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Passif et Plancher electrique rayonnant, une ineptie ?

Ce sujet comporte 24 messages et a été affiché 10.060 fois
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Env. 20 message Les Houches (74)
Bonjour,

J'ai fait un choix un peu étrange pour ma construction qui commence dans 2 mois, alors forcément, j'ai des doutes !

En effet, nous avons visé un maximum d'isolation ( avec par exemple un R pour les murs de 7.15 et de 7.7 pour le toit.)
Apres trois hivers consécutif à vivre 15 jours sans chauffage et eau chaude pour cause de chaudiere gaz en panne, on voulait ne pas revivre ca..

Donc le choix du PRE s'est imposé de lui meme :

installation : 3000 euros TOUT compris
entretien : néant
Confort : chauffage au sol, par rayonnement, possibilité de moduler chaque piece, gain de cm de hauteur sous plafond, gain de place car pas de chaudiere ou radiateur...
Maintenance : pas de sac de pellet a stocker et gerer, pas de revision de chaudiere tous les ans....)

SI on oublie l'idée qu'on pourra pas changer de chauffage ( la belle affaire, on posera des panneaux solaires dans les scénarios les plus sombres ), on a une stratégie qui tient debout non ?
on a opté pour la ventilation par ballon thermodynamique ( double flux impossible avec cheminée insert d'appoint )

En somme :

SI ON APPROCHE LE PASSIF, donc presque pas besoin de chauffage, LE PRE EST IDÉAL NON ?

Merci pour vos remarques.

Yohan
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De : Les Houches (74)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez sur la page devis constructeur de maisons de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des constructeurs de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

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Membre utile Env. 2000 message
Pourquoi parler de passif pour la maison que tu décris ?

Sinon il me semble qu'il existe des inserts étanches si j'en crois une rapide recherche avec gogole.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
Le PRE n'est pas du tout l'idéal. D'une part vous serez pieds et poings liés à Edf, d'autre part, vous coupez un peu l'inertie de la dalle.
Vous comptez casser le carrelage/plancher?

Qu'entendez-vous par "approcher le passif"? Quels sont vos besoins précis? Si votre insert n'est pas étanche, on ne parle plus de passif.

L'idéal pour le passif, c'est... rien.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
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Membre utile Env. 1000 message Montenescourt (62)
Un R de 7.15 est loin du passif... c'est là qu'on se rend compte de la mauvaise isolation générale des maisons, même en RT 2012 (un constructeur me propose du R 3.75 !) nous avons choisi de travailler avec un autre qui nous propose un R au dessus de 7 pour les murs, ce n'est pas l'idéal mais c'est déjà un mieux, on fait au mieux avec notre budget...
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De : Montenescourt (62)
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Env. 20 message Les Houches (74)
Merci pour vos réponses rapides !

Je parlais du passif pour pousser un peu le raisonnement au maximum. J'aurais du parler de BBC.
Mais avec les efforts d'isolation réalisés, des systemes comme la géothermie deviennent contreproductifs, non ?

Le prix d'un chauffage par PRE d'une maison de 3 niveaux (R-1 enterré/R/R+1) de 150m2 avec des R+- à 7 et bien agencée (baies vitrées sud etc etc..) sera quand meme conséquent ?

Parce que le confort d'utilisation et le budget global TOUT compris, lui l'est.

Combien de temps pour qu'un poêle à bois soit rentable si on compte TOUT (installation, entretien, revisions, reparations, achat combustibles....)dans une maison bien isolée ?

C'est un peu ça mon dilemme.

Merci encore à vous.
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De : Les Houches (74)
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Membre utile Env. 1000 message Montenescourt (62)
Au vu des augmentations de l'edf je dirais assez vite...
J'ai vécu un an en appart BBC, faut pas rêver, vous devrez tout de même chauffer votre maison tout l'hiver...
J'étais alors au CC Gaz, pour une année j'en ai eu pour 500€ de chauffage seul, + 600€ d'élec soit 1100€ de factures énergie, aujourd'hui je suis dans une maison classée D (pas BBC donc) et je suis au chauffage élec l'année dernière j'étais à 1320€ tout inclus (pas énormément plus) avec la dernière augmentation et l'hiver de dingue que nous avons eu je viens de monter à 1650€...

Je pense qu'un poêle (qui ne sera pas nécessairement beaucoup plus cher au final à l'installation selon celui choisi) s'avérera assez vite rentable quand même... Il faudrait connaître la conso de granulés avec une maison isolée comme la votre...
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Membre utile Env. 2000 message
Citation: on a opté pour la ventilation par ballon thermodynamique ( double flux impossible avec cheminée insert d'appoint )


Je comprends mal ce choix. Pourquoi perdre l'avantage de la maison étanche pour un insert d'appoint ?
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
PAs sûr que la maison soit étanche. Et si l'insert ne l'est pas, il brûle l'air de la maison, ceci expliquant en partie la fuite des calories.
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Membre utile Env. 1000 message Montenescourt (62)
Isolation ne signifie pas étanchéité en effet...
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Env. 20 message Les Houches (74)
C'est un choix contre productif, surement pas tres intelligent, mais une grosse volonté de départ...

il s'agit d'une reproduction d'une cheminée que l'on a vu au népal, centrale avec insert 4 faces.

c'est un mauvais choix stratégique pour le chauffage, on en est conscient, mais un choix disons sentimental...
on en a rêvé tellement longtemps de cette cheminée, qu'elle sera forcément là, au détriment du reste..
il faut donc qu'on s'adapte en conséquence..

je pensais à quelque chose comme ca : http://www.1poelepascher.com/fr/accessoires/32690-piece-d-ar[...]r-registre-a-cable.html

mais je vois le cheministe demain. il a surement des solutions..
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Membre utile Env. 1000 message Montenescourt (62)
Vous n'êtes pas sous RT2012?

je comprends le côté "sentimental" mais en effet cela ne s'avère pas très "judicieux"...
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Env. 20 message Les Houches (74)
Heureusement que non : devis posé le 28 décembre 2012 !

et ce genre de registres peut nous sauvez la mise non ?
http://www.stik.fr/registres-de-reglage-et-de-mesure-type-smc.html

merci à tous
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Messages : Env. 20
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Env. 60 message Domancy (74)
Quoi qu'il en soit , il faut connaître la situation des Houches comme je la connais pour parler . Ce doit être un vrai casse-tête car le soleil, aux Houches ... Les panneaux solaires , cela va si vous êtes au Christ Roi mais en face ..Le ballon thermodynamique est une excellente solution puisqu'on part du principe qu'on utilise une énergie perdue dans le cas de la VMC simple . Il faut se garder d'être intégriste ou écolo-intégriste car dans ce cas on finit par se chauffer à la bouse de vache . Votre insert vous fait l'eau chaude avec le ballon thermodynamique , le PCE fait de même ! Quoi demander de plus ? Nous habitons à Domancy 74 et au pied du Mont Blanc je ne connais pas de maison positive ..Nous sommes en P.C thermodynamique avec capteur horizontal et pour 140m2 nous sommes à 51 KW/M2/an . Le chauffage de l'eau va être solaire dans 1 an et je publierai mes résultats A bientôt !
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Messages : Env. 60
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Env. 20 message Les Houches (74)
Merci pour votre message.

Pour le soleil, pas de soucis : on est au Houches mais à la plaine saint jean ( proche Servoz )... Donc par rapport à Chamonix, c'est la provence.

On ne cherche pas à avoir une maison positive mais les erreurs stratégiques peuvent coûter cher chez nous (on chauffe encore en mai !)
En tous cas, si on opte pour PRE + ballon thermo, je ne manquerais pas de vous faire part aussi de mon expérience..
Mais personne n'a eu la meme demarche ?

PS: un ecolo-integriste vous dirait qu'il n'y a rien de pire qu'une vache pour l'effet de serre !
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Membre utile Env. 1000 message Montenescourt (62)
Pour cette année je crois qu'on chauffe tous au mois de mai, peut importe où on réside...
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Membre utile Env. 700 message Yvelines
kokoro a écrit:Pour cette année je crois qu'on chauffe tous au mois de mai, peut importe où on réside...

Nan, nous ne chauffons plus depuis un moment : http://www.renopassive.fr/index.php?post/2013/05/01/Temperatures-d-avril
Rénovation passive
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
kokoro a écrit:Pour cette année je crois qu'on chauffe tous au mois de mai, peut importe où on réside...

J'allais le dire!
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Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
kokoro a écrit:Pour cette année je crois qu'on chauffe tous au mois de mai, peut importe où on réside...


Bonjour.
Chez moi je n'ai pas eu besoin de rallumer le chauffage.
Avantage de l'inertie.
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
berrykey a écrit:Bonjour,

J
Donc le choix du PRE s'est imposé de lui meme :

installation : 3000 euros TOUT compris
entretien : néant
Confort : chauffage au sol, par rayonnement, possibilité de moduler chaque piece, gain de cm de hauteur sous plafond, gain de place car pas de chaudiere ou radiateur...
Maintenance : pas de sac de pellet a stocker et gerer, pas de revision de chaudiere tous les ans....)
En somme :

SI ON APPROCHE LE PASSIF, donc presque pas besoin de chauffage, LE PRE EST IDÉAL NON ?

Merci pour vos remarques.

Yohan


Si on est passif, la solution la moins chère, c'est l'ajout d'un "post chauffage sur VMC" et vient ensuite la solution du chauffage à effet joule. Un poêle à buche peut constituer une solution, l'idéal étant plutôt un poêle à granulés, mais là on est déja beaucoup plus cher (un poele haut de gamme installé, ca peut dépasser 7000€)

L'effet joule n'est acceptable pour moi que si les besoins sont très minces. Pour cela la RT2012 est plutôt bien faite, comme l'elec est pénalisée.

Une chaudière elec sur plancher chauffant coute quasiment le même prix et offre déja beaucoup plus de souplesse dans les reglages (t° d'eau départ, ... ), donc potentiellement un meilleur confort. J'ai un plancher chauffant, des besoins assez minces (11,5kwh/m2/an sur 2 hivers, pour chauffer à 21), et le confort est excellent. Pour cet hiver, j'ai surtout souvenir d'avoir beaucoup chauffé en novembre, et épisodiquement ensuite.

En résumé, si on veut se chauffer par effet joule, mieux vaut mettre de l'eau quand même selon moi ...
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Membre ultra utile Env. 5000 message Cheny (89)
Plancher chauffant ou plancher rayonnant électrique ?? Le PRE alors intéressant, mais est-ce qu'on peut le coupler avec des panneaux solaires plutôt, en complément d'EDF bien sur ( au cas où). La température est-elle réglable facilement ? Peut-on l'allumer pour 3h le soir et l'éteindre ensuite ?
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Bonjour,

Mikisa89 a écrit:Plancher chauffant ou plancher rayonnant électrique ?? Le PRE alors intéressant, mais est-ce qu'on peut le coupler avec des panneaux solaires plutôt, en complément d'EDF bien sur ( au cas où).
Tu peux coupler un plancher chauffant eau à des panneaux solaires thermiques, oui. C'est ce que j'ai comme moyen de chauffage et cela fonctionne très bien. Cela s'appelle un SSC. Par contre, alimenter un PRE par des panneaux photovoltaiques, c'est impossible ou bien il faut chauffer en été !!!

Citation: La température est-elle réglable facilement ? Peut-on l'allumer pour 3h le soir et l'éteindre ensuite ?
Bien sur. En plus, c'est la regulation qui va gérer tout cela.
A+
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Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
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Membre ultra utile Env. 5000 message Cheny (89)
Merci pour les infos. Ça fait combien de temps que vous êtes installé ? Et quelle est le montant de votre facture ? J'aurai peut être un jour l'occasion de visiter votre installation en allant voir ma famille ds la région. Merci pr les infos.
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Messages : Env. 5000
De : Cheny (89)
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Mikisa89 a écrit:Merci pour les infos. Ça fait combien de temps que vous êtes installé ? Et quelle est le montant de votre facture ? J'aurai peut être un jour l'occasion de visiter votre installation en allant voir ma famille ds la région. Merci pr les infos.
7 ans que nous sommes installés : notre facture pour le chauffage et l'ECS représente 2 a 3 stères de bois pour 155 m2 chauffés (600 m d'altitude) et 5 personnes . Le problème essentiel, c'est l'eau chaude sanitaire. Pour les visites, nous n'en faisons plus : plus le temps. Mais toutes les infos sont sur le site internet.
A+
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Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
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Membre ultra utile Env. 5000 message Cheny (89)
Oui je suis allée sur le lien hier soir. J'avais pas vu avant. Merci pour les infos.
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De : Cheny (89)
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