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Poteaux qui soutiennent ou ne soutiennent pas ma charpente

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Env. 60000 message
Bonjour à tous,

Voilà je viens cette fois-ci pour une question charpente.
Donc, j'habite dans une maison en ile de france qui date de 1960 depuis 1.5 ans.
Les combles étaient déjà aménagées et maintenant je commence à refaire la déco dans les pièces.
Ma maison fait environ 8m de long.
L'étage est découpé en 4 pièces à l'étage.
Sur les 8m de long, j'ai une pièce qui fait 3.3m puis un mur porteur puis une autre pièce qui fait 4.60 (environ car avec l'isolant sur les murs les mesures ne sont pas hyper précises).

###-----------3.3m-----------##--------------------------4.60m--------------------------###

Au niveau charpente (qui n'est pas visible de l'intérieur), j'ai 4 pannes: la sablière, la faitière et 2 intermédiaires. A priori la section des pannes serait du 7x22.
Dans la pièce de 3.3m je n'ai aucun poteau visible. En revanche dans la pièce de 4.60m j'ai 2 poteaux qui semblent être fixés au niveau de la 1ere panne intermédiaire en partant de la sablière.
Il y avait tout un placard monté autour de ces poteaux et j'ai tout viré. C'est alors que je me suis rendu compte que ces poteaux reposent sur des espèces de cales foireuses au sol. Quand je bouge une cale ça fait bouger le poteau. Du coup je me demande vraiment à quoi servent ces poteaux.
Est-ce qu'à votre avis je pourrais les virer? (ça m'arrangerait vraiment).
Est-ce qu'ils servent à soutenir qqchose à votre avis?
Pour info ces poteaux sont des chevrons de 6cm x 8cm.
J'ai fait venir le gars qui m'a posé les velux et aussi un charpentier que je ne connaissais pas pour avis. Les 2 disent que mon toit risque de s'affaisser si je les vire (d'un autre côté ils ne prendraient pas le risque de me dire le contraire au cas ou j'aurais un pb). Mais les 2 ne savent pas trop me dire pourquoi mes poteaux peuvent bouger comme ca.
Je me dis que si ma panne reposait vraiment dessus alors je ne pourrais pas bouger les cales comme ca non ?
De plus le premier poteau est situé à 76cm du mur porteur extérieur et l'autre est situé à 110 cm du mur porteur intermédiaire. Du coup je ne vois pas trop ce qu'il y a à soutenir à ces endroits. S'il fallait un soutien ce serait en plein milieu de la pièce non ?
Et puis ma 2e panne intermédiaire qui est plus haute que mes velux n'a pas de poteaux elle. Ni ma faitière d'ailleurs. Donc ca ne me parait pas logique. Pourquoi soutenir cette panne là en particulier.
Une autre personne me dit que ces poteaux ne servaient qu'à faire un placard mais j'en ai 2 autres placés exactement aux mêmes endroits dans une autre pièce similaire à celle de 4.60 mais sous l'autre pente du toit. Ces poteaux sont espacés d'exactement 2.5m ce qui correspond pile poile à la longueur des planches de mélaminé qu'on achète en GSB et qui servaient pour l'intérieur du placard...
Bref, avez-vous une idée là dessus car je voudrais les virer mais à côté de ça je n'ai pas envie que tout s'affaisse. Voyez-vous des risques?
Je pense ouvrir un peu de placo pour voir comment ca tient sur la panne.
Tous vos conseils sont les bienvenus.
Merci à tous.

Jena.



Messages : Env. 60000

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Env. 60000 message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonsoir,

vous avez eu des charpentiers sur place pour voir, comment voulez vous que nous depuis notre écran nous puissions donner un avis sur votre problème..?

le mieux pour vous est de sortir par le vélux sur votre toiture, de déposer quelques tuiles et de vérifier si les pannes portent sur vos piquets....

vos charpentiers ne sont pas sorti pour voir..? car comme ça nous on n'peut pas vous donner d'avis.......

Ludovic..
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
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Env. 60000 message
Bonjour,

Non les charpentiers ne sont pas sortis sur le toit pour voir.
Ils sont restés à peine 2 minutes car j'imagine qu'ils estiment perdre leur temps puisque ca ne leur rapporte pas d'argent... C'est en tout cas l'impression qu'ils ont donnée.
J'avais déjà eu du mal à les convaincre de passer chez moi...
Je ne me sens pas d'aller moi-même sur le toit car je ne suis pas vraiment équipé pour ca...
J'ai l'intention d'ouvrir un peu le placo pour voir comment c'est foutu.

Jena
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
Mais je repense à un truc : une panne ca ne fléchit pas comme ca tout de même. Surtout que je ne vois pas l'intérêt de mettre 2 poteaux comme ca à environ 1m de murs porteurs. Si une panne devait fléchir à 1m d'un mur porteur alors ca voudrait dire que c'est une panne en carton !!!
Et puis pourquoi ne soutenir que cette panne intermédiaire? Ma panne intermédiaire supérieure et ma panne faitière font la même section et n'ont aucun poteaux entre les 2 murs porteurs pour les soutenir.
Vous en pensez quoi ?
Merci.

Jena
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonsoir,

pouvez vous me donner la section des pannes, l'entre axe, la portée de celles ci, l'angle de pente, type de couverture, l'altitude, la région....

avec ça je vous dirai si c'est bon ou pas...

Ludovic..
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
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Env. 60000 message
Bonsoir,

Ok je regarde ca ce we et je vous dis.
Merci !

Jena
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
Bonsoir

Alors quelques infos supplémentaires comme demandé:
Charpente traditionnelle
Panne 7x22
Entraxe pannes environ 1m60
Portée 4m60
Angle toiture 35 degrés
Ville Massy
Département Essonne
Maison datant de 1960
Tuiles mecaniques d origine en ????

Les fameux poteaux qui ne semblent pas soutenir qqchose sont respectueusement à 1m10 et 76cm chacune d un mur porteur.

Merci pour vos conseils.

Jena
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
Et l altitude est de 100m.

Merci

Jena
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Bonsoir ,comme ces poteaux sont placés il ne servent surement pas a soutenir la panne (dans la logique ,parce que l'on voit parfois des choses étonnantes) ,le vélux est a projection ou rotation ?
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 60000 message
Bonsoir

C est aussi l avis de plusieurs autres personnes dans mon entourage...
Le velux est à rotation. Nous l avons fait changer l année dernière. Le précédent était aussi à rotation mais deux fois moins large. C était un 78x98 et maintenant c est un 134x98.

Jena
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Dans le cas de vélux a projection large ,il arrive que l'on rajoute un poteau sous la panne en partie basse pour limiter la vibration a la fermeture ,ce n'est pas votre cas .
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 60000 message
Bon ok merci.
Je vais quand même ouvrir un peu le placo du plafond pour voir comment c est fixé sur la panne ou alors si c est juste coince à force.

Jena
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Bonjour ras sur tes poteaux ,je pige pas .
pour les pannes ,en tous cas 4.60m ça leur fait beaucoup!sont elles verticales ou en dévers ,je sais bien que ce n'était pas ton problème ,mais si ça tient bravo ,c'est du bon bois .
gege
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 60000 message
Bonjour.

Qu entends tu par "je pige pas"? Tu veux dire que tu ne comprends pas pourquoi il y a des poteaux et quel peut être leur intérêt, comme moi?

Sinon les pannes sont posées bien verticales et pas en biais. La panne faîtière ne semble pas fléchir. L intermédiaire au dessus du velux non plus. Et celle sous le velux a les poteaux dessous qui ne semblent pas tenir qqchose.

J ai un ami qui vient de faire faire une charpente pour un grand garage et ses pannes de même section que moi ont une portée de 4.90 sans renfort au milieu.

Jena
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
jeanbaptistebinet@yahoo.f a écrit:Bonjour.

Qu entends tu par "je pige pas"? Tu veux dire que tu ne comprends pas pourquoi il y a des poteaux et quel peut être leur intérêt, comme moi?

Sinon les pannes sont posées bien verticales et pas en biais. La panne faîtière ne semble pas fléchir. L intermédiaire au dessus du velux non plus. Et celle sous le velux a les poteaux dessous qui ne semblent pas tenir qqchose.

J ai un ami qui vient de faire faire une charpente pour un grand garage et ses pannes de même section que moi ont une portée de 4.90 sans renfort au milieu.

Jena


bonjour,

ben pour les données que vous nous mettez, et pour une pose d'applomb comme vous avez avec en plus comme charge plafond et isolation il devrait y avoir une section de 10/25

quand à votre ami, retounrnez le voir dans 2 ans et vous pourrez constater une flexion de la charpente......
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 60000 message
Ok merci pour toutes les infos.
Mais j ai une question quand même pour bien comprendre: pourquoi ne soutenir que la première panne intermédiaire dans ce cas? En quoi la seconde panne intermédiaire et la panne faîtière seraient moins susceptibles de fléchir que ma première panne intermédiaire?
Ce n est pas pour remettre en cause ce que vous dites mais juste pour bien comprendre comment est constuite une charpente.
Merci

Jena
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Bonjour
pour bien comprendre :la déformation sous charge d'une poutre de section rectangulaire est proportionnelle au cube de la portée,le 7.5x22 est limite en 4m mais on l'utilise très souvent , quand même,
donc le cube de 4 c'est 64
chez toi ça fait 97
et chez ton pote le charpentier amateur ça fait 117.
j'espère que tu comprends mieux les remarques qu'on t'a faites.
chez toi ,il y aurait eu exceptionnellement une possibilité d'avoir une panne filante ,(mais avec des amis en scierie ),car les longueurs standards dépassent rarement 6m.
dans ce cas ,on t'aurait dit que tu avais une continuité très intéressante ,et ça pourrait passer.
gege
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: Mais j ai une question quand même pour bien comprendre: pourquoi ne soutenir que la première panne intermédiaire dans ce cas?


je serais pas surpris d'apprendre qu'il existait une ferme à mi portée. Et que suite à la pose du velux, la ferme ai été enlevé. Et ni surpris que le pseudo charpentier ait estimé que ces simples petites jambes feraient l'affaire pour remplacer la ferme.

Comme ludo et gégé (salut gégé), j'estime aussi que les sections sont trop faible et inquiétante. Idem aussi des charpentiers que tu a consulté et qui ont été circonspect.

Pourquoi les réponses des charpentiers consultés n'étaient pas très "convaincante" ? Car comme tu l'explique le temps c'est de l'argent, et au vu des sections en place il semble avoir un problème, mais cela fait des années que cela tien donc la charpente n'est pas aussi évidente que laisse la première impression et nécessite donc une analyse plus détaillé qui prends du temps. Cette analyse ou expertise est du domaine du bureau d'étude, bref on fait çà chez soi avec les outils appropriés (logiciel de RDM par exemple). Donc pour une réponse ferme, il aurait fallu une analyse détaillée de la charpente, qui prendrai trop de temps (1/2 journée ?).

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 60000 message
Bonjour à tous,

Bon je reviens avec de nouvelles infos pas terribles terribles :(
J'ai ouvert mon placo au niveau d'un poteau afin de voir comment c'est installé. Il s'avère que la section de la panne n'est pas de 7x77 mais de 6x16 !!!! Donc hors de question de supprimer ces poteaux pour l'instant!!!!
D'après un doc (auquel je peux faire confiance ou pas...) vu sur le net, il semblerait qu'une panne de 6x16 ne puisse avoir une portée max que de 2.75m si elle est posée à la verticale. Du coups ces poteaux peuvent se justifier.
Je pense demander à un charpentier de me doubler la panne afin de pouvoir virer ces foutus poteaux.
Auriez-vous des conseils avisés concernant ces travaux?
Est-ce envisageable?
Qu'elles sont les précautions à prendre?
J'imagine qu'il faut doubler avec une panne de même section?
Est-il possible de renforcer en doublant avec plusieurs morceaux pas trop longs car il est impossible de faire rentrer chez moi par l'intérieur une panne de 4.60m de long...
Merci.

Jena
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
Re,

Un charpentier me propose de doubler ma panne en y fixant sur toute la longueur un kerto de 36x??? (je ne sais plus combien, j'attends le devis). Aux extrémités il propose de fixer un sabot dans le mur porteur.
Il dit qu'avec ça je n'aurai plus aucun pb et que mes poteaux pourront être supprimés sans soucis pour le futur.
Il pense que ma panne intermédiaire supérieure avait sûrement des poteaux elle aussi mais qu'elle a été doublée il y a longtemps pour pouvoir virer ces poteaux et aménager les combles. C'était un simple grenier à l'origine (1960) et ce n'était pas concu pour être vraiment habitable...

Jena
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Bonjour
ou es le mur porteur dessous?;je l'imagine au milieu ,mais rien n'est sûr.après ,on verra les solutions à pas cher.
gege
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 60000 message
Bonjour

Tu parles du mur porteur à l étage du dessous?
Il n y en a pas entre les poteaux.
J ai un mur porteur interieur à gauche du poteau le plus à gauche sur la photo à environ 1m10 du poteau.
J ai un mur porteur extérieur à droite du poteau de droite à environ 75cm.

Jena
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
Bonjour

Tu parles du mur porteur à l étage du dessous?
Il n y en a pas entre les poteaux.
J ai un mur porteur interieur à gauche du poteau le plus à gauche sur la photo à environ 1m10 du poteau.
J ai un mur porteur extérieur à droite du poteau de droite à environ 75cm.

Jena
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Bonjour
je pige rien du tout ,ton toit est à 2 pentes ,qu'est ce qui tient ton plancher?
tes combles sont coupés par quoi à 330? une ferme ou un mur.
si tu n'as pas de porteur au milieu ton plancher est porté parallèlement aux façades .
gege
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
@ jean batiste çà commence à être complexe. Des plans sont nécessaires avec les dimensions pour éviter les confusions. Plan de dessus en coupe du rdc et de l'étage des combles avec cloison mur ...

Fait des plans et mets les sur le sujet.

Citation: Un charpentier me propose de doubler ma panne en y fixant sur toute la longueur un kerto de 36x???

L'idée est bonne, mais fait tes plans.

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 60000 message
Bonjour à tous,

Bon désolé si je suis resté muet sur le sujet mais voilà j'ai fait faire plusieurs devis pour supprimer mes poteaux et j'ai retenu celui de mon charpentier habituel pour doubler la panne avec un kerto.
Il a pu décaler un chantier afin de venir faire ce doublage rapidement pendant que la chambre n'était pas occupée par les enfants.
Ca a fait pas mal de bazar car il a fallu ouvrir le placo, défaire l'isolant... et dans la 2e pièce où on avait aussi des poteaux on avait également une cloison alveolaire intermédiaire donc le passage des kertos de 4m50 a été délicat. Mais tout s'est bien passé et je suis bien content du résultat. Visuellement les pièces paraissent plus grandes.
Quand il a enlevé les poteaux il a vu la panne fléchir immédiatement en raison de sa faible section, les poteaux servaient donc vraiment à qqchose.
Il a également regardé mes pannes intermédiaires au dessus du velux et en fait elles étaient déjà doublées donc voilà pourquoi elles n'avaient pas de poteaux.
Bref, merci à tous pour vos contributions, idées, suggestions...
A bientôt pour d'autres sujets

Jena
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Quand on voit une panne fléchir à l'oeil ,c'est inquiétant.j'espère pour toi que ton charpentier arrive à la semelle d'erwan.
gege
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: pour doubler la panne avec un kerto

si la section est bonne c'est parfait !

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 60000 message
Bah une panne de 6x16 avec une portée de 4m60, des tuiles mécaniques + laine de verre + placo ca ne me parait pas déconnant que ca fléchisse à l'oeil nu.
C'est bien pour ca que tout est doublé maintenant.
A+

Jena
Messages : Env. 60000

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