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Problème de chaleur mob toit plat

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Env. 900 message Saumur (49)
Jean marc lorsque tu isole des combles direct sous la toiture on est bien dans le meme cas de figure .. et exposé plein Sud , pourquoi vouloir coupé un cheveux en quatre ; le comlexe c est
ardoise, pare pluie isolant entre chevron (laine de verre 22 cm) pare vapeur ( un imr) placo
c est tout
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Membre utile Env. 2000 message Tarn
foulquenerra a écrit:Je ne vois pas en quoi le fait que le revetement soit noir viendrai influer dans le rechauffement de la maison si l isolation esst au top, que je sache les toitures sur la region nantaise ne sont pas faites d ardoise blanche j ai une maison avec un toit a 20°, recouvert d ardoise ou de bardeau en plastique ils sont de couleur noir et dessous de la laine de verre et j ai pas spécialement de gros pic de chaleur , en ce moment loin s en faut
et j ai un plancher en bois avec un parquet en strat non je crois qu ily a autre choses


Tu n'as pas lu le texte des belges ou tu n'as rien compris?

Un revetement de toit qui atteint 80°C c'est autre chose à isoler que des combles ventilés ou meme une simple lame d'air.
Le texte dit que c'est la température de la paroi extérieure de la cloison qui compte. Ce sont les fabricants de l'EPDM qui disent ça, faisons leur confiance.

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Env. 900 message Saumur (49)
Je sais faire la difference entre une toiture chaude et une toiture froide vous en faites pas pour cela, mais bon quand meme ça n explique pas tout, je suis étonné de cette difference a mon avis l isolation a été oubliée
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Bloggeur Env. 100 message Nantes (44)
Foulquenerra : j'ai également soupçonné un manque d'isolant quelque part dans la toiture mais sur un toit plat, j'ai quasiment pas de comble et tout est caché donc pour vérifier....
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Env. 900 message Saumur (49)
Aberad a écrit:Foulquenerra : j'ai également soupçonné un manque d'isolant quelque part dans la toiture mais sur un toit plat, j'ai quasiment pas de comble et tout est caché donc pour vérifier....



je sais pas si une caméra thermique pourrait etre utile dans ce cas la par contre on pourrait sans parler de végétalisations mettre un isolant par dessus un polystyirene grafité mais vous pouvez rien faire sans demander l avis a votre constructeur pour la réponse ou j ai parlé d allumette, je voulais dire par la du fait que c est un constructeur sur le quel j ai vu des sujets pas piqués des hannetons, Elisa laissait entendre que les commerciaux changeaient souvent , je voulais dire qu il fallait prendre conseil avec eux car cette maison est récentes elle est garanti par leur decénales donc il ne faut pas toucher a la structure sans leur en référer et peut etre eux pourraient t ils donner leur avis , ils ont du lorsqu il vous l on vendu donner des garantie
quand est il de la consommation d hiver quelle est votre consommations wm² an ça doit vous donner une iindication quand au niveau isolation
il y a des solutions pour améliorer l isolation et le constructeur peut y répondre ,
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De : Saumur (49)
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Membre utile Env. 3000 message
Aberad a écrit:Foulquenerra : Merci pour ton retour, je trouve ça également incroyable que nous n'arrivons pas à faire descendre cette température. En ce moment pour l'instant, si je laisse les fenêtres ouvertes toute la nuit la maison sera fraîche mais dès le matin vers 11-12h s'il fait 16° dehors cela va directement remonté à 24° à l'intérieur. Par contre cet été s'il fait dans les 16 la nuit et 25+ en journée cela va très difficilement descendre pour remonter aussitôt le matin. Je ne comprend pas, je sais bien que je n'ai pas de brise soleil mais quand même...


La MOB ou les maisons trés isolées sont d'une approche pas encore comprise quand l'été arrive.
Il va falloir comprendre pourquoi dans le sud les gens ferment les ouvertures aprés 10H et ouvrent le soir à la fraîche et font la sieste l'aprés midi....)

Vous fermez l'hiver quand vous chauffez, et bien fermez l'été dés que la T° externe monte bien avant qu'elle n'entre, sinon votre enveloppe garde la thermie de manière identique. Surtout que vous ne devez pas avoir beaucoup d'inertie. Vous êtes dans le cas d'une maison en RT2005 donc difficile aprés coup de tout reprendre... voir déja quel type de fenêtres vous avez...

Les volets (PVC ou alu) enferment la chaleur proche des baies, le pare soleil empêche le rayonnement et laisse l'aération pour ne pas chauffer directement le verre.

Dans les pays trés chaud le simple fait de couper le rayonnement sur une maison peut diminuer de 7° la T° et ainsi éviter les clims... il suffit de regarder les maisons en pays chaud comment elles sont pensées pour comprendre.

Ekoloman
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Env. 900 message Saumur (49)
Ekoloman a écrit:
Aberad a écrit:Foulquenerra : Merci pour ton retour, je trouve ça également incroyable que nous n'arrivons pas à faire descendre cette température. En ce moment pour l'instant, si je laisse les fenêtres ouvertes toute la nuit la maison sera fraîche mais dès le matin vers 11-12h s'il fait 16° dehors cela va directement remonté à 24° à l'intérieur. Par contre cet été s'il fait dans les 16 la nuit et 25+ en journée cela va très difficilement descendre pour remonter aussitôt le matin. Je ne comprend pas, je sais bien que je n'ai pas de brise soleil mais quand même...


La MOB ou les maisons trés isolées sont d'une approche pas encore comprise quand l'été arrive.
Il va falloir comprendre pourquoi dans le sud les gens ferment les ouvertures aprés 10H et ouvrent le soir à la fraîche et font la sieste l'aprés midi....)

Vous fermez l'hiver quand vous chauffez, et bien fermez l'été dés que la T° externe monte bien avant qu'elle n'entre, sinon votre enveloppe garde la thermie de manière identique. Surtout que vous ne devez pas avoir beaucoup d'inertie. Vous êtes dans le cas d'une maison en RT2005 donc difficile aprés coup de tout reprendre... voir déja quel type de fenêtres vous avez...

Les volets (PVC ou alu) enferment la chaleur proche des baies, le pare soleil empêche le rayonnement et laisse l'aération pour ne pas chauffer directement le verre.

Dans les pays trés chaud le simple fait de couper le rayonnement sur une maison peut diminuer de 7° la T° et ainsi éviter les clims... il suffit de regarder les maisons en pays chaud comment elles sont pensées pour comprendre.

Ekoloman


on est d accord c est pourquoi je preconise la végétation je suis entouré d abres sur 1200 m² j ai planté 300 arbustes (tilleul, saule pleureur, saule pendula,ginkgo lilas de inde albizia charme hetre chene ect ça fait foret vierfe je vous l accorde mais que de fraicheur ( pas un poile de pelouse, et une mare au pieds de la maison et l hiver comme la plus part de arbres sont a feuille caduque je bénéficie du soleil
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De : Saumur (49)
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Membre utile Env. 3000 message
L'approche des maisons passives et notamment l'orientation, existe il suffit de l'appliquer déja même sans être à ce niveau d'isolation. Le jardin et les arbres sont des éléments à aborder aussi désormais. pourquoi attendre 2020 pour expliquer cela aux gens ?

Ekoloman
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Env. 20 message Cosne (58)
Pour répondre, je donnerai ma solution qui je pense devrait suffire. Il faut une bonne ventilation l'été. En effet il faut que l'air circule abondamment. Sinon si l'air stagne, in fine vous faites cocotte minute. Sinon achetez une bonne clim. Pour ce qui est du toit végétal, la chaleur par l'épaisseur de terre est elle aussi emmagasinée et réchauffera la toiture que vous le vouliez ou non.
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De : Cosne (58)
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Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
riri58 a écrit:Pour répondre, je donnerai ma solution qui je pense devrait suffire. Il faut une bonne ventilation l'été. En effet il faut que l'air circule abondamment. Sinon si l'air stagne, in fine vous faites cocotte minute. Sinon achetez une bonne clim. Pour ce qui est du toit végétal, la chaleur par l'épaisseur de terre est elle aussi emmagasinée et réchauffera la toiture que vous le vouliez ou non.


T'en as encore des idées lumineuses ???
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
http://ecomaisondemarie.forumconstruire.com
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De : Sud De Toulouse (31)
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Bloggeur Env. 100 message Nantes (44)
Merci encore pour vos idées seulement je me pose une question. Comment bien ventiler ça maison l'été sans vmc double flux ou puit canadien, sachant que je suis obligé de fermer les volets des le matin ?
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Messages : Env. 100
De : Nantes (44)
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Env. 900 message Saumur (49)
On peut pas quand meme dire qu il fait trés chaud en ce moment, mais il est certain que pour garder la fraicheur il faut fermer les volet le matin ,si vous en avez, vous avez aussi d autre solution, il existe des stores a lames orientable en alu reflecteur c est aussi un bon compromis,
Sinon riri 58 vous etes un génie,
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De : Saumur (49)
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Membre utile Env. 4000 message Pau (64)
Il est incontestable que ton souci vient de ta toiture. Par définition une couleur noire absorbe plus de chaleur que le blanc. Il faut aussi faire la différence entre des couverture de teinte noire non ventilée, ce qui est ton cas, et couverture noire ventilée, exemple d'une couverture ardoise avec écran, ou pas d'ailleurs, mais qui en revanche est ventilée.

Voici un petit lien simple d'explication sur les échanges thermiques http://www.linternaute.com/science/environnement/est-ce-que/[...]/bedouins-en-noir.shtml

Le problème dans ton cas, c'est que ta toiture, et non toiture terrasse comme dit au début, est hermétique visuellement à l'extérieur comme à l'intérieur, donc il va t'être difficile d'agir entre les deux et malheureusement pour toi pour aussi contrôler si ton isolation a bien été posée dans les règles de l'art, car là aussi je pense que bien souvent il y a à redire.

Pour moi, si tu dois agir quelque part c'est sur l'extérieur de la toiture. Sans sur-charger le toit pour les raisons évoquées plus haut et à effet de test sans que ça ne te coutes une fortune, tu pourrais dérouler en sur-couverture des rouleaux d'isolant minces, attention pas ceux qui coutent la peau des fesses, ceux par exemple à 2€/m² sur Leboncoin. Le but de cette manœuvre est de renvoyer le rayonnement à l'extérieur avant qu'il ne vienne frapper la membrane EPDM.

En fait c'est appliquer le principe des pare-soleils pour véhicules.
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Messages : Env. 4000
De : Pau (64)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Cosne (58)
@guillaume45 et @someone-maison.

Ne le prenez pas de si haut s'il vous plait. Je maintien mes dires, le soleil réchauffera bien évidemment l'épaisseur de terre.Que vous le vouliez ou pas. Ne pas comprendre cela, prouve que vous êtes idiots. Un point c'est tout. Physiquement, l'été la couche de terre sera chaude et...l'hiver elle sera froide (CQFD...Une lapalissade). Pour ce qui concerne la "transmission" de chaleur l'été et... du froid l'hiver, bien sûr ce ne sera pas +60°ou-30°qui seront échangés par la toiture, mais il s'agira de quelques degrés. Bien évidemment cette toiture végétale protègera l'habitation des grosses chaleurs ou des gros froids, mais une bonne, excellente, isolation ne peut pas tout (sinon à avoir un logement hermétique...idiotie totale) elle permet seulement une grosse déperdition de chaleur l'hiver (ce qui est recherché) et trop de chaleur l'été. Dans ce cas là...tout dépend de la grandeur des baies vitrées et s'il y a un double ou triple vitrage. Par ailleurs entre-fermer évidemment les volets est une bonne solution pour éviter l'accès direct du soleil. Mais avant tout, dans le cas soumis, il suffit d'une bonne climatisation qui procurera une bonne fraîcheur (contrôlable), sans que ça ne coûte pas trop cher à l'installation, et sans révolutionner l'esthétique, ni la toiture, de son logement (dont le côut serait à coup sûr bien plus cher. Salutations amicales à tous.
Messages : Env. 20
De : Cosne (58)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Cosne (58)
@paul64.

L'isolant pour voiture est très bien, mais insuffisant. Pour répondre à soméone-maison et Guillaume(les 2 génies sur ce forum), même si l'isolant protège, il n'empêche pas en été d'avoir une voiture bien, bien, chaude à l'intérieur...(45° au lieu de 60°...vous me direz Ok!)Mais ça reste très chaud l'été...Non ?.Et pour faire tomber cette température excessive il faut donc en plus...une clim sur la voiture... ou ouvrir les glaces en roulant. Sinon... étuve. avec mes salutations.
Messages : Env. 20
De : Cosne (58)
Ancienneté : + de 11 ans
En cache depuis le samedi 23 mars 2024 à 23h27
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