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Fondation et VS suite à étude de sol

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Photographe Env. 1000 message Carvin (62)
Bonjour,

suite à la consultation du site de mon cst, j'ai un doute qui s'est installé suite à la construction de mes fondations et de mon VS.
Pour info, je ne suis pas technique.

J'ai constaté sur des photos de chantier de mon cst que des chainages verticaux avaient été posés dans les fondations et remontés dans le VS.

Sur mon chantier, photo à l'appui, je n'ai pas de chainage verticaux dans mes fondations, et je n'ai pas l'impression non plus d'en avoir dans mon VS.

Une étude de sol G12 avait été réalisée pour mon terrain et il disait :
rigidifier les fondations et soubassements : système poutre-échelle, béton armé et banché, mise en place de chaînages horizontaux et verticaux de la


superstructure,



Mon cst avait eu cette étude et avait réalisé un avenant pour 3 tas supplémentaires de parpaing car la profondeur devait être à 1m50.
Donc il était au courant.

Ma question et la même que celle que je viens d'envoyer au cst, mais je voudrais un autre avis.

Est-il normal vu l'étude de sol, de ne pas avoir de chainage verticaux dans les fondations et dans le VS.

Merci d'avance.

PS: Le terme superstructure est un peu ambigu car wikipedia dit que c'est le mur au dessus du niveau de la terre. Mais vu que le terrain a été terrassé, que dois je en penser ?
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
De : Carvin (62)
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez sur la page devis fondations de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des maçons de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

Les chainages verticaux (renforcés) qui partent des fondations ne sont obligatoires que en zone sismique (à partir de 3). Ce n'est pas ton cas.

Par contre, dans tous les cas, il faut des chainages verticaux aux angles rentrants et sortant de la construction ainsi qu'au droit des JD. Mais rien ne dit qu'il faille partir des fondations (ils doivent relier les différents chainages horizontaux).

Quand à l'étude de sol, il conviendrait d'en connaitre le détail et contenu.

Là où tu t'es fait avoir, c'est sur l'avenant concernant la hauteur supplémentaire des soubassement si il s'agit d'un CCMI : un CCMI ne souffre d'aucun supplément dû aux aléas du sol (conséquence de l'étude de sol) !
Je serais toi, je contacterai l'AAMOI pour vérifications et éventuellement récupération des sommes de cet avenant.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Photographe Env. 1000 message Carvin (62)
Merci Tournesol.

En gros si il n'y a pas de chaînage aux extrémités cela va entrainer quel risque?

Merci d'avance.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
De : Carvin (62)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Es-tu sûr de ne pas en avoir ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Photographe Env. 1000 message Carvin (62)
Non je n'en suis pas sur. Mais j'ai des photos de l'avancée.
Donc je doute.

De plus il n'y a rien qui ressort des murs du vs jusque la dalle. Sur les photos de mon récit on ne voit rien...

Merci de me donner ton avis.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
De : Carvin (62)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Il ne sert à rien de faire des suppositions. Comme je te l'ai expliqué, dans la hauteur du VS, n'étant pas en zone sismique, ce n'est pas obligatoire.

Vis à vis de l'étude de sol, j'attends que tu nous mette l'étude en ligne.

Pour au dessus, avant d'extrapoler, il faut vérifier.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Photographe Env. 1000 message Carvin (62)
Comment la mettre en ligne? Juste pour toi car il y a des coordonnées.

Merci
Picto recompense Photographe
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De : Carvin (62)
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Photographe Env. 1000 message Carvin (62)
Je vais trouver un moyen pour le mettre en ligne.

Le cdt m'a dit que l'on était en zone sismique 2 et que de ce fait ce n'était pas obligatoire. Il m'a parlé du dtu point 1.20 quelque chose. Il va me l'envoyer.

Il m'a dit que de plus les fondations étant en parpaing de 25cm, que les blocs pour poteau n'existait pas.

Je ne sais pas si c'est du pipo.

Merci d'avance
Picto recompense Photographe
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De : Carvin (62)
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Photographe Env. 1000 message Carvin (62)
Tournesol a écrit:Il ne sert à rien de faire des suppositions. Comme je te l'ai expliqué, dans la hauteur du VS, n'étant pas en zone sismique, ce n'est pas obligatoire.

Vis à vis de l'étude de sol, j'attends que tu nous mette l'étude en ligne.

Pour au dessus, avant d'extrapoler, il faut vérifier.


voici l'étude de sol :

http://dl.free.fr/rZcGzpjJp

Sur le pc, sur le plan représentant le vs, le chaînage vertical est représenté. ..

Mdp envoyé en mp.

Merci à toi.
Picto recompense Photographe
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De : Carvin (62)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Mot de passe, mais pas le nom d'utilisateur...

Remet le en ligne sur le forum sans mot de passe, que tout le monde puisse en profiter.

Exact pour la zone 2, tel que je te l'ai expliqué.

Citation: Il m'a dit que de plus les fondations étant en parpaing de 25cm, que les blocs pour poteau n'existait pas.

Là, il te bourre le mou : si il n'en trouve pas, rien ne lui interdit de coffrer.
Citation: Il m'a parlé du dtu point 1.20 quelque chose. Il va me l'envoyer.

On en reparle quand tu en sauras un peu plus, parce que point 1.20 quelque chose...
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
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Photographe Env. 1000 message Carvin (62)
Bonjour,

désolé pour le nom d'utilisateur, je ne savais pas.
J'ai pu tester ce matin et le login est "admin".

Pour le mettre à disposition de tout le monde, j'aimerai bien mais je ne sais pas comment cacher mon nom et mes coordonnées. De plus, je ne sais pas si légalement j'ai le droit de le mettre à disposition sur un forum. J'espère que tu me comprendras sur ce point..

J'ai reçu hier le dtu : http://dl.free.fr/plzpX4JhT

Il n'y a pas de mot de passe et login pour cette pièce jointe.

Merci pour votre aide.

Pour info, la dalle est coulée ce matin... Enfin j'espère car ça fait 3 semaines qu'on me dit ça ..
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
De : Carvin (62)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
AlexQuest a écrit:Bonjour,

désolé pour le nom d'utilisateur, je ne savais pas.
J'ai pu tester ce matin et le login est "admin".

Pour le mettre à disposition de tout le monde, j'aimerai bien mais je ne sais pas comment cacher mon nom et mes coordonnées. De plus, je ne sais pas si légalement j'ai le droit de le mettre à disposition sur un forum. J'espère que tu me comprendras sur ce point..

J'ai reçu hier le dtu : http://dl.free.fr/plzpX4JhT

Il n'y a pas de mot de passe et login pour cette pièce jointe.

Merci pour votre aide.

Pour info, la dalle est coulée ce matin... Enfin j'espère car ça fait 3 semaines qu'on me dit ça ..


Tu pourras dire à ton constructeur que la version du DTU qu'il présente date de 1994 et qu'elle a été entièrement remplacée et refondue en 2008. Heureusement que j'ai encore les anciennes version dans mes archives....
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Photographe Env. 1000 message Carvin (62)
Tournesol a écrit:
AlexQuest a écrit:Bonjour,

désolé pour le nom d'utilisateur, je ne savais pas.
J'ai pu tester ce matin et le login est "admin".

Pour le mettre à disposition de tout le monde, j'aimerai bien mais je ne sais pas comment cacher mon nom et mes coordonnées. De plus, je ne sais pas si légalement j'ai le droit de le mettre à disposition sur un forum. J'espère que tu me comprendras sur ce point..

J'ai reçu hier le dtu : http://dl.free.fr/plzpX4JhT

Il n'y a pas de mot de passe et login pour cette pièce jointe.

Merci pour votre aide.

Pour info, la dalle est coulée ce matin... Enfin j'espère car ça fait 3 semaines qu'on me dit ça ..


Tu pourras dire à ton constructeur que la version du DTU qu'il présente date de 1994 et qu'elle a été entièrement remplacée et refondue en 2008. Heureusement que j'ai encore les anciennes version dans mes archives....


merci à toi Tournesol.

et par rapport à l'étude de sol et au nouveau dtu, faut il des chainages verticaux?
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
De : Carvin (62)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Vu ton étude de sol. Lu en diagonale.

Je connais bien Fondasol. Ce sont des gens sérieux et je te conseille de suivre à la lettre leurs recommanadations.

Entre autre :
Citation: On prévoira ainsi également de :
o couler les fondations immédiatement après ouverture des fouilles afin
d’empêcher les accumulations d’eau et/ou la dessiccation des matériaux,
o rigidifier les fondations et soubassements : système poutre-échelle, béton
armé et banché, mise en place de chaînages horizontaux et verticaux de la
superstructure,

o éviter les variations de teneur en eau dans le sol en place sous la construction
ainsi que son voisinage immédiat quelque soient les conditions climatiques, en
entourant les constructions d’un trottoir périphérique ou de géomembrane
enterrée,
o éviter la plantation d’arbres à une distance inférieure à 1,5 fois leur taille à
l’âge adulte,
o éviter toute rupture des canalisations enterrées, notamment en les
munissant de raccords souples.


Rigidifier, ça veut dire à minima un bon chainage horizontal en fondations, un autre au niveau du premier plancher et des chainages verticaux reliant les deux. J'aurai tendance à dire : de manière à former une maille carrée.

Tenir compte également des argiles gonflantes (respecter absolument les profondeurs prescrites, etc..)

Portance faible (1,5 bars ELS) donc descente de charge précise.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Photographe Env. 1000 message Carvin (62)
C'est stressant...

Ils n'ont pas mis de chainages horizonaux autre qu'à la surface plancher.

Pas de chaînages verticaux.

Ils ont eu l'étude de sol et j'avais eu un avenant. Que puis je faire stp.

Le fait qu'il n'y ait pas les chainages verticaux et ceux avant le plancher, qu'est ce que cela peut entrainer?

Etait-ce des precos ou une obligation par le cst de respecter l'étude de sol que je lui ai fournis?

Merci d'avance.
Picto recompense Photographe
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De : Carvin (62)
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Photographe Env. 1000 message Carvin (62)
Que veux tu dire par portance faible?

En gros je comprends que tel que c'est fait c'est problématique et que je me fais enfumer... Je ne sais pas quoi faire..
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
De : Carvin (62)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
AlexQuest a écrit:C'est stressant...

Ils n'ont pas mis de chainages horizonaux autre qu'à la surface plancher.

Pas de chaînages verticaux.

Ils ont eu l'étude de sol et j'avais eu un avenant. Que puis je faire stp.

Le fait qu'il n'y ait pas les chainages verticaux et ceux avant le plancher, qu'est ce que cela peut entrainer?

Etait-ce des precos ou une obligation par le cst de respecter l'étude de sol que je lui ai fournis?

Merci d'avance.

Obligation de respecter l'étude de sol, sans aucun doute !

Surtout si ils t'ont fait un avenant (qui risque fort d'être illégal dans le cadre du CCMI !).

Citation: Que veux tu dire par portance faible?


Que ton sol n'est pas terrible. 1,5 bars, ça représente 7,5 t/ml maxi sur une semelle de 50 cm de large.

Citation: En gros je comprends que tel que c'est fait c'est problématique et que je me fais enfumer... Je ne sais pas quoi faire..


Demande leur, par courrier recommandé avec AR de respecter toutes les préconisations de l'étude de sol (en précisant que tu as déjà constaté des irrégularité : vérifie avant) et en leur demandant quelles dispositions qu'ils comptent prendre pour rectifier.
Ce sera déjà un bon début.

Et pense à l'inscription auprès de l'AAMOI, il va être temps.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
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Photographe Env. 1000 message Carvin (62)
J'ai appelé le cdt.

Selon lui pas de pb, ma maison sera encore là dans 100 ans.

En gros dans l'étude de sol il y a le paragraphe "rigidifier les fondations...". Il dit qu'il comprend dans ce paragraphe: "mise en place de chainages horizontaux et verticaux de la superstructure", que ce n'est à faire que pour la superstructure et que le vs fait partit de l'infra structure.

Donc pour mon projet j'ai des semelles en fondations. Donc il me dit que le chaînage horizontal est ok.
Pour les chainages verticaux dans le vs il dit me comprendre et me propose de casser tous les coins, de mettre le chaînage, coffrer et recouler avec un produit de synthèse. Pour les coins ou renforcement sous la dalle il a proposait de laisser comme ça. Les chainages verticaux sont représentés sur le pc..

Pour les poutrelle et le banché, il dit qu'il n'a jamais vu ça dans une construction individuelle.
Pour lui le rapport ne comporte que des copié collé de géo geopraticien...

Dans tout ceci je suis bien embetté car je ne sais pas si casser les coins fera pire que de laisser tel quel...

Le cdt est prêt à venir sur le forum pour discuter avec toi. Car il n'est pas d'accord avec ta position. De mon côté il sort des trucs trop technique donc j'ai du mal à comprendre et à argumenter...

J'ai imprimé le dossier d'adhésion à l'aamoi.

Merci Tournesol.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
A ton conducteur tu lui demanderas ce que signifie pour lui "rigidifier les fondations et soubassements : système poutre-échelle, béton
armé et banché"

En tant que CT, il n'a pas à interpréter l'étude de sol mais à l'appliquer : rigidifier les fondations et soubassements, ça devrait être compréhensible pour un CT !

Et si il n'a jamais vu ça en construction individuelle, c'est qu'il n'a pas assez de métier.

Quand au copié-collé du géotechnicien, qu'il aille donc expliquer ça à l'ingénieur de Fondasol et on va rigoler 5 mn.

Maintenant, j'ai passé l'âge de faire joujou et de me prendre la tête avec un CT qui conteste les conclusions d'un géotechnicien. Donc, je ne débattrais pas avec lui.

Pour ma part, si il refuse d'appliquer les conclusions de l'étude de sol, je ne peux que te conseiller l'inscription à l'AAMOI qui lui fera comprendre pourquoi il faut les respecter.

Et j'espère qu'il va me lire.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Photographe Env. 1000 message Carvin (62)
Et sa proposition de casser les coins et de coffrer?

Donc pour toi le cdt et le cst sont en tord pour le vs?

Y a t'il selon toi des solutions qu'ils pourraient mettre en place et qui éviterait de tout refaire?
Picto recompense Photographe
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Photographe Env. 1000 message Carvin (62)
Tournesol a écrit:A ton conducteur tu lui demanderas ce que signifie pour lui "rigidifier les fondations et soubassements : système poutre-échelle, béton
armé et banché"

En tant que CT, il n'a pas à interpréter l'étude de sol mais à l'appliquer : rigidifier les fondations et soubassements, ça devrait être compréhensible pour un CT !

Et si il n'a jamais vu ça en construction individuelle, c'est qu'il n'a pas assez de métier.

Quand au copié-collé du géotechnicien, qu'il aille donc expliquer ça à l'ingénieur de Fondasol et on va rigoler 5 mn.

Maintenant, j'ai passé l'âge de faire joujou et de me prendre la tête avec un CT qui conteste les conclusions d'un géotechnicien. Donc, je ne débattrais pas avec lui.

Pour ma part, si il refuse d'appliquer les conclusions de l'étude de sol, je ne peux que te conseiller l'inscription à l'AAMOI qui lui fera comprendre pourquoi il faut les respecter.

Et j'espère qu'il va me lire.


Bonjour Tournesol,

désolé de te relancer sur le sujet ... J'espère n'avoir pas un skud en réponse ;)

Je cherche une solution viable pour ne pas aller au conflit.
Que penses-tu de la solution de casser les coins et de poser une résine ?

Sinon, sais-tu s'il y a possibilité de forrer par le haut, de poser les chainages verticaux et de couler à l'intérieur ?

Je cherche une solution faisable techniquement et pereine.

Merci Tournesol.
Picto recompense Photographe
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De : Carvin (62)
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Env. 10 message Allauch (13)
Bonjour

Je poste pour une question et non pour un réponse a ce fil
J'ai mon constructeur, qui me dit qu'une étude de sol ne sera pas faite, il estime la profondeur à 80cm mais ils sont une marge de manoeuvre de 120cm ( 60cm le vs,20 cm l'isolation et 50cm de fondation sous le vs)
Ils prennent le risque de ne pas faire l'etude, et ils me disent que si il est d'une nécessité de descendre plus bas ca sera à leurs frais et si souci l'assurance DO sera utilisé
Si au cas échéant nous faisons l'etude de sol ce sera à nos frais cela la profondeur

Par ailleur tout les autres CST nous demande une étude de sol au préalable avec different tarifs..
Que dois je faire, merci de me répondre car notre décision se porte dessusBlush
Messages : Env. 10
De : Allauch (13)
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Super bloggeur Env. 300 message Eure Et Loir
Ha la DO... le beau baratin, pour q'une assurance DO se bouge le c*l il faut que ta maison soit a 2 doigts de s’écrouler...

Les autres CST sont plus sérieux s'il te demande cette étude ( au moins pour ca, le reste on ne sait pas)

Celui que tu cite ma l'air d'un beau baratineur, franchement Rolleyes

D'un autre coté rien ne t’empêche de réaliser cette étude de sol de ton propre chef (de toute façon les autres te la demande), mais si déjà ce CST blablate pour l'esquiver c'est pas bon signe.

Mais ca l'engage que moi et de mon unique expérience dans ce domaine
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 300
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 14 ans
 
Photographe Env. 1000 message Carvin (62)
Tournesol a écrit:Bonjour

Les chainages verticaux (renforcés) qui partent des fondations ne sont obligatoires que en zone sismique (à partir de 3). Ce n'est pas ton cas.

Par contre, dans tous les cas, il faut des chainages verticaux aux angles rentrants et sortant de la construction ainsi qu'au droit des JD. Mais rien ne dit qu'il faille partir des fondations (ils doivent relier les différents chainages horizontaux).

Quand à l'étude de sol, il conviendrait d'en connaitre le détail et contenu.

Là où tu t'es fait avoir, c'est sur l'avenant concernant la hauteur supplémentaire des soubassement si il s'agit d'un CCMI : un CCMI ne souffre d'aucun supplément dû aux aléas du sol (conséquence de l'étude de sol) !
Je serais toi, je contacterai l'AAMOI pour vérifications et éventuellement récupération des sommes de cet avenant.


Bonjour Tournesol,

pour information suite à tes postes, je me suis inscris à l'AAMOI.

J'ai rdv lundi avec mon CDT.
Suite à un abandon de chantier par mon maçon, ma maison est arrêtée depuis le 17/06.

Par contre, pour les chainages du VS, je note qu'il n'est pas obligatoire que les verticaux soient reliés aux semelles de fondation.
Par contre, les chaînages du VS doivent ils être liés aux chainages des murs de la maison ?

L'ancien maçon les a sectionné. Le CDT me dit que pour pallier à ça, il fera un traitement chimique. (pour moi c'est du chinois).

Est-ce que les chaînages verticaux dans le VS doivent être placé a un interval particulier ?
Car ceux rajoutés par mon ancien maçon ne sont mis que dans les coins et pas liés aux semelles de fondations.

Sur les constructions voisines, ces chaînages ont été mis suivant une distance précise et à tous les coins.

Je te remercie par avance (celà m'aidera pour mon rdv de lundi).
Picto recompense Photographe
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Citation: Par contre, pour les chainages du VS, je note qu'il n'est pas obligatoire que les verticaux soient reliés aux semelles de fondation.
Par contre, les chaînages du VS doivent ils être liés aux chainages des murs de la maison ?

L'ancien maçon les a sectionné. Le CDT me dit que pour pallier à ça, il fera un traitement chimique. (pour moi c'est du chinois).


Liés aux chainages du VS, oui. Liés aux fondations, pas obligatoire.

Citation: L'ancien maçon les a sectionné. Le CDT me dit que pour pallier à ça, il fera un traitement chimique. (pour moi c'est du chinois).


Ils peuvent effectivement être repris par scellement chimiques (résines). Mais attention : bien souvent les maçons ne respectent pas les minimum de profondueur. Pour du HA 10, ça devrait être le cas, le minimum de forage est de 33 cm de profondeur, qui passe à 47 cm si l'axe des aciers est à moins de 7 cm du bord ou si l'entraxe des aciers est inférieur à 7 cm.

Pour la position des aciers, le minimum "syndical) est à tous las angles rentrants et sortants.

Les maçons consciencieux essayent de ne pas dépasser 5 m entre chainages verticaux. Mais ce n'est pas obligatoire.
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Photographe Env. 1000 message Carvin (62)
Merci Tournesol.

La maison est en mur composite (brique + portherm).
Le CDT m'a dit que le trou dans le porotherm ne faisait que quelques cm, donc impossible "à viser juste".

Par contre, quand tu écris 33 cm. Vu que la brique décale tout, comment peuvent-ils atteindre 33cm ou 45cm vu que le trou sera probablement réalisé dans la dalle ? Et qu'en dessous de la dalle il y a des hourdis en polythérène.
Les parpaings du VS font 25 cm.

Aurais-tu un élément technique pouvant m'aider lors de ce rdv ?

Autre question : me conseilles-tu de mandater un expert pour mes problèmes de fondations ?

Je te remercie par avance (ça m'aide).
Picto recompense Photographe
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Photographe Env. 1000 message Carvin (62)
Merci Tournesol.

La maison est en mur composite (brique + portherm).
Le CDT m'a dit que le trou dans le porotherm ne faisait que quelques cm, donc impossible "à viser juste".

Par contre, quand tu écris 33 cm. Vu que la brique décale tout, comment peuvent-ils atteindre 33cm ou 45cm vu que le trou sera probablement réalisé dans la dalle ? Et qu'en dessous de la dalle il y a des hourdis en polythérène.
Les parpaings du VS font 25 cm.

Aurais-tu un élément technique pouvant m'aider lors de ce rdv ?

Autre question : me conseilles-tu de mandater un expert pour mes problèmes de fondations ?

Je te remercie par avance (ça m'aide).
Picto recompense Photographe
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
J'avais oublié que :
- Ils n'avaient pas mis de chainages verticaux en VS
- Qu'on peut à la rigueur ne pas en mettre dans la hauteur du VS dans les cas courants
- Que tu n'es pas dans un cas courant car ton étude de sol demande :
Citation: rigidifier les fondations et soubassements : système poutre-échelle, béton armé et banché, mise en place de chaînages horizontaux et verticaux de la superstructure,


Donc, dans tous les cas, ça suppose bien sûr de faire les chainages de la super structure mais aussi, pour l'infra structure (VS + fondations) faire soit un système de poutre échelle (association de parpaings pleins, chainages horizontaux et verticaux complets) ou des soubassements en béton armé (ou parpaings à bancher armés) plus chainages horizontaux. Et en aucun cas du porotherm....

Ce que te propose ton constructeur (casser les angles...) ne réglera pas ton problème ni ne rendra ta construction conforme aux recommandations de l'étude de sol.

Quelle est la position de l'AAMOI ? Et si leur avis n'est pas encore donné, je ne peux que te conseiller de différer un peu ta réponse vis à vis du constructeur, en lui faisant bien savoir que tu attends leurs conseils.

Et toi, que préfères-tu ? Accepter les propositions du constructeur, quitte à avoir une prestation pas à la hauteur de l'étude de sol (ce qui est quand même très risqué) ou t'appuyer sur les recommandations de l'AAMOI ?

Bon courage.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 500 message Pas De Calais
Bonjour AlexQuest et Tournesol,
Alex, je me permets de rebondir sur ton poste .

Pour Tournesol:
Je suis un voisin d'AlexQuest, j'ai le même résultat d'étude de sol.
Mon cst à fait mes chaînages verticaux des fondations jusque le haut de ma dalle.
Puis les maçons ont coupé ce qui dépassaient pour monter les murs, mais en faisant de nouveaux chaînages dans les murs.
J'ai donc mes chaînages des fondations jusqu'aux pignons mais avec une "coupure" au niveau de la dalle du RDC.
Cela te semble t'il correct ?
Merci d'avance.
Messages : Env. 500
Dept : Pas De Calais
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Env. 10 message Nantes (44)
Il est rare que les géotechniciens demandent la rigidification des soubassements "pour le fun", en général c'est que le sol est plutôt mauvais et qu'ils s'attendent à des tassements différentiels qui ne pourraient pas être absorbés par une construction classique type semelle béton armé de 50x25 + murs en parpaings.
Un extrait rapport de sol sur ce point serait le bienvenu (tassements et tassements différentiels), car les chaînages peuvent se révéler insuffisants.
Messages : Env. 10
De : Nantes (44)
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Env. 500 message Pas De Calais
Bonjour Structure44,

Voici des passages de mon étude:

2 – Aspects géomécaniques
Les caractéristiques mécaniques du sol mesurées au moyen des essais pressiométriques
au droit du sondage SP1 s’avèrent être moyennes à bonnes dans les argiles, avec des
pressions limites nettes variant de 0,36 à 1,29 MPa et des modules pressiométriques
variant de 4,3 à 24,1 MPa.
Les caractéristiques mécaniques du sol mesurées au moyen de l’essai de pénétration
dynamique PD1 s’avèrent être moyennes à bonnes avec des valeurs de résistance à
l’enfoncement dynamique de qd généralement comprises entre 1,5 et 6 MPa.
L’essai PD1 a rencontré un refus au battage vers 4,40 m de profondeur ; a priori sur une
couche de sol plus compacte.

2.2 °Estimation de tassements
Pour une semelle continue de largeur 0,50 m ou pour un massif de 1 m de côté
apportant une contrainte au sol de 0,11 MPa aux ELS (valeur arbitraire), les tassements
absolus prévisibles estimés par la méthode pressiométrique de l’ordre de
0,5 cm sous réserve d’une bonne exécution des fondations.
Le BET structure vérifiera que ces tassements soient admissibles pour la structure
projetée (rigidification si nécessaire).
Les tassements différentiels ne peuvent pas être calculés à ce stade du projet car nous
ne connaissons pas les descentes de charge du projet en détail.
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Photographe Env. 1000 message Carvin (62)
Bonjour,

J'attends aussi des réponses aux questions de Benenuts.
J'ai eu rdv lundi soir avec mon Cdt qui me dit que les chainages verticaux seront repris aux 4 coins de la maison pour les rendre solidaire de la semelle.
Pour le cdt, la semelle installée n'est pas une normale, mais une semelle renforcée.

Concernant les chainages verticaux de la superstructure, il me dit que le scellement sera fait à 10cm. Que ceci est suffisant....

Je ne sais pas quoi en penser car à vous lire il faut tout raser...

Merci d'avance
Picto recompense Photographe
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De : Carvin (62)
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Photographe Env. 1000 message Carvin (62)
Bonjour,

l'étude de sol est accessible ici.

http://dl.free.fr/vx9EYcBqX

Mot de passe envoyé en MP.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
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Membre super utile Env. 2000 message France (98)
benenuts a écrit:Le BET structure vérifiera que ces tassements soient admissibles pour la structure
projetée (rigidification si nécessaire).
Les tassements différentiels ne peuvent pas être calculés à ce stade du projet car nous
ne connaissons pas les descentes de charge du projet en détail.


un BET structure n'est pas assuré pour évaluer les tassements du sol, cette opération doit être réalisé par le géotechnicien !
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Nantes (44)
Bonjour,

En effet, ce n'est pas "pour le fun" : le site est sensible aux aléas retraits-gonflements et le sol a de très faibles caractéristiques (0.15 MPa à 1.50m de profondeur), d'où la préconisation d'un soubassement rigide (qui est bien précisé en béton armé par le géotechnicien).

La conception de la structure reste cependant à la charge du concepteur de la structure => Il faut vous rapprocher de votre cst (ou BET structure) pour examiner ce point. Mais j'ai quelques doutes avec un mur maçonné "simplement" chaîné aux angles.

En complément, il faut veiller à bien respecter les préconisations pour de "drainage" autour de la maison.

A+
Messages : Env. 10
De : Nantes (44)
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Photographe Env. 1000 message Carvin (62)
structure44 a écrit:Bonjour,

En effet, ce n'est pas "pour le fun" : le site est sensible aux aléas retraits-gonflements et le sol a de très faibles caractéristiques (0.15 MPa à 1.50m de profondeur), d'où la préconisation d'un soubassement rigide (qui est bien précisé en béton armé par le géotechnicien).

La conception de la structure reste cependant à la charge du concepteur de la structure => Il faut vous rapprocher de votre cst (ou BET structure) pour examiner ce point. Mais j'ai quelques doutes avec un mur maçonné "simplement" chaîné aux angles.

En complément, il faut veiller à bien respecter les préconisations pour de "drainage" autour de la maison.

A+



Bonjour et merci pour la réponse.

Au niveau préconisation de drainage, nous respecterons le fait de mettre des trottoirs périphériques autour de la construction (trottoirs de 1m de largeur).

Concernant les fondations, il est précisé que celà doit être fait en béton armé. Concrétement les semelles le sont (semelle renforcées).
Celà impacte quoi de plus ? Que le VS aurait dû être en parpaing plein ?

Suite à mon rdv de chantier ce lundi le CDT m'a dit qu'il reprendrait les 4 coins de la maisons pour la rendre solidaire de la semelle. D'autres coins au centre ne seront pas repris.
Il m'a parlait d'une action en diagonale (je n'ai pas bien compris).
Pour les chainages sectionnés au dessus de la dalle, il m'a dit que ceux-ci seraient fixés en creusant sur 10cm. Pour lui 10cm est largement suffisant et pas la peine de faire un scellement sur 33cm ou 45cm...

Je ne sais pas quoi en penser.

Merci à vous.
Picto recompense Photographe
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Photographe Env. 1000 message Carvin (62)
Pour info, Benenust et moi avons quasiment la même étude de sol.
Je pourrais envoyer le mdp par MP...
Picto recompense Photographe
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De : Carvin (62)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ton constructeur n'y connait rien du tout en matière de scellements chimiques.

Si tu m'envoies un lien mail par MP je pourrais t'envoyer la doc Hilti précisant les profondeurs de scellements.

Et tu verras qu'il te raconte de grosses bêtises.

Pour les 10 cm, en sismique, ce n'est même pas le minimum exigé pour encaisser 30 % des efforts des aciers ! (le mini est de 142 mm pour 30 % et les aciers, eux, sont censés travailler à 100 % !
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
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Env. 500 message Pas De Calais
OK, merci à tous pour vos réponses, je regarde ça tranquillement.
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Dept : Pas De Calais
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Photographe Env. 1000 message Carvin (62)
Bonjour,

conseillez-vous de mandater un bureau d'étude structure ?
Ceci afin de vérifier si les fondations appliquées pour mon projet sont bien adaptées à la nature du sol ?
En gros, le point me perturbant le plus étant lié au fait que des chainages verticaux aient été posé après montage du VS et qu'il ne soit pas solidaire avec la semelle.

Merci par avance.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
De : Carvin (62)
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En cache depuis le samedi 23 mars 2024 à 13h28
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