BBC - RT2012 - Energie Renouvelable : Condensation ?

bignooz a écrit:

Bonjour, j'ai parcouru le forum, et lu, ca et là differents avis.


J'ai donc deux questions:


1. RT2012: Si poêle, obligatoirement a granule (régulation ?)

Non.


2. La chaudière gaz - condensation, ça compte comme énergie renouvelable ?

Non.




Merci d'avance !!!

philyu a écrit:

bignooz a écrit:

Bonjour, j'ai parcouru le forum, et lu, ca et là differents avis.

J'ai donc deux questions:

1. RT2012: Si poêle, obligatoirement a granule (régulation ?)
Non.

2. La chaudière gaz - condensation, ça compte comme énergie renouvelable ?
Non.

Merci d'avance !!!

Merci Philyu. Réponse rapide...

Tu peux detailler ? Un poêle a bois (buches) compte comme energie renouvelable, mais la régulation n'est pas obligatoire ? (Réponse du BET, quand on lui a proposé notre projet Gaz-condensation + poele buche)

Philyu, tu peux detailler, s'il te plait?

Ou quelqu'un d'autre?

Bonjour ,

Pour la part d'énergie renouvelable sont pris en compte:

- systèmes thermodynamiques d’un COP minimum de 2 (PAC)

- systèmes à capteurs solaires avec à minima 2m2 de capteurs solaires.

- réseau de chaleur alimenté à plus de 50% par une ENR.

- chaudière à microcogénération.

- démontrer que la contribution des ENR au Cep du bâtiment est supérieure ou
égale à 5KWhEP(m2.an)

philyu a écrit:

Bonjour ,

Pour la part d'énergie renouvelable sont pris en compte:

- systèmes thermodynamiques d’un COP minimum de 2 (PAC)

- systèmes à capteurs solaires avec à minima 2m2 de capteurs solaires.

- réseau de chaleur alimenté à plus de 50% par une ENR.

- chaudière à microcogénération.

- démontrer que la contribution des ENR au Cep du bâtiment est supérieure ou
égale à 5KWhEP(m2.an)

Merci

Et pour le poêle ? Sachant que la surface habitable est de 125 m2

bignooz a écrit:

philyu a écrit:

Bonjour ,

Pour la part d'énergie renouvelable sont pris en compte:

- systèmes thermodynamiques d’un COP minimum de 2 (PAC)

- systèmes à capteurs solaires avec à minima 2m2 de capteurs solaires.

- réseau de chaleur alimenté à plus de 50% par une ENR.

- chaudière à microcogénération.

- démontrer que la contribution des ENR au Cep du bâtiment est supérieure ou
égale à 5KWhEP(m2.an)

Merci

Et pour le poêle ? Sachant que la surface habitable est de 125 m2

Vous rajoutez des sèches serviettes et ça le fera , le BET vous calculera tout cela .

[quote="philyu"]

bignooz a écrit:

philyu a écrit:

Bonjour ,

[....]

Et pour le poêle ? Sachant que la surface habitable est de 125 m2

Vous rajoutez des sèches serviettes et ça le fera , le BET vous calculera tout cela .

C'est à dire? si on a un poele a buches (donc, sans régulation) et qu'on dit que les salles de bain (11m² au total) et eventuellement deux chambres sont en chauffage à circuation d'eau, on peut séparer les surfaces chauffées par le poele et le reste ?

Parce que pour etre clair, le poele, on le met par envie de confort et d'esthetisme, toute la maison est chauffée en
- plancher chauffant au RDc
- Radiateurs à l'etage
- seche-serviettes mixtes pour les deux salles de bain...

Désolé de reposer toujours la meme question... mais chui bien embeté...

Vous posez une bonne question, et je ne serai pas aussi catégorique que Philyu, car la réponse n'a pas l'air d'être tranchée même au plus haut niveau du législateur ... Les textes ne sont pas clairs, concernant la question de la régulation et du poêle. J'ai posé la question aux services du ministère, et j'ai eu une réponse décevante :

"Bonjour,
tout d'abord, nous vous rappelons que les poêles à bois sont, en RT2012, intégrés à la méthode de calcul Th-BCE. Ils ne peuvent et ne doivent donc plus faire l'objet d'un Titre V. De même, la limitation de 100m² que vous évoquez n'est pas la surface maximale couverte par lepoêle à bois (il n'y a plus de limitation) mais concerne le dispositif de régulation de ce poêle. Sur ce dernier point, l'utilisation d'un poêle à bois à alimentation manuelle ne respecte pas les exigences de cet article.
cordialement."

Le gars semble ne pas vouloir s'embêter plus que ça, pour lui la régulation manuelle est tout simplement interdite ... ce qui exclue d'office les poêles bûches. Il ne m'a pas répondu encore à ma demande de précisions, ni à ma demande concernant les poêles granulés. Je trouve ça un peu aberrant, on fait des maisons très performantes, mais on considère qu'un poêle n'est pas suffisant ...

J'ai eu un autre son de cloche de la DDT, du service CRC (contrôle des règles de la construction, chargé de contrôlé le respect de la RT entre autres) : mon interlocuteur a semblé moins catégorique, ils ont apparemment une certaine souplesse pour accepter ou non certains dossier en cas de contrôle, et il ne semble pas enclin à rejeter une construction au simple motif qu'elle est chauffée par poêle bois. Mais pour lui aussi, les choses ne sont pas claires, et il a fait remonter la question de son côté, nous attendons les réponses de sa hiérarchie ...

Bonjour , Nico ,

Content de te revoir!

Je m'avance effectivement car une relation côté CRC m'a fait le même topo sur la situation et je pense qu'il faut que l'on continue à leur forcer un peu la main pour avancer.(quand le MO est d'accord il va de soi)

Bonjour,
Si tu veux connaître les travaux qui sont considérés comme travaux d'Economie d'Energies et eventuellement bénéficier d'une prime pour ces travaux, tu peux consulter les fiches standardisées du dispositif des Certificats d'économies d'énergie: http://www.nr-pro.fr/liste-des-projets-economie-d-energie_ce[...]omie-d-energie_CEE.html

Merci pouf les infos.

Donc. Wait & see

Merci NOV10, mais ces travaux et ces primes ne concernent que la rénovation, et non la construction neuve ...

+1 Philyu, je pense qu'on va finir par y arriver, mais pour les premiers dossiers faudra certainement se battre un peu ...

bignooz a écrit:

C'est à dire? si on a un poele a buches (donc, sans régulation) et qu'on dit que les salles de bain (11m² au total) et eventuellement deux chambres sont en chauffage à circuation d'eau, on peut séparer les surfaces chauffées par le poele et le reste ?

Parce que pour etre clair, le poele, on le met par envie de confort et d'esthetisme, toute la maison est chauffée en
- plancher chauffant au RDc
- Radiateurs à l'etage
- seche-serviettes mixtes pour les deux salles de bain...

Désolé de reposer toujours la meme question... mais chui bien embeté...

Bonjour.
Dans la mesure où le chauffage est assuré par d'autres éléments, il me semblerait curieux de ne pas pouvoir installer un poêle à bois.

Ce n'est pas le problème Goldoz : effectivement, on peut considérer dans le calcul que le poêle n'est pas compté et que le chauffage est assuré par ailleurs, sauf que le chauffage gaz ne permettra pas d'apporter d'énergie renouvelable, il faut donc essayer d'intégrer le poêle, et la question qui se pose est les conditions dans lesquelles le poêle sera pris en compte dans l'étude. Il semblerait que la réponse ne soit pas tranché, même pour les spécialistes, en tout cas, pas de réponse "officielle".

Donc, pour le moment.. rien n'est ecrit, ou validé...
Vous bossez en BET, Philuy et Nico ? Vous semblez calés sur le domaine...

Oui, et les soucis de la RT, c'est notre quotidien
Bon, c'est le début, on peut espérer que les prochains mois les questions en suspend soient éclaircies par le ministère. Le problème, c'est pour les projets en cours (et j'en fait partie, pour mon projet de construction perso ...).

nico73 a écrit:

Oui, et les soucis de la RT, c'est notre quotidien
Bon, c'est le début, on peut espérer que les prochains mois les questions en suspend soient éclaircies par le ministère. Le problème, c'est pour les projets en cours (et j'en fait partie, pour mon projet de construction perso ...).

Soucis

Doux euphémisme !

philyu a écrit:

Bonjour ,

Pour la part d'énergie renouvelable sont pris en compte:

- systèmes thermodynamiques d’un COP minimum de 2 (PAC)

- systèmes à capteurs solaires avec à minima 2m2 de capteurs solaires.

- réseau de chaleur alimenté à plus de 50% par une ENR.

- chaudière à microcogénération.

- démontrer que la contribution des ENR au Cep du bâtiment est supérieure ou
égale à 5KWhEP(m2.an)

Y'a des gens qui sont passés à la microcogénération ? ca coute cher cher ?

En France c'est un process peu répandu on en trouve plus en Allemagne et aux Pays bas.

Ce genre d’équipement reste très couteux actuellement, avec un prix moyen de 10 000 € HT hors pose.

Le problème c'est coût du moteur Stirling est, en effet, très élevé. Il peut atteindre 20 à 30 % de la facture.

La chaudière murale à micro-cogénération (ou chaudière électrogène ou eco générateur pour les intimes ) Vitotwin 300-W de Viessmann, par exemple, est dotée d’une chaudière à gaz à condensation Vitodens 200-W et d’un moteur Stirling de 6 kWh. Vendu aux alentours de 10 000 €, son poids atteint 100 kg et elle peut s’adapter automatiquement au réseau électrique.

Dans le haut de gamme Il faut, compter près de 23 500 € pour avoir le monocylindre Stirling de Sunmachine de Nuremberg, dont la puissance atteint 3 kW. Son rendement thermique est de 70% et électrique entre 20 et 25%.

Mais C,est comme les CET il y a 5 an ils coutaient un ou deux bras maintenant il y en a en GSB à 1600 euros les industriels de la chaudiére + Gdf Zuez mettent le paquet en R&D ,ces chaudières électrogènes sont censées être l'avenir , le débat est ouvert.

Vous bossez en BET, Nico et toi, Philyu ?

Bonjour, je vois cette reponse sur le post suivant: https://www.forumconstruire.com/construire/topic-202452_start-15.php

guezos a écrit:

flag24 a écrit:

Bonsoir guezos
je suis dans la meme situation que toi et malheureusement le constructeur m'a confirmé ce soir qu'une chaudière electrique pour chauffage plancher hydro ne passe pas avec la rt 2012.
Il me propose soit une pac air/eau avec production d'eau chaude ou un poele a pellet.
on va se renseigner pour voir s'il y a d'autres solutions mais sans espoirs.
en as tu une?

Oui. Je vais mettre un poêle à bois en plus de ma chaudière électrique. Je vais déclarer mon poêle en chauffage principal. Par contre, avec la RT 2012, un poêle ne peut justifier qu'un surface de chauffe de 100m².
Ma maison fait 103m². Mais je vais chauffer les 3m² avec le sèche serviette de ma salle de bain.

Ca passe, ou as, ca ?
Mon constructeur persiste a me dire que son BET lui dit que ca ne va pas, avec la RT2012, si c'est un poele a bois (vu qu'il n'a pas de regulation....

Bonsoir ,

Alors pourquoi les développeurs de nos logiciels réglementaires basés sur la Th bce 2012 nous offrent les options poêle à buches et cassette , dans la génération chauffage ?

philyu a écrit:

Bonsoir ,

Alors pourquoi les développeurs de nos logiciels réglementaires basés sur la Th bce 2012 nous offrent les options poêle à buches et cassette , dans la génération chauffage ?

Je déprime... je ne sais pas quoi faire...
Je ne veux pas de pelets (bruit/necessité d'electricité)... et je voudrais bien passer RT2012 quand meme...

Je crois que je vais tenter de contacter directement le BET...

philyu a écrit:

Bonsoir ,

Alors pourquoi les développeurs de nos logiciels réglementaires basés sur la Th bce 2012 nous offrent les options poêle à buches et cassette , dans la génération chauffage ?

Parce que le poêle à bois n'est pas interdit, mais il ne peut officiellement être installé qu'en complément d'un chauffage principal avec les régulations qui vont bien ... De plus, le poêle est prévu dans le calcul ThBCE, mais ce n'est pas un problème de calcul qui interdit le poêle bûche, c'est un problème de l'article concernant la régulation (hors ThBCE), qui, à mon humble avis, a tout simplement oublié le cas du poêle bûche.

C'est effectivement la seule réponse que j'ai réussi à obtenir des canaux officiels : le poêle bûche ne permet pas de respecter la contrainte sur la régulation, donc il ne peut pas être un chauffage principal (juste appoint). Je trouve ça vraiment bête, et je sais que certains services instructeurs de la DDT pensent pareil ( et à demi-mot ils m'ont laissé entendre qu'ils seraient susceptibles de laisser passer certains dossiers en poêle bûche ...) mais bien entendu, aucun ne me mettra ça par écrit, donc aucune garantie !

Edit : double post

[quote="nico73"][quote="philyu"]Bonsoir ,

Alors pourquoi les développeurs de nos logiciels réglementaires basés sur la Th bce 2012 nous offrent les options poêle à buches et cassette , dans la génération chauffage ?[/quote]

Parce que le poêle à bois n'est pas interdit, mais il ne peut officiellement être installé qu'en complément d'un chauffage principal avec les régulations qui vont bien ... De plus, le poêle est prévu dans le calcul ThBCE, mais ce n'est pas un problème de calcul qui interdit le poêle bûche, c'est un problème de l'article concernant la régulation (hors ThBCE), qui, à mon humble avis, a tout simplement oublié le cas du poêle bûche.

[/quote]

Cest bien ce que je veux faire, avoir le chauffage au sol (gaz condensation) en principal et mettre le poele a bois en appoint.
Dans les salles de bains, je suis en seche serviettes mixtes eau_elec

Alors là, je ne vois pas en quoi la RT2012 n'autoriserai pas un poêle bois en appoint !
Peut être que cela n'arrange pas ton constructeur, tout simplement ...

nico73 a écrit:

Alors là, je ne vois pas en quoi la RT2012 n'autoriserai pas un poêle bois en appoint !
Peut être que cela n'arrange pas ton constructeur, tout simplement ...

Pas de raison, c'était prévu déjà, en rt2005 (construction bac)...
Son BET lui dit que sans régulation sur le poêle, ca ne passera pas....

C'est pas parce que c'était prévu en rt2005 que ça l'ai automatiquement en rt2012 ... cf ce que j'ai dit plus haut sur le poêle, le BET a raison, mais si le poêle est en chauffage principal, ce qui ne semble pas être le cas.

Bon, j'ai eu le Mr du BET, il me dit que ce que je lui demande, il ne l'a jamais fait, et qu'il va tenter de se renseigner auprès du minitere. Le truc, selon lui, c'est qu'il ne veut pas fairre une etude qui d'apres le logiciel passerait, mais qui ne respecterait pas la réglementation (régulation)

donc, voilà, ca ne bouge pas des masses.... :/

Alors là, faut pas être pressé. J'ai posé une question au ministère en septembre, réponse (incomplète) en novembre...

Reste a trouvrr un poele a granules pas cher, pas bruyant, pas moche, pas trop gros...
Dommage, pas trouvé encore...

Re bonjour à vous.

Avez vous eu du nouveau, de votre côté, concernant le poele à bois en energie renouvelable RT2012 ?

Bonjour,

Non toujours rien sur ce sujet.

philyu a écrit:

Bonjour,

Non toujours rien sur ce sujet.

Déprimant.

J'ai fait un avenant avec le cst, pour qu'il me fournisse une etude RT2012
on pensait bien faire, vu qu'on allait prendre le poele a buche (donc, du bois, donc energie renouvelable).

Resultat, le cst n'a pas d'etude, vu que le thermicien a laché de suite en voyant qu'on n'avait pas de regulation sur le poele.

Et au final, le cst refuse de rembourser le prix de l'etude RT2012 sous pretexte que le BET va lui facturer.

(Alors que j'ai eu le thermicien au tel, et il m'a bien dit "bah non, j'ai rien fait sur le projet, je ne vais rien facturer)

Bref, chui bai_é....!