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Durée de vie d'une MOB

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Env. 900 message Saumur (49)
Sinon pour moi le sujet est clos vous savez ce que l on dit "je parle .. etc etc.." je sais de quoi je parle a 64 ans et j en ai construit quelques unes... j ai meme bossé pour jbl... je vous laisse vraiement a vos certitudes et a votre confiture bonne soirée pour moi ça s arrete la
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Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
foulquenerra a écrit:
Sinon pour un marseillais tout ce qui est au dessus de Lyon c est le NOrd donc il me semble que le pas de calais c est au dessus de Lille [...] je sais de quoi je parle a 64 ans


Vous devriez vous garder d'étaler vos grands âges, ca alourdi la peine!!! ET NON le Pas-de-calais est à l'Ouest du Nord et non au dessus de Lille, ET c'est pas d'être du nord (géographique) qu'on est ch'tis ou pas, c'est être en parti habitant du département du Nord (Nordiste=> le gentilé). Je suis du Pas de calais, donc pas un ch'tis mais un Boyau Rouge.

ET DONC effectivement taisez-vous et fermez le débat, car vous venez une fois de plus de démontrer par vos certitudes, vos vérités, vos raccourcis et vos grands ages que vous ne faites que de déblatérer un ramassis de conneries et en plus en essayant de convaincre son interlocuteur d'être un idiot à ne pas savoir où il habite lui-même !!!
Menuiserie/Charpente/MoB Qualibat R.G.E

On n'est jamais plus proche de la fatalité et de l'aliénation que lorsqu'on agit sans comprendre
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Env. 900 message Saumur (49)
Ail y a bien un mot qui résume tout ça.. mais la bien séance nous empeche de le dire, ou tout au moins de l écrire.. que vous soyez du Nord ou de marseille, on voit trés bien que vous avez certain manque... par contre Lorsque je bossais dans le NOrd, l insulte supréme c etait boyau rouge , ça declanchait des bagares a ne plus en finir, et c est les br qui terminaient dans le sang, quest ce que l on en a à faire que l on soit de marseille , d angers ou de Lille, ou de calais, on est tout au moins Européens, pour le sur , et citoyen du Monde, votre discours semble trés nationaliste, pour le moins regionaliste ;et là c est pas rassurant, Il y a quand meme une chose qui est probante, Notre Anjou est envahi par les gens du Nord, , pourquoi le climat est si detestable que ça.. la bas, au fait la région ou vous habitez c est bien Nord Pas de Calais, et non Pas de calais, NOrd, il y a peut etre une raison pour que l on ait mis Nord en avant...
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Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
OMG c'est quoi cette discutions inutile... insipide...
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Env. 1000 message Doubs
Citation: On utilise aussi et surtout le bois pour sa qualité en réverbération et en résonance !!! Un mur de bois n'absorbe pas le son il le renvoi; Une caisse de bois ca résonne!!. D'où les instruments de musique par exemple !!!....D'ailleurs en musique, on l'utilise les ces deux propriétés : résonance et réverbération ! On amplifie les ondes en les propageant dans une direction.
Si vous n'etes pas convaincu, prenez une boite à musique à rouleau métallique manuelle : Sortez là de sa boite, faites la tourner dans vos mains. Ensuite faites l'essai sur votre table de cuisine par exemple, vous m'en direz des nouvelles...


Bravo, et ou l'on comprend pourquoi justement on met un isolant absorbant dans les cloisons et pas dans les guitares ;)

Suffit d'aller dans une maison en cloisons briques platriere, carreaux de plate, ou dans une maison ou l'on a des cloisons sans isolants dedans pour que ça resonne... Rien a voir avec le bois...
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Env. 400 message Haute Garonne
Almighty, pardonnez moi mon ignorance concernent d'utilisation le chti.
J'ai habité en dans l'Aisne et Nord pendant 14 ans ( dans une belle maison en brique!)
Il me reste une expérience positive de votre région (ma femme est une chti).
Je pense que la France n'est pas du tout une référence de MOB.
Pourtant Coquart fait des belles maisons en bois et le Touquet, c'est la Californie en Pas-de-Calais, non ?
Il y a des MOB et des MOB.
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Dept : Haute Garonne
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Membre utile Env. 2000 message Gironde
Bonjour à tous ,

Message à l'ensemble des intervenants
Merci de rester correct ou alors de régler vos différents en MP .

Cdlt
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Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
foulquenerra a écrit:Ail y a bien un mot qui résume tout ça.. mais la bien séance nous empeche de le dire, ou tout au moins de l écrire.. que vous soyez du Nord ou de marseille, on voit trés bien que vous avez certain manque... par contre Lorsque je bossais dans le NOrd, l insulte supréme c etait boyau rouge , ça declanchait des bagares a ne plus en finir, et c est les br qui terminaient dans le sang, quest ce que l on en a à faire que l on soit de marseille , d angers ou de Lille, ou de calais, on est tout au moins Européens, pour le sur , et citoyen du Monde, votre discours semble trés nationaliste, pour le moins regionaliste ;et là c est pas rassurant, Il y a quand meme une chose qui est probante, Notre Anjou est envahi par les gens du Nord, , pourquoi le climat est si detestable que ça.. la bas, au fait la région ou vous habitez c est bien Nord Pas de Calais, et non Pas de calais, NOrd, il y a peut etre une raison pour que l on ait mis Nord en avant...


Mes manques ont au moins la diligence de ne pas dérailler sur des clichés....

Alors je vais parfaire un peu votre éducation : La région C'est le Nord - Pas-de- Calais qui est composée de deux départements : Le NORD et le Pas-De-Calais. Le département du Nord 59 => Ch'tis et le Pas de calais 62. Alors évidemment si vous appelez les gens du Nord des Boyau Rouge alors qu'ils sont cht'is, peut être pour ca que celà les vexaient à l'époque.

Qu'est ce qu'on en a faire de où on vient ??? Oui justement on se le demande mais c'e"st pourtant bien vous qui avez commencé avec cette distinction.....Relisez-vous!

Rien de nationaliste dans mes propos, vous élucubrez une fois de plus....

Que des gens du Nord ou d'ailleurs viennent dans un autre département de la France, je crois qu'ils ont bien le droit, non? Vous pensez que le Maine-et-Loire n'est pas Française???

Encore vos bonnes vieilles déductions.... Pourquoi pas Charente-Poitoux plutôt que Poitoux-Charente??? Quelles sont les raisons de cet ordre???

Vous divaguez mon pauvre gars, vous glissez et entamez des discussions qui ont ni queues, ni têtes....
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De : Boulogne Sur Mer (62)
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Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
miniac007 a écrit:
Citation: On utilise aussi et surtout le bois pour sa qualité en réverbération et en résonance !!! Un mur de bois n'absorbe pas le son il le renvoi; Une caisse de bois ca résonne!!. D'où les instruments de musique par exemple !!!....D'ailleurs en musique, on l'utilise les ces deux propriétés : résonance et réverbération ! On amplifie les ondes en les propageant dans une direction.
Si vous n'etes pas convaincu, prenez une boite à musique à rouleau métallique manuelle : Sortez là de sa boite, faites la tourner dans vos mains. Ensuite faites l'essai sur votre table de cuisine par exemple, vous m'en direz des nouvelles...


Bravo, et ou l'on comprend pourquoi justement on met un isolant absorbant dans les cloisons et pas dans les guitares ;)

Suffit d'aller dans une maison en cloisons briques platriere, carreaux de plate, ou dans une maison ou l'on a des cloisons sans isolants dedans pour que ça resonne... Rien a voir avec le bois...


Vous devriez lire les Rw de vos briques plâtrières.... Et pour des cloisons sans isolant, c'est bien une caisse de résonance aussi...Un poil moins que le bois, puisque le plâtre absorbe un peu...

Le bois en massif n'absorbe que très très peu les ondes sonores ! Elles les réfléchis !!

On se demande pourquoi on mets des assourds sur le gîtage avant plancher...par exemple
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De : Boulogne Sur Mer (62)
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Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
courne a écrit:Almighty, pardonnez moi mon ignorance concernent d'utilisation le chti.
J'ai habité en dans l'Aisne et Nord pendant 14 ans ( dans une belle maison en brique!)
Il me reste une expérience positive de votre région (ma femme est une chti).
Je pense que la France n'est pas du tout une référence de MOB.
Pourtant Coquart fait des belles maisons en bois et le Touquet, c'est la Californie en Pas-de-Calais, non ?
Il y a des MOB et des MOB.


Dans une moindre mesure, c'est effectivement un peu la Californie du Pas-de-Calais, bien souvent sans le soleil
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On n'est jamais plus proche de la fatalité et de l'aliénation que lorsqu'on agit sans comprendre
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De : Boulogne Sur Mer (62)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Plestin (22)
Bonsoir à tous, je suis un peu choqué d'entendre des personnes dire que les maisons ossatures bois on une courte durée de vie, quand dans un même temps je passe tous les jours devant des maisons à colombages construite en 1665 qui son certes quelques peu différentes mais battit en bois! Le bois était la bien avant toutes les maisons en parpaings sans charme! Cala impose le respect!Biggrin
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De : Plestin (22)
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Env. 200 message Nord
Citation:
Bonsoir à tous, je suis un peu choqué d'entendre des personnes dire que les maisons ossatures bois on une courte durée de vie, quand dans un même temps je passe tous les jours devant des maisons à colombages construite en 1665 qui son certes quelques peu différentes mais battit en bois! Le bois était la bien avant toutes les maisons en parpaings sans charme! Cala impose le respect!


C'est tout à fait juste...
Et si vous poursuivez votre tour au delà de notre pays, y a des bâtis en bois qui ont pratiquement un millénaire dans les dents comme les églises dans les pays scandinaves ou les temples asiatiques ou encore certains fiefs gouvernementaux de l'ancien Japon. ...

Le bois ne pose aucun problème de durabilité, toute la question réside dans la mise en œuvre et dans l'essence employée...
Et sur ce sujet précis, la MOB, tel que conçue en notre époque moderne, fait probablement défaut. Mais de toute façon, une MOB ce n'est pas fait pour traverser les siècles, la question de ce topic est donc vaine.

Et n'évoquons même pas la catastrophe de l'auto-construction qui pour faire du pas cher fait bien souvent du n'importe quoi au détriment des artisans et de l'auto-constructeur lui même bien sur.

Le sujet d'ailleurs, pourrait être étendu à l'ensemble du bâtiment jusqu'aux produits de consommation les plus basiques...
Combien de personnes encore acquièrent du meuble d'ébénisterie qui va passer de générations en générations? Le vieux vaisselier en chêne de la tante Gertrude, ça n'existe plus.
Qui se rend encore chez le cordonnier pour faire retaper la semelle de cuir de ses bonnes vieilles boots?
Etc etc.

On achète pas cher, on épuise (rapidement car la qualité fait gravement défaut) et on jette. Et pour des qualités merdiques, on achète même parfois très cher juste parce que y a la petite marque qui va bien.

Bref.
Le XXIème siècle sera l'époque des chiottes. Qu'on puisse alors tirer une MOB sur une centaine d'années, on s'en carre un peu.
Je connais personne qui bâtit encore pour ses enfants...Alors bon.
Messages : Env. 200
Dept : Nord
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 400 message Haute Garonne
Bonjour;
MOB c'est quand même la bois-construction mieux protégé contre intempéries.
La version de maison passive est la version la plus modern et la plus durable avec sa simplicité.
Je croix qu'on va récupèrer la MOB de mes parents avec mon frère...
Messages : Env. 400
Dept : Haute Garonne
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Env. 900 message Saumur (49)
WhiteForest a écrit:
Citation:
Bonsoir à tous, je suis un peu choqué d'entendre des personnes dire que les maisons ossatures bois on une courte durée de vie, quand dans un même temps je passe tous les jours devant des maisons à colombages construite en 1665 qui son certes quelques peu différentes mais battit en bois! Le bois était la bien avant toutes les maisons en parpaings sans charme! Cala impose le respect!


C'est tout à fait juste...
Et si vous poursuivez votre tour au delà de notre pays, y a des bâtis en bois qui ont pratiquement un millénaire dans les dents comme les églises dans les pays scandinaves ou les temples asiatiques ou encore certains fiefs gouvernementaux de l'ancien Japon. ...

Le bois ne pose aucun problème de durabilité, toute la question réside dans la mise en œuvre et dans l'essence employée...
Et sur ce sujet précis, la MOB, tel que conçue en notre époque moderne, fait probablement défaut. Mais de toute façon, une MOB ce n'est pas fait pour traverser les siècles, la question de ce topic est donc vaine.

Et n'évoquons même pas la catastrophe de l'auto-construction qui pour faire du pas cher fait bien souvent du n'importe quoi au détriment des artisans et de l'auto-constructeur lui même bien sur.

Le sujet d'ailleurs, pourrait être étendu à l'ensemble du bâtiment jusqu'aux produits de consommation les plus basiques...
Combien de personnes encore acquièrent du meuble d'ébénisterie qui va passer de générations en générations? Le vieux vaisselier en chêne de la tante Gertrude, ça n'existe plus.
Qui se rend encore chez le cordonnier pour faire retaper la semelle de cuir de ses bonnes vieilles boots?
Etc etc.

On achète pas cher, on épuise (rapidement car la qualité fait gravement défaut) et on jette. Et pour des qualités merdiques, on achète même parfois très cher juste parce que y a la petite marque qui va bien.

Bref.
Le XXIème siècle sera l'époque des chiottes. Qu'on puisse alors tirer une MOB sur une centaine d'années, on s'en carre un peu.
Je connais personne qui bâtit encore pour ses enfants...Alors bon.


d abord j ai pas dit quelles auraient une courte durée de vies j ai dit que c etait pas leur vocations.. aprés comparons ce qui est comparable, et lorsque vous citez des maison de la fin du 17 eme vous etes vous posez la question sur le nombre de restauration qu elles ont subis depuis quelles existent et je pense qu au niveau interieure et confort elles ont subies moulte transformation.. regardez les cathédrales elles sont en continuelles chantier de restauration sur certainnes la plupart des pierres on été changée, les maisons a colombage c est pareil, soit dit en passant il y en a un paquet qui ont disparu pour faire du meuble
sinon pour vos meubles, en 70 on echangeait des tables de fermes ou des bassettes "louix XV" contre des tables en formica ou des buffets en formica et bien je puis vous dire que les femmes etaient heureuses
on est dans une société de consomation , il faut bien donner du travail a la multitude de personnes vivant sur terre, puisque tout le monde veut travailler donc il faut faire du consomable
portez vous les memes chaussures qu il y a trente ans seriez vous d accord il y a des questions de mode... porteriez vous des sabots de bois oui pour faire le mariol mais si vous aviez etait obligé d en mettrepour aller a l école vous ne diriez pas pareil, donc
k.je répéte une maison construite au 20 eme ne conviendra pas a un utilisation du 21 eme siecle et de ce fait c est pas la peine qu elle dure des siécles
Messages : Env. 900
De : Saumur (49)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Pas De Calais
La durée d'exploitation d'une maison est de 80 ans environ. Quelque soit la technique utilisée. C'est sa durée de vie. Au delà de ça il faudra effectuer des travaux de réfection, de toiture, de façade etc.
Une maison mal entretenue dans des conditions particulières peut menacer ruine au bout de 15 ans.... ça n'a absolument *rien* à voir avec la méthode constructive choisie & reprise en DTU.

A tous les experts auto-proclamés.... vous voyez souvent des grues un peu partout autour de vous pour "changer" les charpentes (en bois!) des maisons en pierre de taille ou en maçonnerie ?
D'après vous, qu'est-ce qui se prend un max de contrainte ? Le poids des tuiles, les possibles infiltrations de flotte etc ? --> La charpente.... en bois.

Je ne vais pas vous expliquer mon métier, mais j'ai eu l'occasion d'expertiser et de checker pas mal de maisons... parpaings, briques, MOB, torchis, préfab'... bref, tout ce qui peut se faire.
Je ne parle pas de 10 ou 20 maisons mais des centaines (sans compter les immeubles).

*Toute méthode* est bonne (je parle de celles reprises en DTU). Tout dépend de la *mise en oeuvre*.

J'ai eu l'occasion d'ouvrir les murs d'une maison ossature bois d'une centaine d'année (en Belgique, dans le Brabant-Wallon, à l'époque.. un charpentier qui l'avait réalisé, un original pour l'époque ! Le type avait une scierie dans les ardennes etc).
Très sincèrement : j'étais très surpris. J'avais vraiment l'impression d'avoir en face de moi une mise en oeuvre datant d'une vingtaine d'années maximum. Franchement impressionnant. Par contre, ça avait été très correctement mis en oeuvre : sections surdimensionnées, réalisé intelligemment etc.
Pour l'info, on a ouvert pour s'assurer de l'état de la structure & en connaitre sa nature avant modifications lourdes (redistribution de la salle de bains etc).

J'ai vu de tout :

- Maison d'archi coûtant un bras (on parle de plus d'1M d'€) avec une fondation entièrement fissurée (cassée littéralement en deux !! ) à cause d'un rajout aléatoire. Maison rincée pour le coup. A peine 15 ans.

- Maison de CCMiste à la charpente flinguée au bout de 10 ans (sous dimensionnées & pauvrement connectée, mal mise en oeuvre... la totale). Souvent des plain-pieds avec tuile béton


- Des maisons non chaînées de A à Z... destruction ordonnée car impossible à reprendre, ça se cassait la tronche tout seul avec un coup de grue (linteaux etc. sur mon secteur j'en voyais 6/8 par an pour *un* constructeur !! !!)

- Des bonnes constructions tradi ! ...des années 60/70 ! bien solides ! bien campées sur leur fondation, wow du solide ! ...mais ça penche à 3° (maison qui "coule").

- Des maisons préfabriquées des années 80... à priori une méthode décriée que je ne vais pas citer... charpentes métalliques / voile béton etc. --> Impeccables !! !!

- Des maisons en brique dont toute la façade se cisaille & doit être enduite (défaut de cuisson de la brique....), même pas 10 ans...

- Des planchers étage de maisons tradi de 5/6 ans qui prennent de la flèche, j'en ai vu au kilomètre.

- Des extensions ossatures bois faites à l'arrache total.... rien n'est bon, tout est fait de travers : ....aucun désordre !! !!

- Des maisons bois massif en madrier, mal foutue... les murs qui bougent explosent les meubles de cuisine fixés de partout, des tassements monstrueux.

- Des maisons ossatures bois avec du bardage même pas ventilés, cloué à même le pare-pluie........ moisissures en tout genre...

- Des enduits en veux tu en voilà, avec des clous qui rouillent à l'intérieur et qui font des traces / des épaisseurs trop faibles qui laissent apparaître le moellon / des enduits qui fissurent, qui prennent l'eau etc.

- Des maisons tradi à 300.000€ avec tuile terre cuite & pas de pare-pluie en dessous.... des plafonds haut ravagés par la fonte de poudreuse etc.

- Des problèmes de bardage du fait d'un manque de ventilation sur les MOB....

- Des MOB qui "coulent" littéralement car posées sur "plots" (très approximatifs....), ça commence par une fenêtre qui ne peut plus s'ouvrir & en fait on s'aperçoit qu'elle est sous contrainte...

- Des copropriétés à cercler entièrement car l'une des façades veut se faire la malle (sympa de passer sa main dehors dans les parties communes.... un truc qui datait de 20 ans)

- Des MOB centenaire en Finlande, à vraie dire correctement entretenue... c'est pas forcément évident de leur donner un âge. Nickelles. La toute dernière en date avait 130 ans !!! Magnifique, de toute beauté... malheureusement j'ai eu la triste nouvelle d'apprendre qu'elle a cramé il y a deux mois

- Sur Dunkerque il y a quelques MOB qui sont plus que centenaire, près de la zone portuaire. Jamais eu l'occasion de les visiter malheureusement mais magnifiques....

- Les problèmes d'humidité en construction tradi --> A peu près un annuaire.

- Des porothermes collés à l'arrache.... un vrai gruyère
...et je pourrais comme ça vous en raconter pendant 10 ans.

Penser qu'une maison tradi faite à notre ère des gestions purement *financières* va durer 50 ans c'est être d'une naïveté confondante.
Une MOB mal foutue c'est pareil. Une maison préfabriquée (Ph@@@@ ) c'est pareil... si elle est mal mise eu oeuvre ça va se barrer en quenouille.

Je préfère une charpente industrielle bien pensée / bien posée à une tradi carrément improvisée (et ça.... j'en ai vu des caisses ! des embrèvements fait à la tronçonneuse et de biais, des échantignoles qui font déco etc)

Etc. etc.

J'ai pas la vérité absolue, mais je parle de ce que je connais et de ce que j'ai vu.

Une maison ossature bois correctement réalisée va tenir *aussi* longtemps qu'un autre mode de construction. C'est mathématique. Après le reste c'est de la foutaise, de l'ordre du mythe ou de la croyance.

Tout dépend de l'ingénierie qui est déployée pour la concevoir. L'embrayage des voitures japonaises des années 80/90 était quasi immortels.... car largement dimensionnés en terme de matériaux etc.

Je ne suis pas partisan d'une mode de construction ou d'un autre, toutes les méthodes se valent selon moi... mais de grâce, un peu de réflexion là dedans... j'ai vu des MOB si bien faites qu'elles seraient même archi compliquées... à détruire !!!!
Messages : Env. 20
Dept : Pas De Calais
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En cache depuis le jeudi 21 mars 2024 à 06h00
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