Chaudière à granulés, vraiment financièrement rentable ?

Bonsoir chercheursolution

je te confirme que pour avoir droit au credit d'impot c'est l'installateur qui doit te fournir le materiel et le poser ( meme facture )

si tu cherches de reels retours sur le solaire thermique il y a le forum de L'APPER : http://forum.apper-solaire.org/portal.php

Chaudière à ionisation ? C'est celle qui fonctionne à l'électricité et produit plus d'énergie qu'elle n'en consomme ? Chouette ! Je vais en acheter une vingtaine et vendre l'énergie produite à mes voisins Je rigole mais le pire c'est qu'il y en a qui ont vraiment acheté ça, tout le monde n'a pas de culture scientifique ou technique

Pour le prix des pellets, je n'ai pas de boules de cristal pour connaître l'évolution des prix mais j'ai quand même quelques inquiétudes... Quand j'ai commencé à m'intéresser au sujet il y a environ 2 ans/2 ans et demi il me semble que le prix du kWh était encore légèrement sous les 5 cts, il est maintenant d'un peu plus de 6. Espérons que ça se calme et que le marché se stabilise. L'étude de 2007 prévoyait une stabilisation du marché vers 2010, ce qui n'est pas le cas puisqu'il me semble que les ventes de poêles à granulés sont toujours en progression exponentielles. Il ne faudrait pas qu'il y ait tellement de foyers qui s'équipent qu'une pénurie viennent à se produire
J'avais lu quelque part que les pellets étaient fabriqués avec de la sciure issue aussi des déchets forestiers : les petites branches inutilisables pour faire des planches ou des bûches. Et que grâce à ça le filon était quasiment inépuisable. Est-ce faux ?

Malgré mes interrogations sur la 'rentabilité' des chaudières à granulés je n'ai toujours pas trouvé d'alternative qui me satisfasse, il est donc probable que je passe sur cette énergie-là un de ces jours. Le prix des énergies donné par le lien de 1360 me confortent dans cette idée. Je ne me fais pas d'illusions, toutes les énergies seront chères à l'avenir mais elles n'augmenteront pas toutes de la mêmes façon. Maintenant, l'idée c'est de parier sur le bon cheval Et puis ma maison étant presque très bien isolée (il faut que je fasse mon étage pour qu'elle le soit réellement ) je suis au moins sur la bonne voie pour avoir chaud pour pas trop cher

Bonjour 1360,

Pour répondre à ton questionnement concernant ce que je cherche, la réponse est simple: je chauffe avec un poêle à bois turbo Deom 23kw actuellement, je suis satisfait du chauffage. Par contre la manutention du bois commence à peser à cause de ma santé. Cela me coûte actuellement 720€ ttc par an, soit 15 stères à 48€. Voila pourquoi je cherche un système moins coûteux sur le plan consommable.

Ma position pour la chaudière à granulés: nous avons une fabrique de granulés en Auvergne dans le puy de dôme. J'ai appelé ces gens qui m'ont répondu que j'aurai un devis sous 48H, il y a 15 jours, je n'ai toujours pas de nouvelles. j'ai donc appelé un distributeur trouvé sur leur site et qui demeure à 50 km de chez moi. Ce dernier m'a dit qu'il ne travaillé plus avec ce fabricant car régulièrement en rupture de stock et ce dernier me propose des granulés Espagnol, en sac à 360€ la tonne. Cela confirme en partie la thèse concernant la filière et c'est pas rassurant. Le fabricant semble vendre sa production à l'étranger, surement par solidarité au point de ne pas pouvoir servir ces clients locaux.

Je ne trouve pas cela engageant pour un investissement aussi important, quelque soit la marque de la chaudière.

Quand je dis que nous payons le voilier du fabricant, il s'agit d'une métaphore pour dire que le matériel est très cher et que le succès des grandes marques ne justifie pas de tel prix. Bien au contraire, les prix devrait baisser avec un tel succès depuis 20 ou 30 ans. Plus tu produit, plus tu dilue les coûts de production, plus tu répartie le coûts des investissements, donc par définition plus les coûts sont bas. De manière surprenante, il se passe le contraire. Ah, société de consommation quand tu nous tiens, tu nous rend aveugle.


Le tout pour un système qui va me coûter 2 fois mon coût actuel. Je ne désespère pas de trouver une solution plus rationnelle et moins contraignante.

Si je ne n'arrive pas à être convaincu par le PST, je devrais me résoudre à faire un choix sur un des systèmes déjà vu.

Pour la chaudière à ionisation, j'attend les plans.

Regismu a écrit:

Bonsoir chercheursolution

je te confirme que pour avoir droit au credit d'impot c'est l'installateur qui doit te fournir le materiel et le poser ( meme facture )

si tu cherches de reels retours sur le solaire thermique il y a le forum de L'APPER : http://forum.apper-solaire.org/portal.php

Bonsoir Regimu,

As tu un texte de loi précisant que l'installateur doit fournir le matériel.

Merci pour le lien de l'APPER.

Je suis vexe que tu ne me crois pas sur parole

pour le CIDD année 2014

http://ecocitoyens.ademe.fr/financer-mon-projet/renovation/c[...]t-developpement-durable

owickerman a écrit:

Surtout que le pellet est la seule énergie renouvelable dans la liste, le prix des autres ne peut que monter et de façon exponentielle au fur et à mesure que la ressource se fera plus rare.

Bonsoir owickerman,

Je ne partage pas ton raisonnement, tu oubli l'aspect financier et approvisionnement dans l'affaire du granulés.
L'argent qui sert à construire et faire tourner les usines vient des fonds d'investissement en grande partie, donc spéculation. Pour que ça rapporte aux investisseurs, il faut que quelqu'un paie, en général c'est le consommateur.
L'approvisionnement pose problème, voir le projet d'usine d'EO2 dans les landes, le gros projet de biosyl dans la Nièvre qui utilisera 80% de billons.
Sans oublier les gros distributeurs d'énergies qui ne vont pas rester les 2 pieds dans le même sabot, comme pour le solaires photovoltaïque.

Pour finir, ne pas oublier les systèmes thermodynamique qui utilisent l’électricité: la géothermie, la pac air/eau , type stiebel pour n'en citer qu'un. Ces systèmes sont considérés comme utilisant des énergies renouvelables avec des COP plus que satisfaisant pour du chauffage et de l'ECS

Les consommations avec ces systèmes rivalisent largement avec le bois granulés me semble t-il.

C'est pas si simple malgré tout.

Mais comme ENR tres facilement et economiquement amortissable vous avez le photovoltaique pour votre consommation

Regismu a écrit:

Je suis vexe que tu ne me crois pas sur parole

pour le CIDD année 2014

http://ecocitoyens.ademe.fr/financer-mon-projet/renovation/c[...]t-developpement-durable

Regismu,

Le but n'est pas de te vexer, je ne me permettrai pas, simplement d'avoir des certitudes. Il n'est pas rare que les lois soient interprétées, même par les organismes émanent de l'état, c'est pour cela que la vrai loi est souvent faite par la jurisprudence.

Je viens de faire le tour du lien que tu m'as envoyé. Il s'agit du site de l'ademe mais ce dernier ne fait référence à aucun texte de loi.
Par contre dans le code général des impôts, concernant le crédit d'impôt, voila se qui est dit:

Article 200 quater
Modifié par LOI n°2013-1279 du 29 décembre 2013 - art. 17Modifié par LOI n°2013-1278 du 29 décembre 2013 - art. 74

"Afin de garantir la qualité de l'installation ou de la pose des équipements, matériaux et appareils, un décret précise les travaux pour lesquels est exigé, pour l'application du crédit d'impôt, le respect de critères de qualification de l'entreprise".


A aucun moment il est dit que l'installation doit être vendue par l'installateur.

Le fait que l'ademe et autre organisme interprète la loi, cela n'a rien d'étonnant, il s'agit d'une pratique courante en France. Par contre la loi est loi et en l'occurrence l'article 200 quater ne dit pas: "les équipements doivent être posés par l'installateur, mais: afin de garantir la qualité de l'installation ou de la pose des équipements...

Je comprend qu'un décret précise les travaux pour lesquels est exigé le respect de critères de qualifications de l'entreprise, afin de garantir la qualité ou la pose des équipements.

Je vais consulter et je vous tiens au courant.

Tu me cherches ce n'est pas une interpretation ...... sur ce point ça a toujours ete comme ça

aller un autre lien officiel pour t'etre agreable : http://www.impots.gouv.fr/portal/dgi/public/popup?espId=1&am[...]d=documentstandard_2571

Citation:

Ils doivent être fournis et installés par un professionnel. Si vous achetez directement les équipements et qu'une entreprise en effectue l'installation ou si vous réalisez vous-même les travaux, vous ne pourrez pas bénéficier du crédit d'impôt.
Une facture (ou une attestation fournie par le vendeur ou le constructeur du logement neuf) doit être établie. Elle servira de justificatif.

Regismu a écrit:

Tu me cherches ce n'est pas une interpretation ...... sur ce point ça a toujours ete comme ça

aller un autre lien officiel pour t'etre agreable : http://www.impots.gouv.fr/portal/dgi/public/popup?espId=1&am[...]d=documentstandard_2571

Citation:

Ils doivent être fournis et installés par un professionnel. Si vous achetez directement les équipements et qu'une entreprise en effectue l'installation ou si vous réalisez vous-même les travaux, vous ne pourrez pas bénéficier du crédit d'impôt.
Une facture (ou une attestation fournie par le vendeur ou le constructeur du logement neuf) doit être établie. Elle servira de justificatif.

Je connais ce lien issus de gouv.fr, il s'agit en réalité d'un récapitulatif du contexte du crédit d'impôt, mais pas de la loi.

Comme je le dis dans mon message précédent, c'est pas parce que ça à toujours été comme cela que c'est la loi. Des exemples de loi qui sont interprétées, il y en a des tas. Il suffit qu'un citoyen porte l'affaire devant les tribunaux, ceci reconnaissent le bien fondé de sa demande, cela créé une jurisprudence, et la loi est caduc. Je ne serai pas surpris que nous soyons dans ce cas.

Les forums sont remplis d'idée reçu et de chose établi, et certaines depuis longtemps, jusqu'au jour ou une personne démontre l'inexactitude de la chose avec des éléments factuel pour que la chose change de faveur.

Je savais que tu me trouverai lourd.

http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/3825-PGP.html

Citation:

le crédit d'impôt est accordé sur présentation des factures des entreprises qui doivent comporter, outre les mentions obligatoires prévues, en application du II de l'article 289 du CGI, à l'article 242 nonies A de l'annexe II au CGI :

- l'adresse de réalisation des travaux ;

- la nature des travaux. En cas de travaux de natures différentes réalisés par la même entreprise, la facture ou l’attestation, selon le cas, doit comporter le détail précis et chiffré des différentes catégories de travaux effectués permettant d'individualiser d'une part, les équipements ouvrant droit au crédit d'impôt, d'autre part, ceux exclus du champ de cet avantage fiscal. En outre, à la demande des services fiscaux, les contribuables doivent fournir tout document permettant d'apprécier la nature et la consistance des travaux exécutés ;

- la désignation et le prix unitaire des équipements, matériaux ou appareils éligibles ;

- le cas échéant, les normes et critères techniques de performance mentionnés à l’article 18 bis de l'annexe IV au CGI. A défaut de la mention exacte, sur la facture, des critères techniques de performance, la notice établie par le fabricant de l'équipement ou une attestation de ce dernier mentionnant le respect de ces critères peut être admise à titre de justification. Dès lors, il conviendra de s'assurer que les mentions et références relatives à la nature, au type et à la catégorie de l'équipement figurant sur la facture correspondent à l'équipement pour lequel la notice ou l'attestation du fabricant a été délivrée ;

- concernant les équipements de récupération et de traitement des eaux pluviales, le contribuable doit en outre tenir à la disposition de l’administration, qui peut en demander la production dans le cadre de l’exercice de son pouvoir de contrôle, la fiche d’attestation de conformité de l’installation, établie par le responsable de la mise en service de l’installation des équipements de distribution des eaux de pluie à l’intérieur d’un bâtiment (se reporter au modèle d'attestation figurant en annexe de l'arrêté du 21 août 2008) ;

- la date du paiement de la somme due au principal et, selon le cas, des différents paiements dus au titre d’acomptes.

mais dans tous les cas tu cherches pour rien car tu n'auras le credit d'impot qu'en fournissant la facture conformenet acquittée du professionnel et le credit d'impot ne porte que sur le materiel TTC ..

chercheursolution a écrit:

owickerman a écrit:

Surtout que le pellet est la seule énergie renouvelable dans la liste, le prix des autres ne peut que monter et de façon exponentielle au fur et à mesure que la ressource se fera plus rare.

Bonsoir owickerman,

Je ne partage pas ton raisonnement, tu oubli l'aspect financier et approvisionnement dans l'affaire du granulés.
L'argent qui sert à construire et faire tourner les usines vient des fonds d'investissement en grande partie, donc spéculation. Pour que ça rapporte aux investisseurs, il faut que quelqu'un paie, en général c'est le consommateur.
L'approvisionnement pose problème, voir le projet d'usine d'EO2 dans les landes, le gros projet de biosyl dans la Nièvre qui utilisera 80% de billons.
Sans oublier les gros distributeurs d'énergies qui ne vont pas rester les 2 pieds dans le même sabot, comme pour le solaires photovoltaïque.

Pour finir, ne pas oublier les systèmes thermodynamique qui utilisent l’électricité: la géothermie, la pac air/eau , type stiebel pour n'en citer qu'un. Ces systèmes sont considérés comme utilisant des énergies renouvelables avec des COP plus que satisfaisant pour du chauffage et de l'ECS

Les consommations avec ces systèmes rivalisent largement avec le bois granulés me semble t-il.

C'est pas si simple malgré tout.

Tu occultes une partie de ce que je dis.
Toutes les énergies vont couter plus cher dans le futur, c'est une évidence, mais, dans la liste citée, la seule énergie non fossile est le pellet.
Même le thermodynamique, c'est de l'électrique donc du nucléaire, donc du fossile (et la pire pollution que l'on aie créée, au passage).
C'est seulement un jeu de lobbyistes qui fait passer les PAC du coté des ENR.

Sauf que l'electricite tu peux deja en produire tres facilement pour ta consommation journaliere

et surtout que le kWh le moins cher c'est celui que tu ne depenseras pas

owickerman a écrit:

Tu occultes une partie de ce que je dis.
Toutes les énergies vont couter plus cher dans le futur, c'est une évidence, mais, dans la liste citée, la seule énergie non fossile est le pellet.
Même le thermodynamique, c'est de l'électrique donc du nucléaire, donc du fossile (et la pire pollution que l'on aie créée, au passage).
C'est seulement un jeu de lobbyistes qui fait passer les PAC du coté des ENR.

Nous sommes d'accord sur le fait que la pac est portée par des lobbys, en fait comme tout ce qui rapporte des sous.

En effet, le granulés est une énergie fossile. ce que j'ai voulu dire, c'est que malgré cela, rien ne vas empêcher les spéculateurs à en faire une marchandise qui devra rapporter de l'argent en masse. C'est déjà le cas avec l'entrée en bourse d'un bon nombre de structure. Et c'est en cela qu'il faut trouver aujourd'hui un ou des systèmes qui coûte le moins cher possible. C'est pas le cas du granulés, même si il est moins cher que le gaz, le fioul et l'électricité 1 pour 1