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Chaudière à granulés, vraiment financièrement rentable ?

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Photographe Env. 800 message Saint Julien En Gvs (74)
Le principe est comme celui du plancher chauffant mais vertical.
Il existe divers types de briques (creuses ou non) ayant déjà des passages pour les tuyaux de chauffage, d'autres systèmes existent pour fixer les tuyaux au mur. le principe de base est de profiter d'une grande surface de radiation pour pouvoir utiliser des températures d'eau assez basses (dans les 30-35 degrés).
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Env. 80 message Louroux Bourbonnais (3)
As tu une marque ou le lien d'un site pour voir le produit.
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Photographe Env. 800 message Saint Julien En Gvs (74)
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Env. 80 message Louroux Bourbonnais (3)
Merci pour le lien. Le soucis avec ce produit, c'est que j'ai déjà des murs, ma maison date de 1895.
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Photographe Env. 800 message Saint Julien En Gvs (74)
En effet ça complique les choses ;)
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Nouvel Aviseur Env. 80 message Anet (28)
Citation: chercheurdesolution a dit :
Pour info, un ballon de 2600 litres n'est pas énorme, diamètre 1490, hauteur 2440. D'après les calculs de plusieurs chauffagiste, en fonction des températures extérieure, du volumes d'eau qui circule dans le réseau de distribution, de la t° de l'eau qui circule dans le réseaux, je peux espérer 2 à 3 jours entre les chargements, sauf durant les périodes à -10°, chez moi, environ 12 jours par an. J'ai un tableau sur le sujet.


J'ai peur que tes chauffagistes ne soient pas très honnètes... Les chiffres que je t'ai donné ne sont pas des 'estimations' mais des calculs basés sur les lois de la physiques que même le meilleur chauffagiste ne peut outrepasser !
1 kg d'eau qui perd 1°C produit 4180 Joules d'énergie soit 1,16 Wh. donc 2600L et 50°C ça fait exactement 150 944 Wh (150,944 kWh). Tu peux tourner le problème dans tous les sens, cette valeur reste vraie. Donc pour tenir 3 jours ça fait seulement 2 000 W de chauffage sur 3 jours (72h). A moins d'avoir une maison passive de tels chiffres ne seront atteints que quand la température sera très douce. Et même s'il y a quelques dizaines de litres ou grand maximum 100 ou 200L dans le circuit d'eau ça ne change pas grand chose au total
Ce n'est pas pour te casser le moral que je te donne ces chiffres mais avant et pendant la construction de ma maison j'ai vu tes tas de commerciaux qui me promettaient monts et merveilles... et rien n'était réellement applicable. Il y en a un qui voulait me chauffer ma maison en hiver avec seulement des panneaux solaires (avec les infra-rouges quand il y a des nuages ), un autre qui me faisait le séjour sous forme d'une grande véranda en me promettant que ça chaufferait tout seul même la nuit
S'ils sont vraiment sûrs d'eux demande-leur de te présenter des clients qui utilisent le même système de chauffage depuis au moins 1 hiver pour voir ce qu'ils en pensent.

Autre-chose aussi. Attention au poids du cumulus de 2600L. Sur une dalle classique il faudra faire un renfort de fondations en-dessous sinon ça risque de poser des problèmes. Si ta maison est ancienne le sol est peut-être en terre-plein avec du sable en-dessous d'un carrelage. Je pense que tu devrais demander conseil à un pro du bâtiment pour garder l'esprit tranquille
Picto recompense Nouvel Aviseur
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De : Anet (28)
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Env. 80 message Louroux Bourbonnais (3)
Bonjour Kroknot,

Je ne pense pas que les chauffagistes sont forcément malhonnête, je pense plutôt pas totalement compétent, il ne peuvent pas être commercial, poseur, technicien B.E., dépanneur, etc... Il suffit de faire le tour des forums pour ce rendre compte que 90% des problèmes viennent des choix proposés par les installateurs ou représentant de fabricants.

Concernant la physique ce n'est malheureusement pas mon fort, malheureusement car très utile, la preuve.

Ceci étant dit, je dois trouver l'information la plus raisonnable et la plus logique pour mon cas.

D'un côté j'ai tes infos que j'entend et comprend. Tu me dis "à moins d'avoir une température très douce". Peux tu me donner les températures auxquelles tu pense.

D'un autre côté, j'ai un tableau de hargassner qui me dit:
A +5°C, avec du bois dur, 1 ballon de 2600 L, je tiens 1.6 jours.
A +10°C, avec du bois dur, 1 ballon de 2600 L, je tiens 2.4 jours.

Je suis en train de chercher des infos précises sur la climatologie de mon secteur, car des températures négatives, j'en ai vraiment peu, et le calcul de base de mon étude est de -9. Du moins à -9 j'en ai tout au plus 5 jours par an etla nuit uniquement.
Messages : Env. 80
De : Louroux Bourbonnais (3)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 80 message Anet (28)
Calculer les consommations d'énergie de ta maison ça je ne sais pas faire... Mais il y a des ordres de grandeur qui sont évidents et c'est là-dessus que je me base.
Si je reprend les chiffres que tu donnes d'Hargassner, à+5°C ils estiment ta conso d'énergie chauffage à 150 kWh pour 1,6 jours. Soit une moyenne de 3 900 W pour chauffer ta maison. Quand tu sais qu'en général on met environ 1000 W de convecteur pour 10m² dans une maison traditionnelle ça te donne une idée de l'optimisme des chiffres qu'on te donne. Mais à côté de ça, ton étude thermique est hyper pessimiste avec une déperdition de 19 000 W à -9°C extérieure. Difficile de savoir qui a raison, à moins que la vérité soit quelque part entre les deux...
En faisant un calcul rapide par rapport à ma propre maison, je serai en moyenne sur 3 500W sur 4 mois de chauffe. J'ai 140m² habitable en plein-pied mais mes murs sont en bois (25cm d'isolant) et je vis dans une région plutôt tempérée avec froid moyen (comme toi d'ailleurs).

Ce qu'on peut faire c'est un calcul rapide avec ta consommation actuelle de bois dans ton poêle.
Tu dis consommer 15 stères par an. Un stère contient environ 1800 kWh (ça dépend du bois, de l'humidité, ...) mais ton poêle doit avoir un rendement assez moyen, peut-être 60%. Donc 1 stère doit produire 1 100 kWh dans ton poêle, ce qui fait 16 200 kWh pour 15.
Si j'imagine répartir cette consommation sur 4 mois ça te ferait quelque chose comme 5 600 W en moyenne. Ce qui est quand même un peu plus que les 3 900 W, mais pas si loin non plus.
Je crois qu'il sont juste un peu trop optimistes et que tu feras des flambées un peu plus souvent qu'ils ne le disent.

Ce que je trouve intéressant dans les chiffres que tu donnes c'est que dans les 2 cas (5°C ou 10°C ext) la consommation d'énergie est donnée pour 0,26 kW pour 1°C d'écart entre int (si je prends 20°C) et ext.
Ca me permet sur la même base de calcul de te faire une estimation de ce que ça donnerait avec des températures plus froides : à -10°C tu aurais besoin de refaire une flambée toutes les 19h (0,8 jours). Mais ça tu dois déjà l'avoir dans ton tableau .

C'est vrai que c'est devenu un vrai casse-tête de chercher des solutions de chauffage économique et efficace. Le marché est en train d'évoluer et il y a plein de nouveautés. Je pense que d'ici quelques années il y aura une tendance qui se dégagera un peu comme dans les années 80 quand tout le monde mettait des radiateurs électriques.
Les vendeurs ne sont peut-être effectivement pas forcément malhonnêtes mais leurs expériences sur ce type de chauffage sont très limités, certains n'en ont jamais mis en place ou alors seulement 1 ou 2 et dans les mois précédents. Le recul est assez limité. Celui qui a mis en place mon chauffe-eau solaire n'en avait jamais vendu de ce type-là (avec la possibilité de le relier à une chaudière extérieure) et la mise en route a été un calvaire, il a fallu 6 mois avant que ça fonctionne correctement...
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 80
De : Anet (28)
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Env. 80 message Louroux Bourbonnais (3)
Ton explication me parait tout a fait rationnelle.

J'ai trouvé un fabricant de panneaux solaire thermodynamique en Italie, d'après un contact ce serait le seul en Europe, voir au monde. J'ai trouvé aussi des assembleurs de système avec les ballons , les compresseurs et les régulations en Espagne, au Portugal et en France. Plusieurs distributeurs et installateurs en France. Mais comme d'habitude, les prix ne sont pas au rendez vous en France. Pourquoi? Je pense que le fait d'être aidé en France(crédit d'impôt, ecoPTZ, prime rénovation énergétique, prime région) cela incite les distributeurs et installateurs Français à exagérer.

La meilleure solutions n'est-elle pas de monter une entreprise, je me pose la question. Si je prend un exemple simple: le ballon solaire 300L avec 2 panneaux coûte à l'achat 1150€ HT complet (prix moyen), pour le poser il faut compter au taqué 2 jours à 2 personnes, soit 1736€ HT chargé, un total de 2886€ HT. Les prix moyens que nous trouvons sont de 4500 à 7000€.
Il s'agit d'un ballon ECS, si nous faisons un calcul pour le chauffage, le rapport est bien plus intéressant.

Dans tout les cas et avant d'envisager quoi que ce soit, il faut que je trouve des personnes équipés de panneaux solaire thermodynamqiue pour le chauffage et l'ECS, fonctionnant depuis au moins 2 ans.

Avis aux détendeurs de ce système, je suis intéressé par des retours d'expériences.

Cordialement
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De : Louroux Bourbonnais (3)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 80 message Anet (28)
Je ne pensais pas que les ECS 'thermodynamiques' étaient aussi rares. Il y a un vendeur qui m'avait proposé ça aussi.
En fait c'est une simple pompe à chaleur air/eau dont le capteur ne fonctionne pas avec un ventilateur mais avec une sorte de plaque noire exposée au soleil pour améliorer la récupération d'énergie. Quand il y a du soleil ça doit effectivement être pas mal mais sans soleil j'ai peur que l'échange ne se fasse pas très bien sans circulation d'air sur le capteur. Mais là je n'ai aucune information à ce sujet. Il y a une maison à quelques km de chez moi qui est équipée. Ne connaissant pas les propriétaires je n'ai aucune idée de l'efficacité, mais par contre c'est très laid posé sur la façade

Quand j'ai fait monter mon chauffe-eau solaire j'avais comparé avec le matériel acheté de mon côté sur Internet et le devis du pro. En gros, ça divisait le prix par 2 mais voilà, pas de crédit d'impôt (40%), pas de garantie de fonctionnement et du travail en plus. Donc au final des risques sans grandes économies. C'est tout le problème des crédits d'impôts qui ne font qu'augmenter les prix du matériel.

Ce que tu évoques ce serait de créer une société de pose de chauffe-eau juste pour tes propres travaux ? Attention, ne faut-il pas un agrément ou label quelconque pour pouvoir obtenir le crédit d'impôt ?
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 80
De : Anet (28)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 80 message Louroux Bourbonnais (3)
Concernant le crédit d'impôt, j'ai tourné la réglementation dans tous les sens, je n'ai trouvé aucune obligation légale disant que le matériel installé, devait être vendu par l'entreprise qui l'installe. Je vais consulter dès Lundi pour m'en assurer. Cela veut dire que si tu veux le faire installer par un professionnel, tu peux acheter le matériel d'un côté et le faire installer de l'autre. Il est surement pas facile à faire poser du matériel par un professionnel si il te le vend pas, mais cela doit être jouable.
L'idée n'est pas de monter une entreprise pour mon chauffage et mon ECS, mais de monter une entreprise pour apporter des solutions saines, avec des prix sains. J'ai dans mon entourage un bon nombre de personnes qui changeraient bien leur chauffage mais trouve comme nous que les prix sont délirants.

Les qualifications sont simples à obtenir pour une entreprise, il suffit de payer et d'avoir les compétences de base évidement. . Encore flou pour les PST (panneaux solaires thermodynamiques) car aucune définition dans les centres de formation, cela oblige à avoir les qualisol, qualipac et qualipv. Les coûts sont dérisoires: 237€ par an pour les 3 , et si j'ai bien compris 250€ pour un audit dans une période de 24 mois, et un audit vert dans une période de 4 ans pour le renouvellement, le coût semble de 300€. Un total de 787€.

La nouvelle réglementation mise en place par le gouvernement, la RGE est à mon sens une vaste farce instrumentalisée par les lobbys pour capter une partie des 32 Milliards d'€ de la formation professionnelle comme dab. Elle ne garantira jamais la qualité de l'installateur. Il lui suffit de faire les formations comme avant, et roule ma poule. Cela ne permettra pas de modifier la mentalité pourrie des faisans que nous connaissons tous depuis des décennies. Cela même qui un jour vendent des fenêtres, le lendemain des pacs et le jour suivants du solaires. Peut-être demain des machines à kébab, marché en pleine expansion, lol.
Depuis peu je circule sur les forums pour chercher des informations sur le chauffage, tous systèmes confondus, pour moi. Je savais que certains vendeurs n'avaient pas de sens moral, que les techniques de vente utilisées sont très sophistiquées, que les personnes "piégés" sont souvent "crédules", que les personnes qui montent des boites dans ces créneaux, c'est souvent pour profiter d'un effet d'aubaine pour "prendre" des sous et pas toujours pour s'épanouir professionnellement. Mais en lisant les mésaventures de tous ces gens sur le net, et nom de Zeus il y en a, je me suis dit que c'était incroyable et que peut-être il y a des choses à faire.

On entend régulièrement autour de nous, qu'il faut faire des économies d'énergie et qu'un des moyens le plus efficace est de réduire nos consommations en installant des systèmes "performant". Installer un système performant coûte un bras, pour des maison autour de 150 M² entre 20 000€ et 30 000€. Les coûts de fabrication sont très loin de ces montants, quel est donc le problème, les intermédiaires entre le fabricant et l'utilisateur final et leur philosophie qui consiste à dire que s'il y a des aides, il faut les capter. Il suffit de réduire la chaîne et de l'organiser autrement.
Un exemple assez significatif, le solaire photovoltaïque:
en 2005, un kit complet 3 kw coûtait entre 25 000 et 30 000€, prix payé par un particulier fourni/posé, avec des aides énormes, du crédit d'impôt pleine tasse et un prix de rachat de fou par EDF, 61 cts d'€ le kwh en intégré. Obligation faite par l'état (c'est notre argent alors allons-y), plus un crédit d'impôt de 50%.
en Janvier 2014, un kit complet 3 kw coûte entre 10 000 et 15 000€, prix payé par un particulier fourni/posé, les aides ont changé, plus de crédit d'impôt, la TVA à 20% (en attente de la loi),le prix de rachat du kw de 28.51€ jusqu'à Mars 2014, avec surement une baisse continue tous les trimestres.

En Février 2014, aujourd'hui, nous trouvons des kit solaires complet de 3 kw à 3 800€ ht sans la pose. Je ne pense pas que la pose coûte la différence pour arriver à 10 ou 15 000€.

Les aides en France devaient permettre la mise en place de la filière solaire, constructeurs, distributeurs et installateurs. Le bilan est catastrophique: peu de constructeur en France, beaucoup de faillite entre 2011 et 2013, les panneaux sont quasiment tous assemblés en chine.

Comme il en va de même pour tous les systèmes, il faut peut-être intervenir, je me pose la question.

Un peu long, mais le sujet est vaste, j'espère pas trop confus.
Messages : Env. 80
De : Louroux Bourbonnais (3)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 80 message Anet (28)
Ici un site qui parle de ce type de chauffe-eau : http://www.energies-eco-renouvelables.fr/chauffe-eau-thermodynamique-solaire.html
Ou un autre : http://www.domotelec.fr/achat/chauffe-eau-thermodynamique/1995-chauffe-eau-thermodynamique-solaire.html

Ce sont des sites "commerciaux" donc très optimistes. Si je décrypte le discours, voici ce que j'y vois :

Citation: Le chauffe-eau thermodynamique solaire est le système le plus rentable du marché, sa grande efficacité énergétique lui permet de restituer jusqu’à 7 fois la quantité d’énergie consommée :
coefficient de performance jusqu’à 7 kW (90% d’économie d’énergie)

Il peut fournir 7 kW en ne consommant que 1kW d'électricité mais seulement dans les meilleurs conditions, c'est à dire quand le soleil est là et qu'il ne fait pas trop froid dehors. Mais le reste du temps quel est ce coefficient ? Sur une pompe à chaleur classique c'est autour de 3/4 quand il ne fait pas trop froid dehors (7°C). Mais sur un système comme ça sans ventilateur sur les capteurs, le rendement n'est peut-être pas très bon par rapport aux pompes à chaleur air/eau classiques.
Le texte publicitaire est plein d'erreurs. Quand on parle de coefficient d'efficacité c'est une proportion, donc ce n'est pas 7 kW mais 7 tout court... Et les 90% d'économie d'énergie il faut déjà préciser par rapport à quoi ? Et si on prend un cumulus électrique pour comparaison, un COP de 7 ça donne (7-1)/7 = 85% et non 90%.

Citation: Ce procédé permet d'obtenir une eau chaude à 50-55 ºC, provenant de l’énergie solaire, du vent, de la pluie, ou de l’atmosphère en général, 24 heures sur 24.

Traduction : 50°C quand les conditions sont bonnes et 55°C quand elles sont exceptionnelles (en été par plein soleil). Pour de l'eau chaude sanitaire c'est un peu limite. Un cumulus électrique est généralement réglé sur 50/60°C au minimum. Mais ça veut dire aussi que quand les conditions extérieures ne sont pas idéales (5°C ext et nuages par exemple) la pompe à chaleur ne permet pas de chauffer beaucoup l'eau, 30 ou 40°C maxi peut-être ? Ceci ne m'étonne pas car cette technologie étant la même que les pompes à chaleur classiques elle en a les mêmes limites. Une pompe à chaleur récupère mieux l'énergie quand elle a peu de différence entre l'endroit où elle prend l'énergie et l'endroit où elle la restitue. Expliqué plus simplement : ça marche mieux quand tu veux chauffer de l'eau à 30°C avec de l'air à 10°C que si tu veux chauffer de l'eau à 60°C avec de l'air à -20°C.
Résultat, tu dois avoir une résistance électrique dans le cumulus pour terminer le chauffage de l'eau.
Pour info, en été quand les conditions sont idéales, mon chauffe-eau solaire traditionnel monte les 800L du cumulus à 80°C en une demi-journée et ça avec seulement une petite pompinette de quelques watts pour la circulation de l'eau glycolée. Par contre en hiver avec du soleil il faut 2 jours de soleil plein pour faire la même chose.

Citation: A travers le panneau thermodynamique, circule un fluide écologique frigorigène à une température de -5ºC à -20ºC.

Le capteur est donc très froid sur le toit, d'où risque important de givre. Je me rappelle que le vendeur qui avait voulu me vendre ce système m'avait dit que le problème était contourné avec une résistance chauffante dans le capteur qui se déclenchait de temps en temps pour dégivrer. Ca m'avait paru absurde de chauffer l'air pour éventuellement récupérer un peu de chaleur... Mais je n'avais aucune données sur l'éventuelle consommation d'électricité nécessaire pour ça.

Citation: L’eau chaude sanitaire est chauffée grâce à une pompe à chaleur intégrée au ballon. Dans le cas d’un chauffe-eau thermodynamique classique, la chaleur est extraite de l’air ambiant par un brassage important de volume d’air. Dans le cas d’un chauffe-eau thermodynamique solaire, la chaleur est récupérée de l’air ambiant par un panneau parcouru par un fluide écologique (Clea 407C) et chauffé la journée par le soleil.
Le chauffe-eau thermodynamique solaire est silencieux, fonctionne jusqu’à une température extérieure de -5°C et atteint un COP (Coefficient de Performance) proche de 5. L’eau chaude ainsi produite atteint jusqu'à 55°C.

Oui le chauffe-eau thermodynamique prend l'air autour de lui, mais l'avantage c'est que quand il est mis en place dans une cave ou un garage bien ventilé la température descend rarement sous les 10°C ce qui lui garantie un fonctionnement à peu près contant toute l'année. Alors que le capteur solaire quand il gèle dehors il ne fait plus grand chose...
Tiens sur ce site le COP descend à 5. On est déjà plus proche des standards pour une pompe à chaleur.



Mon avis sur ce système ce serait "pourquoi pas?" mais tout en se gardant à l'esprit qu'il a les mêmes défauts que toutes les pompes à chaleur puisque s'en est une. Maintenant est-ce que ça apporte quelque chose par rapport à un chauffe-eau thermodynamique classique ??? Et surtout est-ce que ça vaut l'investissement ???

Voilà, si ça peut t'aider...
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 80
De : Anet (28)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 80 message Anet (28)
Chercheurdesolution, nous avons posté en même temps
Je n'ai pas grand chose à ajouter à ton précédent post si ce n'est que je suis tout à fait d'accord. Je travaille dans un bureau d'étude dans lequel je m'occupe de choisir le matériel et de l'acheter pour des installations industrielles (laiteries principalement). Quand je vois le prix que je paie un container tout en inox fait sur mesure et totalement compatible avec l'usage en agroalimentaire par rapport à un bête bidon en tôle émaillée qui sert de cumulus à mon chauffe-eau solaire je suis à la limite de m'étrangler Et il y a aussi les pompes, les capteurs etc... qui sont les mêmes mais 10 fois plus chers quand ils sont livrés avec un "truc écologique".
Ma cuve d'eau de pluie en est un bon exemple aussi. Quand mon terrassier a demandé le prix à son fournisseur il a été très surpris qu'elle soit 40% plus chère qu'une fosse septique de même capacité. Sachant que la fosse septique a des accessoires internes alors que la cuve n'est qu'une capacité vide. D'après ce qu'il m'a dit il a même pu constater que c'était fait dans les mêmes moules ! Ca doit être l'effet crédit d'impôt

Pour en revenir au sujet de ce post après ce long hors-sujet, c'est ce qui explique que les choix écologiques ne soient pas si souvent des choix économiques alors qu'ils pourraient probablement l'être si on achetait vraiment le matériel au prix qu'il vaut avec des marges raisonnables
Si on parle des chaudières à granulés, j'en ai vu en vente sur "la bay" à moins de 4 000 € livrée alors que la même installée par un pro atteignait les 15 000 €. Mais comme elle pèse plus de 250 kg j'hésite à faire l'installation moi-même, mais c'est très tentant
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 80
De : Anet (28)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 80 message Louroux Bourbonnais (3)
Je connais les sites que tu cite, ils ne sont pas représentatif avec une réelle compétence dans ce genre de système, ce sont en effet avant tout des sites commerciaux. Pour eux il s'agit d' un produit de plus au catalogue.

Concernant les chaudières à granulés, j'ai évacué la solution car en réalité, ce sont souvent des chaudières très techniques, type formule 1. Trop de problèmes de réglages nécessitant l'intervention d'un tech connaissant le produit. Les plus "sérieuses" coûtent un bras, autour de 9000€. La moindre pièce détachées (et il y en a sur une chaudière ou un poêle à granulés), tu es obligé de payer le salaire du tech, celui du distributeur, celui du commercial du fabricant, le fabricant et le voilier du fabricant. Les fabricants Français n'ont pas la meilleure réputation, donc il faut acheter autrichien, donc une grande distance, donc des coûts importants supplémentaires.

De plus la production de granulés en France va devenir un vrai problème dans les années à venir: actuellement le granulés est produits à partir de résidus industriel, la sciure. Pour répondre à la demande grandissante, il va falloir utiliser le bois "entier", en l’occurrence les billons, les coûts augmenterons à ce moment là et le granulés ne sera plus intéressant. Même si nous avons du bois en quantité industrielle, cette problématique est connue depuis 2007 (étude Blézat Consulting )Aujourd'hui, dans l'Allier, les prix vont de 285€ la tonne en vrac par 5 tonnes (il faut donc stocker dans un endroit sec), à 360€ en sac. Pour ma maison, 5 tonnes, en vrac, 1425€.


Pour infos le lien de l'étude Blézat: http://www.ofme.org/bois-energie/documents/Combustible/Etude[...]egionPACA_phases1-2.pdf
Je retiens une phrase qui ne me rassure pas pour cette énergie: UN MARCHE CLAIREMENT SPÉCULATIF
Pour l'instant je reste sur les panneaux thermodynamique, je n'en ai pas fait le tour. Dès que j'ai fait le tour de la question, et si cela s’avère techniquement fiable, je collecte les infos et les chiffres et je monte (sur papier dans un premier temps)un projet de création d'entreprise. Les compétences existes en France, j'en ai autour de moi. Certains de nos jeunes sont formés mais ne trouvent pas de boulot, ou à des salaires de misère avec des bts ou des bac pro.


J'ai trouvé sur un forum une personne qui à un chauffage/ECS solaire thermodynamique, disant qu'il est satisfait. Je vais essayer de rentrer en contact avec lui pour visiter son installation.
Messages : Env. 80
De : Louroux Bourbonnais (3)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 400 message Suisse
Salut chercheurdesolution,

Je ne vais pas perdre de temps à t'expliquer pourquoi tes conclusions sur les chaudières à pellets sont fausses vu que tu t'es déjà fait ton opinion. Sache simplement qu'en tant qu'utilisateur d'un haut de gamme autrichien depuis 5 ans, je n'ai eu à ce jour que les charbons de l'allumeur à changer l'an passé lors de l'entretien annuel (que je fais moi-même). Cette pièce m'a coûté dans les 10 €, je ne pense donc pas avoir payé le voilier de l'importateur. C'est les seuls et unique frais que j'ai eu sur cette chaudière en 5 ans et 19000 heures de fonctionnement, et je ne suis pas le seul dans ce cas.

Par contre, tu as raison sur un point: La filière granulé en France n'est pas partout au point. mais contrairement à ce que tu pense, ça ne va pas aller en s'empirant, mais en s'améliorant. Il y a encore des régions de France où il n'y a pas de producteur, donc on voit des profiteurs importer du pellet et le revendre à prix d'or. Crois moi, les jours de ces margoulins sont comptés car il y a enfin en France des usines de productions qui se construisent et vont pouvoir arroser le marché et maintenir des prix "bas".

En Allemagne, en Suisse, En Autriche, En Espagne, au Portugal et dans bien d'autres pays d’Europe le pellet existe depuis le début de années 90 et les prix restent bas car la fourniture de pellet est en place et la concurrence fait que les prix restent stables. Il est clair que la France est à la traîne, mais elle rattrape son retard.

Pour finir, tu dis ceci:

chercheursolution a écrit:Aujourd'hui, dans l'Allier, les prix vont de 285€ la tonne en vrac par 5 tonnes (il faut donc stocker dans un endroit sec), à 360€ en sac. Pour ma maison, 5 tonnes, en vrac, 1425€.


Donc, pour 25000 kWh de pellet (5 tonnes): 1425 €.

Pour 25000 kWh de fuel: 2500 €.

Pour 25000 kWh d'électricité: .3625 €

Pour 25000 kWh de gaz naturel: 1837 €.

franchement, qu'est-ce qui te fait peur dand le pellet ? Je comprends pas...

Tu nous parles d'une étude "catastrophe" qui date de 2007 et qui annonçait les pires maux pour le pellet. Je t'invite à regarder l'évolution du prix des énergies depuis 2007 sur ce liens: http://www.propellet.fr/indices-de-prix.html Encore une fois, où vois-tu du mal ?

Enfin bref, comme je l'ai dit plus haut ton opinion est faite. Je continuerai à lire cette discussion car je pense que parti comme tu es, je ne serai pas étonné que tu finisses avec une chaudière à ionisation

Bonne continuation et... Bon choix.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
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