le bois (pas cher chez nous) permet de chauffer vite si la température tombe sous les -10/-15°C et en cas de coupure du réseau EDF (neige^^).

L'enveloppe dédiée au chauffage est importante mais jamais assez quand on à froid. La géothermie ou le solaire, je verrai ça dans 10 ans quand j'aurai les moyens d'installer un mode de chauffage écologique (et surtout pas économique).

Le poêle seul dans la configuration de notre maison est difficilement envisageable (pas d'ouverture dans la pièce de vie, uniquement dans le couloir à l'entrée).


Donc à l'étage
-plancher chauffant: coûteux
-radiateur basse température: prend beaucoup place et pas très esthétique

Bonjour

raison de plus pour optimiser ta maison au maximum au lieu d'investir dans un système couteux qui te fera des factures d'entretien et d’énergie en plus pendant des dizaines d'année .. quel est ton budget chauffage?

comment font les pays qui ont encore plus "froid" que toi ?

Bonjour,

Dans tous les pays du Nord et de l'Est de l'Europe, y compris en Alsace, les poêles de masse, associes à une bonne isolation bien sur, sont une solution de chauffage très très repandue.
Je crois bien qu'au Danemark, le chauffage électrique est tout bonnement INTERDIT !

Sont ils rétrogrades ou avant gardistes ?

C'est surtout parce que l'on se trompe constamment de débat

ce n'est pas contre l'electricite qu'il faut se battre mais certaines manières de la produire et les gaspillages ensuite .. il y a la réalité économique et toujours la question de fonds . pourquoi investir si cher quand il y a peut de besoin .. pour se rajouter en plus de factures d'entretien et raccordement, abonnement supplémentairement ? on continue de se poser des questions sur le chauffage alors que l'on ne dit rien sur l'ECS qui est un budget dépense plus important que le chauffage ? ..Pourquoi ? il faut que les mentalités évoluent au plus vite

il faut arrêter de construire des bâtis non performants ou l'on compenses par du chauffage qui passe en Rt2012 c'est justement les chiffres/coefficients appliques à l'electricite qui obligent à avoir un bâtiment performant

Rem39 a écrit:

Parce que nous habitons dans un département qui détiens le record du village le plus froid de France.

Le gaz est une énergie peu coûteuse (pour le moment) pour tempérer, et le bois (pas cher chez nous) permet de chauffer vite si la température tombe sous les -10/-15°C et en cas de coupure du réseau EDF (neige^^).

L'enveloppe dédiée au chauffage est importante mais jamais assez quand on à froid. La géothermie ou le solaire, je verrai ça dans 10 ans quand j'aurai les moyens d'installer un mode de chauffage écologique (et surtout pas économique).

Le poêle seul dans la configuration de notre maison est difficilement envisageable (pas d'ouverture dans la pièce de vie, uniquement dans le couloir à l'entrée).


Donc à l'étage
-plancher chauffant: coûteux
-radiateur basse température: prend beaucoup place et pas très esthétique

Bonjour Rem,

Alors là, je ne vois pas que vous pourriez mettre à l'étage à part le plancher chauffant et les radiateurs. Il faut faire le choix: soit le plancher chauffant soit les radiateurs à eau chaude. Il existe des radiateurs plus esthétiques (mais plus chers).

Pour répondre à la question de Regismu "comment font les pays qui ont encore plus "froid" que toi ?", la réponse est tout simple: ils ont le chauffage central.

J'habite pas loin de l'Allemagne, donc je vais de temps en temps à l'Allemagne. Je n'ai jamais vu les radiateurs électriques là-bas, quasiment tous les boutiques du centre-ville des villes allemandes sont équipées de chauffage central (quelques rares boutiques équipées de la PAC air/air). Je crois qu'en Allemagne, environ 95% des logements sont équipés de chauffage central contre 62% en France.

Cela pour servir pour ceux qui construise:

Le hors d'eau hors d'air du constructeur : 140 000€ => 150m² hors garage 50m² + cave aménageable sous garage 50m²

Les prix des lots donnés par le constructeur:
Isolation / menuiserie intérieur : 20500€
Electricité / VMC: 7800€
Chauffage gaz / sanitaire: 17300€
Chape / carrelage: 12800€
Bureau étude: 760€

Citation:

quel est ton budget chauffage?

Le constructeur avait prévu un plancher chauffant à l'étage sur chaudière gaz
Maconnerie: agglo
Isolation: Opt'air + optima LDV 140mm R=4.35
Plafond 405m étage R=9
Ballon ECS solaire/gaz
une photo pas tout a fait à jour mais pour avoir une idée

Voila olivierD tu as l'infos la on est à 17300€ pour le chauffage complet .. très très bonne solution que tu recommandes ..


encore un "ecolo" qui est pour les énergies fossiles à effets de serre importe à 98% alors qu'il y a plus simple et beaucoup plus économique pour au moins 3 fois moins cher