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Chauffage et ECS maison passive.

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Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
Bonjour à tous,

Nous sommes en plein projet pour notre autoconstruction en maison "passive".

Nous arrivons donc sur un sujet délicat, L'ECS et le "chauffage' enfin son appoint si nécessaire.


Nous n'avons pas encore les retours du BE Thermique, si l'on part sur un besoin en chauffage de 15Kw/m²/an pour une superficie de 200 m² on arrive donc à un besoin de 3000Kw/an.

Bref je réfléchissais aux différentes solutions possible (afin de pouvoir échanger avec mon BET)

Bien sur on cherche quelquechose de durable, le plus économique possible.

A ce jour j'ai 2 idées (je préfère la première car la seconde coute relativement chère), mon doute c'est si la solution 1 est viable, ou optimisable ?


La Solution 1 :


VMC DF, avec un puit canadien Glycolé en entrée.
Un ballon Thermodynamique, couplé à des panneaux solaire thermiques.
Une batterie de chauffe, alimentée via le ballon qui fini de réchauffer l'air sortie de la VMC.




"L'idée" c'est Pour l'ECS, et le chauffage, l'eau est réchauffée (quand il fait beau) via les panneaux solaires, et quand il n'y en a pas, c'est la PAC du ballon qui fait ce travail (ce qui doit je pense être plus économe que dans un CESI normal ?)

C'est faisable ? idiot ?



La solution 2 :


C'est le même principe, sauf qu'on remplace le Thermodynamique par une chaudière... une alternative que j'ai déjà vue installée... mais je trouve le système un peu démesuré.

Je suis ouvert une fois de plus à toute critique, je cherche des solutions ;)

Merci de votre aide précieuse.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Reims (51)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la pose d'un chauffe-eau thermodynamique...

Allez sur la page devis chauffe-eau thermodynamique de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des plombiers de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-104-devis_chauffe_eau.php
 
Env. 30 message Poitiers (86)
Bonjour

Je suis du domaine du génie climatique j'aimerai qu'on échange sur quelques points :

- La vmc double flux est une obligation pour une maison passive ou un choix personnelle ? Une DF n'est jamais rentabilisé dans un pavillon.
- Afin d'eviter l'installation d'une chaudière à pellet j'ai entendu parler dernierement d 'un nouveau système de panneau solaire permettant de récuperer de l'énergie meme pendant la saison hivernale.
Messages : Env. 30
De : Poitiers (86)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
La vmc double flux c'est plus par conviction que par rentabilité effectivement ce n'est jamais amortissable.

Le système dont vous parlez ce n'est pas les ballon solaires thermodynamiques ?
Comme celui ci : http://www.energies-eco-renouvelables.fr/docs/Fiche%20techni[...]0-200-300%20E+I-255.pdf
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Reims (51)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour CrazyOrk,

Ces solutions que vous avez proposées sont bien, ce sont des solutions qu'on utilise fréquemment pour les maisons passives.

Perso, je préfère la 2ème solution mais c'est plus chère que la première solution.

Je vous montre un exemple: une solution la plus fréquemment utilisée pour les maisons passives:
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
Bonjour,

Le sèche serviette.... Je n'y avais pas pensé !!

Ce qui me paraît assez "confortable" c'est que nous pouvons dans un premier temps réaliser le schéma 1 (si l'étude thermique valide cette possibilité)
Et si cela ne suffit pas en terme de,chauffage, rajouter un poêle hydro.

Cela reste difficile de trouver des petites puissances... Avec vous quelques préconisations ??

Ce que j'aimerais trouver, c'est un ballon solaire combiné, double échangeur et thermodynamique.... Mais cela ne semble pas exister :(

Ainsi, on se chauffe soit au solaire,soit avec une chaudière, soit avec la PAC qui aurait un meilleur rendement que la simple résistance.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Reims (51)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super bloggeur Env. 100 message Moselle
Vérifiez les unités
C'est 15 kWh/m²/an donc 3000 kWh/an. La puissance utile nécessaire est plus de l'ordre de 10W/m² donc 2000W.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 13 ans
 
Photographe pro Env. 700 message Savoie
Bonsoir,

Pour la DF, nous on la choisi uniquement pour la qualité de l'air intérieur.
Pour le thermodynamique, pourquoi ne pas prendre un thermo split ? et pour le chauffage, une PAC ? (c'est ce qu'on va faire, et pour une puissance faible, une PAC ne coute pas trop chere)
Dans la théorie, les schémas ci dessus sont top, mais dans la pratique, ça coute un bras pour pas grand chose
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 700
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
Bonjour qu'en tendez vous par ballon thermosplit ???

Vince, dans le cas 2 on peux prendre un ballon double cuve (chauffage+ecs) avec Alim solaire et une petite PAC (genre 2/3kw) ou c'est détonnant ??
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Reims (51)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super bloggeur Env. 100 message Amiens (80)
Bonjour,
je ne suis pas sûr d'avoir les connaissances techniques pour participer à un débat de telle volée mais je me permets de vous communiquer l'option prise par mon constructeur dans la conception de ma maison passive:
Maison de 180m2, 44m2 de surface vitrée dont 55% au sud.
VMC DF avec 2 batteries de préchauffage (abandon de l'idée du puit canadien à eau glycolée qu'il mettait auparavant en oeuvre car trop peu d'influence sur la T° au final)
ECS par ballon thermodynamique (micro PAC air/eau intégrée)
2 chauffes-serviettes de 700w
Et c'est tout!

J'habite en Picardie, région réputée pour ses journées intenses d'ensoleillement Crying et je viens de recevoir l'étude thermique: ça passe sans problème!
Après, il faut voir quelles sont les menuiseries utilisées, la qualité et quantité d'isolant,...

Je ne sais pas si ça peut aider...
Picto recompense Super bloggeur
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Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
Bonjour vieuxpaz,

Ça aide dans le sens ou la Marne n'est pas loin de la Picardie et on a autant de soleil ;) ^^

Concernant le puit canadien c'est sur que 2500€ c'est une sacre somme... On y pense plus pour essayer d'apporter un peu de frais en période chaude en insufflant en journée de l'air tempéré.


Petit hies sujet : As tu plus d'informations sur la marque des menuiseries que tu vas utiliser ?
Picto recompense Membre utile
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Super bloggeur Env. 100 message Amiens (80)
Effectivement Somme ou Marne, même combat! Wink
Pour le confort thermique en été, nous tentons l'approche du mur en brique pour un peu d'inertie, une ouverture ouvrable au nord pour créer des courants d'airs, l'automatisation des stores à lames orientables pour gérer les apports solaires. Je ne peux malheureusement pas être sûr de mon choix Mellow

Notre constructeur nous a dit avoir abandonné le puit canadien (qu'il a mis en oeuvre dans au moins 2 maisons que j'ai visitées) car ça ne faisait, dans le meilleur des cas, que gagner 1 degré en été. Pour lui, le plus efficace reste les stores à lames orientables. Je t'avoue avoir cherché d'autres solutions afin de ne pas vivre dans la pénombre (j'exagère) les 40 jours de beaux temps que nous avons dans l'année.


Pour répondre à ta dernière question, les menuiseries sont notées sur notre descriptif:
Menuiseries bois-alu SMARTWIN Uw = 0,8 W/m2.K ou équivalent, Triple vitrage vissées sur ossature bois, avec insert isolation polyuréthane et suggestion d'étanchéité à l'air
Je n'en sais pas plus Sad
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
De : Amiens (80)
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Photographe pro Env. 700 message Savoie
CrazyOrk a écrit:Bonjour qu'en tendez vous par ballon thermosplit ???


CE Thermodynamique Split
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 700
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
Merci;

En voyant la quote, j'ai failli mourrir en voyant le "qu'en tendez vous"

Pouvez vous me donner un peu d'infos sur la PAC que vous allez avoir au niveau de votre PAC pour le chauffage ?

Merci !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Reims (51)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Photographe pro Env. 700 message Savoie
Bonsoir,

Pour l'instant, aucune idée : mais un truc pas cher, c'est clair, puisque le chauffage est presque "accessoire"
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 700
Dept : Savoie
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Membre utile Env. 2000 message
Salut CrazyOrk

Où en es-tu de tes réflexions ? Je pensais aussi au cas 2, le cas 1 me semblant plus difficile du fait d'un chauffage air.
Qu'as-tu comme VMC DF? J'hésite entre Drexel und Weiss et une Paul/Zhender

Pour les fenêtres, je pense aller sur un fabricant alsacien, bader qui doit proposer des Hubert Fosodeder e.U.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000

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