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Votre avis remplacement insert par insert/poele bois?

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Env. 40 message Belfort (90)
Bonjour à tous,

Je poursuis la rénovation de notre maison des années 70. Je m'attaque au remplacement de notre insert (foyer fermé) qui nous a bien rendu service cet hiver mais qui nous pose plusieurs problèmes. Pour commencer, nous avons besoin d'etre en maillot de bain à coté sinon on crame; ensuite il prend beaucoup de place et enfin, à 6m, on est quelques parts entre l'islande et le pole nord.
On souhaite dans notre nouveau projet installer un appareil de chauffage bois en complément de notre chauffage central au gaz. Nous voulons du bois et pas de poele à granule (ce point est définit pour plusieurs raisons).
Nous aimerions récupérer une partie de la chaleur pour l'injecter à létage compte tenu de notre salon (ce point de récuperation de chaleur est un plus que nous aimerions avoir mais non obligatoire).
Nous souhaitons que cela soit un chauffage complémentaire et etre dans une configuration fonctionnement en fond de la chaudiere gaz et apport du reste de la chaleur par l'insert poele à bois pour faire un 60 /40 ou 70/30 en faveur du bois. Pour avoir vos idées suggestions sur le type d'appareil, j'ai placé le schéma de notre maison RdC et 1ier etage (la maison etant sur un sous sol de surface equivalente au RdC.
Chaque etage fait environ 90m2 (hors combles); le salon salle à manger environs 35m2. L'isolation est des années 75. Les combles ont été isolés en isover 200+100. Un thermostat d'ambiance pilote la chaudiere gaz. Les fenetres sont en cours de changement pour du double vitrage. Les murs sont composés de: parpaing+polystyrene de 2cm+vide air 1cm+brique creuse 5cm environs laine de roche en 75mm et placo. Le sous sol sera isolé l'année prochaine. Les conduits sont indiqués en rouge; il s'agit d'un double conduit diametre int 20cm, le premier est utilisé pour l'insert avec acces par le sous sol, le second demarre au premier étage et jamais utilisé. les plafons sont à 2m59.

Les combles du premier seront isole l'hiver prochain.
Auriez vous des suggestions de marques de choix? PEnsez vous qu'il faudra changer l'implantation de l'insert/poele pour mieux distribuer la chaleur au RdC? Nous avons commencé à faire le tour d'artisan; le premier nous indique que prendre un poele n'est pas judicieux si on veut chauffer l'étage; il nous propose le scan 1001. Il nous indique que faire le calcul lineraire x W pour Y m2 n'est pas réaliste compte tenu de notre maison puisque nous avons pas mal de cloison (les murs de la cuisine coté int et salon coté escalier sont porteur.

La premiere proposition faite est le scan 1001 couplé avec un systeme de gaine poru venir arroser l'étage pour avoir un peu de chaleur; il nous indique que 7kw serait un bon compromis (coup classique appareil de puissance moindre mais en regime 100% plutot que l'inverse).
Nous souhaitons avoir un systeme performant sans passer dans une sorte de démesure un poele/insert à 4000€; idéalement si on avait un poele autour de 1500/2000€ pourquoi pas 2500 hors pose tubage nous semblent parfait.
MErci d'avance de votre aide. On est un peu perdu dans les scan/jotul et autres marques et surtout sur les différences au sein d'une gamme!
Si vous avez des bonnes adresses dans le 90/70 ou 25 (nous sommes pres de Belfort) pour les poeles/insert ou tubage nous sommes intéressé

Messages : Env. 40
De : Belfort (90)
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la création d'une cheminée...

Allez dans la section devis cheminée du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-18-devis_cheminee.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour,
Avec un chauffage au bois quel qu'il soit, on a un point chaud, et la chaleur se répartit mal, de plus le plan de la maison ne favorisa pas la répartition.
Si vous changez, ce sera pareil. Ce qu'il faut, c'est répartir la chaleur. Déjà pour répartir la chaleur dans la pièce un simple ventilateur (comme ceux pour la canicule) que vous placeriez sur un meuble, le flux dirigé parallèlement au mur (pour ne pas vous gêner) répartirait la chaleur dans la pièce.

Ensuite pour la chambre qui est contre le séjour, un orifice en hauteur près du plafond avec un ventilateur, genre gros extracteur (130 m3 heure) vous permettrait d'envoyer de l'air chaud dans cette chambre, et il ne faut pas oublier le retour, en raccourcissant la porte de la chambre d'au moins 15 mm, sinon ça ne peut pas fonctionner correctement.
Et même en mettant des tuyauteries dans un sous plafond au moins 12 cm de diamètre, vous pourriez pousser de l'air chaud dans la cuisine et même dans le bureau (en n'oubliant pas de raccourcir les portes pour le retour.

Même si vous changez pour mettre un poêle, les inconvénients resteront. Le problème c'est la répartitiion de la chaleur, c'est là dessus qu'il faut travailler.

Ne pas perdre de vue que l'air chaud étant plus léger, il va toujours vers le plafond.

Sinon, l'emplacement du conduit est bon puisqu'il est au centre de la maison.

Si c'était moi, je commencerais par organiser la circulation de l'air chaud.

Sinon, l'isolation de vos murs est bonne, elle a dû être renforcée avec l'isolant de 75mm plus placo, car celle d'origine était faible, mais là ça va.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 40 message Belfort (90)
Merci de ce premier retour qui me conforte un peu dans ma première orientation. Pour le rdc on cherche surtout à avoir de la chaleur ds le salon salle à manger et un peu dans le couloir. Pour la chambre et bureau cela sera résultant on s'appuiera sur le chauffage central. Par contre on voudrait redistribuer à l'étage idéalement au mieux et c est sur ce point su au lieu fu poêle on nous propose un insert qui permettrait de distribuer. la chaleur. avez vous des idées de modèle marque dans notre budget. On recherche du contemporain apres entre du scan jotul et autre on est un peu perdu.
Messages : Env. 40
De : Belfort (90)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Si c'est surtout de chauffer le haut qui vous interesse, il suffirait de créer une ouverture au dessus du poêle qui donne dans l'escalier, et comme l'air chaud est plus léger il montera facilement sur le palier.

Il vous faut une puissance en rapport avec les surfaces que vous voulez chauffer, l'installateur vous conseillera.

Le problème est de savoir si vous ne chauffez que le séjour, ou si vous voulez chauffer plus de surface tout est là.

Mais si vous avez un insert, il doit être posseible de récupérer la chaleur de la hotte pour la distribuer, et c'est parfaitement inutile de changer ce que vous avez.

Enfin, c'est mon avis.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message Strasbourg (67)
Bonjour
pour votre projet il y a une solution possible avec un insert bouilleur qui permet de donner 60% de sa puissance sur le circuit de chauffage existant et qui assure l ecs en même temp
http://www.univers-access.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref[...]de_lg=lg_fr&num=361
celui ci est un exemple mais il en existe d autres
ou sinon un insert avec un circuit de distribution d'air chaud
http://www.univers-access.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref[...]de_lg=lg_fr&num=361
du genre de celui ci
les deux solutions permettent d 'éviter une surchauffe pres de l' insert et de repartir correctement la chlaeur dans la habitation
la première solution est la plus efficace puisque elle te permet de récupérer ton installation de chauffage centrale toute la panoplie hydraulique est dans l insert
tu verras la doc c est bien fait
cordialement
Messages : Env. 20
De : Strasbourg (67)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 40 message Belfort (90)
Le minimum que l'on attend c de chauffer le salon salle a manger. Ensuite on veut redistribuer de la chaleur à l'étage. On ne cherche pas a chauffer toute.la maison sinon il faudrait reprendre pas mal de choses. On souhaite changer d insert (s'il y a un intérêt) pour un moyen plus efficace. Aujourd'hui sur le mur porteur en contact avec l'insertion on a un trou de 10-12cm qui donne sur la hotte de linsert. Ainsi une partie de la chaleur monte par l escalier pour desservir letage
Messages : Env. 40
De : Belfort (90)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 40 message Belfort (90)
Je me pose donc la question de l'intérêt de changer l'insert actuel pour un nouvel insert. En effet sur les modeles que me propose le commercial on a un rendement qui semble meilleur, la possibilité de faire de la distribution mais injecter 2000€ hors tubage, pose... i don't know
Messages : Env. 40
De : Belfort (90)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 40 message Belfort (90)
Me revoila, nouvelle proposition du vendeur un jotul I530. Nous sommes partis, pour le moment, sur un truc qui doit chauffer en complement de notre chauffage central, que l'on voudrait faire tourner en hiver/automne beaucoup pour réduire fortement nos factures de gaz. On voudrait distribuer une partie de la chaleur dans la cage d'escalier et dans l'étage. Notre conduit, qui sera a tuber est de diametre 200 non régulier. Compte tenu que l'on aimerai avoir un chauffage "quasi continue" le vendeur nous oriente vers Jotul pour répondre à nos critères. Si nous souhaitons du style il nous propose de laisser de compter la fonte et de revenir sur des foyers acier. Qu'en pensez vous?
Messages : Env. 40
De : Belfort (90)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
Bonjour

Si vous voulez vraiment chauffer , il faut mieux de la fonte , assurez vous qu'il soit en double combustion . il y a de nouveaux modèles sur le marché ( Spécialvision de chez Fonte-Flamme ) fonte française en plus !!
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 40 message Belfort (90)
Le devis est tombe pour le i530: tubage+installation+habillage+arrivee d'air+finition+pose chapeau+arrivee gaine a letage et pose grille 5600€ TTC dont 850€ de pose seulement pour le foyer. Qu'en pensez vous?
En paralle j'essaie de trouver des foyers fonte avec le meme type de rendement mais un style bcp plus contemporain et idéalement avec cendrier. Auriez vous des marques à me conseiller.
Messages : Env. 40
De : Belfort (90)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 40 message Belfort (90)
Re bonjour, je reviens sur le forum car je suis un peu perdu; après avoir parcouru pas mal de forum et fait appel à plusieurs poseurs, le choix le plus approprié est l'installation d'un foyer/insert. Maintenant grosses questions, quel matériaux choisir? Certains disent que la fonte est le mieux (retour d'expérience, durée dans le temps, maintient de la chaleur, possibilité de faire fonctionner en continue) donc le i530 des installateurs proposent et indiquent que l'acier est mieux et là c'est la jungle qu'en pensez vous? qu'est ce qui le mieux?
Messages : Env. 40
De : Belfort (90)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
Bonjour

Bon je n'ai pas changé d'avis , si tu veux chauffer, la fonte ça tient la route .Vendredi je suis allé pour un échange de foyer , le client avait un Foyer fonte de plus de 25 ans , à part la porte ,il était nickel ( René Brisach )
J'ai aussi récupéré du Deville , plus de 30 ans aussi .Garantie des foyers fonte environ 7 ans ,les foyers en tôle 2/3 ans ,sav avec un poste à soudure !
Cela fait 32 ans que je pose des foyers fonte et j'ai toujours refusé l'acier .
Ta femme doit avoir une cocotte en fonte ? est ce qu'elle bouge la cocotte en fonte ? alors que la poêle en tôle tu la changes tous les 6 mois Biggrin
A bientôt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 40 message Belfort (90)
Merci du retour. On va bien partir sur un foyer fonte type i540 de jotul en 9kw nominal et 14 en maxi. Maintenant on cherche des modèles similaires avec cendrier et sortie 150 car nos boisseaux sont de diamètre 200 si vous avez des modelés je suis intéressé.
Messages : Env. 40
De : Belfort (90)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 40 message Belfort (90)
Me revoila pour avoir vos avis sur les deux devis que nous avons retenu (en terme de prix et de la correspondance du produit pour notre utilisation.

Le premier installateur nous propose pour 5400€ environs: un foyer fonte i530+installation (tubage/ramonage+arrivée d'air frais+caisson technique+finition+cadre acier decor+2 distributions d'air chaud pour l'escalier et étage
http://www.jotul.com/fr/wwwjotulfr/Main-Menu/Les-Produits/Jo[...]ers-a-bois/Jotul-I-530/

Le deuxieme installateur nous propose pour 4800€ environs un foyer fonte flamme f700+installation (tubage/ramonage+modif chevetre+caisson technique+cadre acier+caisson acier pour le bois (1m*35cm*55cm). Dans ce devis il n'y a pas de finition et pas de distribution d'air à l'étage que je devrais faire
http://www.fonte-flamme.com/detail-insert-fonte-700-13kw-cla[...]w-classique--700-109|fr

Je penche vers le deuxieme devis car le produit a une plage d'utilisation plus importante, il a un cendrier (ce qui me gene bcp avec le jotul) mais toutes les finitions (habillage est à faire par moi ainsi que tirer les deux distributions d'air; sachant que l'artisan me fournit les grilles préconisées

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Messages : Env. 40
De : Belfort (90)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 40 message Belfort (90)
PAs de retour complémentaire à 500XT?
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De : Belfort (90)
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