Mauvaises expériences avec ma PAC air/eau - COP réel

RC60 a écrit:

Oui , mais le problème c'est que tu n'est pas sûr de ton COP réel . Tes calculs sont un peu trop simplistes et peut être bien loin de la vérité.

Je me suis basé sur les données du fabriquant Daikin. Céest lui qui donne les valeurs de puissance qualorifique, de puissance absorbée et du COP en fonction des températures extérieures et d'eau. Je n'ai fait que prendre en compte en plus la résistance electrique de 3kW qui se déclanche en température négative.

RC60 a écrit:

Tu parles d'un cop < à 1, 4 , à un moment donné . Tu as quand même bien conscience qu'il faut prendre le cop sur une saison de chauffe pour faire un calcul de rentabilité ! Ce qui change tout .

Le problème est que ce momment donné dure de novembre à fevrier par chez moi. Au final ca fait quand même mal au porte feuille.

RC60 a écrit:

PS; j'ai vu une pac air/eau chauffer une ancienne maison avec - 17 ° extérieur , pendant quelques jours sans l'appoint des résistances !

Moi aussi. J'en ai vu en Suède, ce qui m'avait surpris. Mais l'echangeur (ou batterie) n'est pas du tout pareil, beaucoup plus gros pour une puissance similaire.
Et le prix

RC60 a écrit:

Bref, je te conseillerais d'aller sur un forum spécialisé , si tu veux pousser ta réflexion un peu plus sérieusement .

Trop tard. J'ai recu ma Gialix 12MA Confort + mardi dernier.
Mais si il y en a qui pensent qu'il n'y a pas mieux qu'une PAC et qui la veulent, il peuvent venir la prendre (il y a juste une fuite sur l'echangeur)

Bonjour,

avec ton explication je comprend que tu soit deçus.
si j'ai bien compris 100m2 au RDC + 80m2 a l'etage cela te fait une surface de 180 m2 a chauffer (plancher chauffant et radiateur a l'etage) en zone de montagne.
Donc une PAC bi-zone
Ta PAc de 9kw est sous dimmenssionnée, donc cela est normale quelle givre est bloque tes pales de ventilos, car elle ne peux pas fournir ton besoin et ne rentre pas en phase de degivrage et de repos.
sans l'avoir calculer ton besoin serais plus près d'une PAC de 14 ou 16 kw

Sur toutes les PAC, il faut avoir a l'esprit que sa consomation electrique double en dessous de 5 ° et en dessous de -5° la consomation tripple
au environ de - 10° une haute temperature peux consommer environ 70 kw / jour (sur 24h ) pour 20° interieur
Tous cela si la PAC est bien dimmenssionnée et sans batterie electrique.
Si vous diminuez la puissance de la PAC pour ajouter une electrique, alors la les kw s'envole
Mois je conseille de calibrer une PAC plus puissante pour eviter les batterie electriques

run4 a écrit:

Ta PAc de 9kw est sous dimmenssionnée, donc cela est normale quelle givre est bloque tes pales de ventilos, car elle ne peux pas fournir ton besoin et ne rentre pas en phase de degivrage et de repos.
sans l'avoir calculer ton besoin serais plus près d'une PAC de 14 ou 16 kw

run4, tu sais vraiment comment ça marche un cycle de dégivrage ? j'en doute ,
Quand aux calculs je doute aussi que tu saches les faire, sinon tu n'affirmerais pas de telles choses.
Mais je vais quand même te mettre sur la piste, Pour calculer la puissance d'une pac, il faut d'abord calculer les déperditions du bâtiment. Donc sans connaitre l'isolation du batiment , pas de calculs possibles !! et encore moins d'affirmations .

Bonjour,

"Mon petit RC 60"
pour ta gouverne je sais comment on calcul un dimmessionnement de PAC

Les données d'entrées qu'il faut pour le calculer. j'ai aussi les logiciels de parametrage de fabriquant.......
J'ai donné un dégrossis moyen que j'ai constaté avec l'experience de batiment standard...

avant d'affirmer des choses sur une personne, suis mes tutos, tu veras que je ne donne pas d'informations sogrenue comme certains.....n'etant meme pas du metier...
Aller Tchao l'ami...

run4 a écrit:

Bonjour,


J'ai donné un dégrossis moyen que j'ai constaté avec l'experience de batiment standard...

Bonjour,
"mon grand run4 "
A chaque fois que tu écris quelque chose, c''est des âneries, la preuve encore, la phrase ci-dessus.

Un dégrossis moyen, ça ne veut rien dire, c'est juste un argumentaire de marchand de cacahuètes que l'on rencontre sur les foires. Et c'est comme ça que l'on retrouve des clients dans la m.... comme Laylutin
La seule chose qu'ils savent vendre, c'est du crédit d'impôt , et encore !!

Mais tu as quand même raison sur un point, je ne suis pas frigoriste.
Bon , j'arrête cette conversation stérile, je voulais simplement apporter quelques infos techniques a Laylutin, mais comme de toute façon il ne veut plus entendre parler de sa pac !
Bonne journée

Laylutin a écrit:

Je me demandais si j'étais un cas isolé, ou si les problèmes de fiabilité des pompes à chaleur étaient monnaie courante.
De même, les COP annoncé par les installateurs sont ils toujours aussi farfelus, ou alors c'est moi qui n'ai pas tout compris?

Bonjour Laylutin,
Ne mets pas ta pac à la ferraille, c'est une pac qui fonctionne bien lorsqu'elle est bien réglée
Je te donne ce lien qui peut te redonner confiance , http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=13649&[...]r=asc&&start=15
Mais tu pourras aussi constaté le manque de sérieux de Airmat !

Bonjour Laylutin,

RC 60 étant un grand septique , j'ai pris un moment pour te calculer la puissance de la PAC

Ne connaissant pas ton logement je me suis basé sur les coefficients d'une maison BBC
surface total de ta maison = 180m2
surface a chauffer = 450m3 (pour des plafonds d'une hauteur de 2.5m
le lieu : Belleydoux (coefficient pris en compte : pour une altitude de 650m)
je me suis basé pour une température de chauffe intérieur de 20° (le delta T sera donc de 34)

ce qui donne une puissance de PAC de 11 475 watt pour une maison BBC

Si tu as une maison non BBC mais très bien isolé le coef a prendre en compte est de 0.90
soit une puissance de PAC de 13 770 watt (donc une PAC de 14kw)

Je n'était pas très loin sans calcul....

Mais comme te dit RC 60, la il est de bon conseil, ne jette pas ta PAC
Donne des consignes de chauffe inférieur que ce que tu donnait, tu complète par une autre source de chauffage par grand froid

run4 a écrit:

Bonjour Laylutin,

RC 60 étant un grand septique , j'ai pris un moment pour te calculer la puissance de la PAC
Ne connaissant pas ton logement je me suis basé sur les coefficients d'une maison BBC
surface total de ta maison = 180m2
surface a chauffer = 450m3 (pour des plafonds d'une hauteur de 2.5m
le lieu : Belleydoux (coefficient pris en compte : pour une altitude de 650m)
je me suis basé pour une température de chauffe intérieur de 20° (le delta T sera donc de 34)

ce qui donne une puissance de PAC de 11 475 watt pour une maison BBC

Si tu as une maison non BBC mais très bien isolé le coef a prendre en compte est de 0.90
soit une puissance de PAC de 13 770 watt (donc une PAC de 14kw)

Je n'était pas très loin sans calcul....

Mais comme te dit RC 60, la il est de bon conseil, ne jette pas ta PAC
Donne des consignes de chauffe inférieur que ce que tu donnait, tu complète par une autre source de chauffage par grand froid

Merci pour le calcul, mais il y a quelques données fausses :
Le planché chauffant fait 100m². L'étage de 80m² est quant à lui chauffé par des radiateurs électriques (juste 2 chambres chauffées à 17°+ une mezzanine).
Le lieu est bien Belleydoux, mais à 920m d'altitude.


Les besoins thermiques du plancher chauffant sont de 8200W.


C'est pourquoi je m'étais tourné vers cette PAC.


J'ai eu depuis pas mal de soucis avec lors de la mise en service, puis tous les hivers (sauf un où tout c'est bien passé). Les derniers de cet hiver sont la batterie qui fuit (pas électrique la batterie, il s'agit de l'échangeur du groupe extérieur) et des problèmes de connectiques sur une sonde nécessaire. D'où une grosse perte de puissance de la PAC, un effondrement de son COP qui n'était déjà pas terrible par -10° et plus de dégivrage. J'ai réparé la sonde, et récupéré le dégivrage, mais pas changé la batterie.
Une batterie neuve vaut 800€. Plus le prix de la pose si je le fais faire.

Les défauts de cette installation :
- La documentation ne m'a pas été fournie. Donc pas moyen d'ajuster la PAC à mes besoins (pourquoi faire de l'eau chaude à 50° là où 30° suffirait). Si j’achète une Renault, j'ai pas moyen de bidouiller la carte d'injection, mais au moins ça marche quand je tourne la clef. Et si elle consomme trop, le concessionnaire me la rerègle.
- Ca fait du bruit. Trop de bruit. Surtout la nuit quand je veux dormir. La vanne V3V qui relâche pression...
- Pas de SAV digne de ce nom. Airmat au abonné absent (surtout maintenant...), et mon installateur qui daigne pointer son nez seulement 3 semaines après les appels au secours de ma femme. C'est bien le mois de décembre. C'est tout joli et tout blanc. Et froid. Surtout sans chauffage.
- La résistance d'appoint de 3kW se met en marche dès les températures négatives. En en tenant compte, le COP s'effondre en dessous de 1.4 pendant 4 mois en hiver, là où j'ai précisément le plus besoin de puissance calorifique. Au passage les COP que j'ai annoncés sont ceux fournis par Daikin, mais évidemment pas ceux mis en avant part le commercial.
- L'installation est trop cher.

J'ai reçu la chaudière électrique. Dedans il y a toutes la doc d'installation, les plans electriques, les paramétrages possibles...
Et puis c'est silencieux et facile à dépanner, et pour 1700 euros seulement.
Si ça pouvait consommer moins ce serait parfait. Tant pis. Je mettrai la main au portefeuille pour payer EDF, mais c'est le prix de ma tranquillité. Je suis souvent en déplacement à travers la France pendant 2 ou 3 semaines et je voie mal ma femme continuer à s'emmerder avec une machine qui marche mal.

Et puis on ajoutera sans doute des panneaux solaires pour aider la chauffe de l'eau quand les sous seront là.

RC60 a écrit:

Laylutin a écrit:

Je me demandais si j'étais un cas isolé, ou si les problèmes de fiabilité des pompes à chaleur étaient monnaie courante.
De même, les COP annoncé par les installateurs sont ils toujours aussi farfelus, ou alors c'est moi qui n'ai pas tout compris?

Bonjour Laylutin,
Ne mets pas ta pac à la ferraille, c'est une pac qui fonctionne bien lorsqu'elle est bien réglée
Je te donne ce lien qui peut te redonner confiance , http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=13649&[...]r=asc&&start=15
Mais tu pourras aussi constaté le manque de sérieux de Airmat !

Bonjour RC60,

Le forum donné par ton lien m'était connu, mais il est vrai depuis peu.

Je ne vais pas mettre la PAC à la ferraille, mais la céder à qui voudra réparer l'échangeur extérieur ou la récupérer pour pièces.

Je suis assez déçu d'Aimat et de son revendeur local. Je pense néanmoins qu'une PAC n'est pas forcément une mauvaise solution techniquement parlant, mais que vu son prix elle n'est pas facilement rentable.

Laylutin a écrit:

Je suis assez déçu d'Aimat et de son revendeur local. Je pense néanmoins qu'une PAC n'est pas forcément une mauvaise solution techniquement parlant, mais que vu son prix elle n'est pas facilement rentable.

Je suis tout a fait d'accord.
Airmat comme d'autres sociétés françaises qui ont voulu saisir l'opportunité de fabriquer des pac, parce que subventionnées par un crédit d'impôt , ont plombé le marché français par leur amateurisme, comme il y 30 ans.
Pendant ce temps là d'autres pays , comme l'Allemagne , la Suise, la Suède s'équipaient et faisaient fonctionner leur pac par - 15° sans problème.

Et honnêtement c'est vrai aussi que financièrement parlant, c'est assez difficile d'amortir une pac. Des installations à 20kE ça en fait des KW a consommer, et si on ajoute les pannes !!

Personnellement si je me suis équipé d'une pac, c'est parce que j'avais confiance dans le principe , et que je savais que je pourrais dépanner ce type de machine moi même. Et heureusement , sinon ma pac aurait terminé a la ferraille , ça c'est sûr.
La boite a coulé, et aucun des frigoristes que j'ai sollicité ne voulaient se mouiller pour terminer la mise au point.

Pour en revenir a ton problème, tu parles d'un problème avec l'échangeur extérieur, tu veux dire l'évaporateur ou condenseur ? c'est le diagnostic du dépanneur ou de toi même ?
Je te pose cette question, parce que si tu as des compétences techniques, et avec de l'aide, tout n'est peut être pas perdu !

Mais bon , la tranquillité pour ta femme , comme pour la mienne , c'est pas négociable

RC60 a écrit:

Pour en revenir a ton problème, tu parles d'un problème avec l'échangeur extérieur, tu veux dire l'évaporateur ou condenseur ? c'est le diagnostic du dépanneur ou de toi même ?
Je te pose cette question, parce que si tu as des compétences techniques, et avec de l'aide, tout n'est peut être pas perdu !

La fuite principale est sûr l'évaporateur. Mais j'ai aussi des petites trace huileuse au niveau d'une brasure, ce qui amène à penser à une autre micro fuite.

Ceci a été diagnostiqué par un dépanneur en mon absence. Mais je l'ai vérifié ensuite part moi même à l'aide de 1000 bulles.

Pour en revenir avec mon allégorie avec Renault, si j'achète une voiture chez eux, je n'ai pas besoin d'être mécanicien. Avec une PAC,il faudrait être frigoriste, électricien, chauffagiste, voir même un peu électronicien. Et ça, ça me gonfle vraiment.