Retour
Menu utilisateur
Menu

Projet agricole besoin d'aide pour l'achat d'un terrain..

Ce sujet comporte 50 messages et a été affiché 9.591 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
4
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 20 message Herault
Bonjour, pour débuter un projet agricole avec un couple d'amis j'aurais besoin de tous vos bon conseils au sujet d'un achat d'une parcelle constructible??
tout d'abord si un terrain est constructible avec (ex: 300 m² de shon) pouvons nous:
- construire 2 maisons séparés sur le terrain ou sommes nous obligés de les coller
- quel statut doit ont choisir sachant que notre activité serait une activité secondaire avec très peu de revenus, quel sont les pièges a éviter pour ce style de projet.
Messages : Env. 20
Dept : Herault
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Si vous cherchez un terrain, jetez un coup d'oeil sur la section "terrains" du site : http://www.forumconstruire.com/terrain/.

57 780 offres de terrains constructibles ou terrains avec maisons y sont référencés. Ça ne coute rien d'essayer
 
Env. 60000 message
Bonjour,

Je ne comprend pas le rapport entre votre projet agricole et la construction de 2 maisons.

Pour ce qui est de savoir si on peut construire 2 maisons séparées ou pas . . .
Seul le PLU d'application sur ce terrain pourra vous donner la réponse.

Et attention à construire chacun sur un même terrain . . . Qui sera propriétaire du terrain ?
Messages : Env. 60000

 
Env. 20 message Herault
Bonjour, pour etre un peu plus clair nous voudrions acheter un grand terrain agricole pour notre projet et se le diviser mais pourrons nous le diviser !! ensuite le rapport entre notre projet et la construction de 2 maisons, c'est que nous sommes 2 familles et nous voudrions 2 maisons mais non attenante. nous n'avons pas choisi encore le terrain, on voudrait juste quelques conseils afin de ne pas faire d'erreur avant d'acheté..cordialement
Messages : Env. 20
Dept : Herault
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 60000 message
Je pense que le projet n'est pas très clair dans votre esprit . . .
Vous parlez d'acheter un terrain agricole . . . pour y faire construire . . .
Dans le cas de 2 constructions, il faut faire une division de parcelle et effectivement ce n'est pas possible partout.

Je n'ai toujours pas compris votre projet . . .
Si il est agricole, pourquoi ne pas simplement acheter un terrain agricole non constructible et donc bien moins cher ?
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
Je pense avoir compris ;) parce que j'ai envisagé à une époque cette solution.

- Acheter un terrain agricole (au prix d'un terrain agricole... Dans notre région 16000€ les 10000m2en moyenne).

- se déclarer comme ayant un activité agricole
- pouvoir construire la maison sur ce terrain.

- je n'avais pas poussé plus loin la réflexion a l'époque car un ami éleveur me disait que ce que je voulais faire ne marche plus... Mais fonctionnait a une époque.

En tant qu'agriculteur on pouvait construire sa "ferme" sur son exploitation. Et dans des régions comme chez nous.... Vu le prix du foncier c'est plus que rentable.
Aujourd'hui pour pouvoir le faire il faut a priori être propriétaire des terres, et déjà avoir une activité agricole depuis plusieurs années...


Bref pour résumer l'idée c'est : j'achète un terrain agricole, je me déclare éleveur, je pose 3 poules dans une cage au fond du jardin, et je paye mon terrain une misère pour construire ma maison ;)

Bonne idée ;) mais ça ne marche plus...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Reims (51)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Herault
Réponse a ciboulettecat :
le projet agricole est très clair dans mon esprit ..
- oui je cherche un terrain agricole constructible pour construire 2 maisons
- non je ne cherche pas un terrain qui n est pas constructible parce que voudrais avoir ma maison sur ce terrain et aucun interet d'acheter un terrain agricole sans permis de construire pour mon activité

réponse crazyork :

ta réaction est un peu bizarre qui te dit que je vais mettre 3 poules sur le terrain ( peut être bien 3 éléphants...) bref!!
et puis je compte pas mettre 16000e dans un terrain mais 160000e plutôt..
oui je veux déclarer une activité agricole et oui je préfère construire ma maison sur mes terres logiques non!!
je voulais juste des conseils et pas des jugements!! en tous les cas pour ma part cela n 'a rien avoir avec un élevage de 3 poules mais ce que je ne comprends pas a tes propos c'est que si une personne veut faire un petit élevage de chien ou des box a chevaux ça serait juste pour profiter du système a t’écouter ...
POUR INFO JE VOULAIS JUSTE DES CONSEILS ET PAS DE DEVOILER MON PROJET PROFESSIONNEL CORDIALEMENT
Messages : Env. 20
Dept : Herault
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 60000 message
Oooohhh !

Il ne faut pas t'énerver !
On essaye juste de comprendre pour t'aider !
Où as tu vu un jugement ?
On va pas te piquer ton projet !

Mais fait quand même attention à un dernier point qui est de savoir selon le terrain si ton activité sera acceptée sur ce terrain.
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
@bronko34, je ne sais pas ou tu vois un jugement dans mon commentaire... Ce serait d'ailleurs un peu "con" étant donné que j'explique que j'avais étudié la démarche pour moi... Et l'histoire des 3 poules c'est bien aussi ce que j'aurais fait...

Profiter du système non... Jouer au mieux avec ce que l'on peux oui... Et ce n'est pas une critique... Si je peux acheter quelque chose 5 fois moins cher... Ben j'en profite.

Dans tous les cas il me semble que ce que j'ai écrit plus haut sera valable dans ton cas... Pas sur que si tu n'est pas déjà de la partie... Tu auras le droit de construire de suite sur une terre agricole.

En tout cas si les terrains par chez vous valent comme chez nous 10 hectares, c'est un joli projet (j'espère que c'est un peu vallonné par chez vous.,, chez nous c'est tout plat et c'est moins joli)

Si ton projet c'est une grande maison avec des rosbeef sur patte (des chevaux) des chiens, une belle table d'hôte... Tu me donnera l'adresse ;)

Bref aucune animosité, aucun jugement dans mes propos j'essayais juste de répondre a ta question Blush
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Reims (51)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Drome
Moi, j'ai quelques infos sur le sujet ... mais je ne voudrais pas me faire disputer ... alors ...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Herault
J'ai cru juste comprendre quand tu disais : je pose 3 poules , je paye un terrain une misère et je profite du système...!! j'ai pas peur de me faire piquer mon projet non plus , je me posé juste quelques questions pour l'achat d'un terrain,..
pour ma part j'essaye pas d'achete un terrain agricole 5000e et faire construire ma maison, je trouve la somme assez conséquente 160000e pour un terrain agricole alors c'est pour cela que j'aurai aimé
quelques conseils pour débuter...maintenant si on me demande pour quel type de projet ça me dérange pas d'en parler mais sans sous entendu..
Messages : Env. 20
Dept : Herault
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
Le discourt est assez ouvert et franc ici.

Je reste sur ce que j'ai dis assure toi que dans ton cas tu auras le droit de construire sur une terre agricole sans déjà être du métier...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Reims (51)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 4000 message Munich
Alors... tu pourrais acheter un terrain avec une ferme en ruine. Et là oui tu as le droit de la rénover : il y aurait plus de chances. Tu doubles la surface, tu fais 2 maisons mitoyennes...

Ensuite : inscription Chambre de l'Agriculture, 2/3 formations, vérification que la SAFER ne pré-empte pas sur le terrain.

Ah oui et il y a un site qui répertorie aussi les activités agricoles à "reprendre". Il te suffit de chercher dans la région que tu désires et par domaine d'activités .. On ne sait jamais...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
Messages : Env. 4000
De : Munich
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 4000 message Munich
En fait... vous créez une SARL à 2... vous trouvez le terrain avec vieille ferme... etc etc... non?
Mais avant vous vérifiez vos obligations (formation, certification, autorisation, Plu, label...)
Messages : Env. 4000
De : Munich
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 4000 message Munich
En résumé, c'est pour quel type d'activités?
Messages : Env. 4000
De : Munich
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Herault
Merci pour vos réponses mais je vais essayé d’éclaircir un peu plus le sujet..Nous sommes déjà du métier nous avons aussi les diplômes mais nous voudrions créé ce projet ensemble alors on se demandé si on pouvait par exemple créé une micro entreprise en s'associant ou bien une chacun mais nous voudrions surtout acheté un terrain ensemble puis crée 2 maisons( nos métiers nous obliges a nous déplacer c'est pour cela que nous voudrions monté ce projet a 2 ) , si je comprends bien pour la construction seul le PLU me donnera la réponse
mais pour la création d'entreprise en agricole pour moi c'est un peu vagues...pourquoi choisir une SARL et non une micro en sachant que le chiffre d'affaire ne dépassera pas 50000e ...je pense qu'une micro entreprise aura moins de frais qu une SARL...!!
Messages : Env. 20
Dept : Herault
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Herault
C'est un terrain nu agricole constructible de 5 hectares avec 300 m² shon et mon activité est dans le domaine maritime biologique..
Messages : Env. 20
Dept : Herault
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 4000 message Munich
C'est un étang?
Messages : Env. 4000
De : Munich
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Herault
Non c'est juste un terrain
Messages : Env. 20
Dept : Herault
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 60000 message
IrisdeMunich a écrit:C'est un étang?


Iris,

Laisse tomber, c'est secret défense !
Messages : Env. 60000

 
Env. 20 message Herault
Mais je comprends pas ta réponse c'est pas secret défense... Je pensais juste ouvrir un sujet pour poser quelques questions et avoir des réponses a mes questions!!maintenant on me demande dans quel domaine je précise que c est dans le domaine maritime mais ce n'est pas un étang c est un terrain juste agricole qui me permettrai de stocker de la marchandises vivantes dans des bassins... Il n'y a rien de secret mais si tu veux tu me donne ton numéro et on en parle dans un café devant un pastis .. Tous ça pour dire que cela ne change pas grand chose a mes questions cordialement[/quote]
Messages : Env. 20
Dept : Herault
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 60000 message
Mais si ça change beaucoup de choses !
Il faudra d'abord voir si ce type d'activité est autorisé !

Et autrement, pour le terrain et les maisons, il FAUT diviser le terrain autrement aucun ne sera proprio de sa maison.
Quitte à faire l'activité chacun comme auto entrepreneur.
Mais je vous souhaite bon courage si un jour l'activité tourne mal ou si vous ne vous entendez plus avec votre ami
L'idéal serait de diviser le terrain en 3.
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 6000 message Haut Rhin
Et si vous alliez voir les autorités compétentes pour vous donner la bonne réponse. Plus judicieux, non ???
Achat terrain: 10/12/2010
Dépot Permis: 14/01/2011
Permis accordé: 15/02/2011
Début travaux: 28/03/2011
HE/HA: 06/09/2011
Emménagement: 15/08/2012
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 6000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message Herault
J ai compris pour le fait qu il fallait demander l autorisation aux autorités compétentes par rapport à l a nature de mon projet c'est pour cela que je voulais juste des réponses par exemples a quel autorité demandé tout simplement je savais très bien que ce n est pas sur le forum qu'on me donnerai les autorisations mais par exemple une personne qui veut crée un projet ex: box a chevaux, élevage etc... À qui se renseigner? ??W00t
Messages : Env. 20
Dept : Herault
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Chambre d'Agriculture !!!
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Drome
Vous dites que vous êtes du métier, que vous avez les formations, et à aucun moment pour ne pensez chambre d'agriculture, SAFER ou l'ASP quand vous parlez de création d'activité, de droit à construire sur terrain agricole et tout ça ...
Ça me laisse songeuse ...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Herault
C'est la chambre de l'agriculture qui me dira si tel projet est ok pour Tél type de terrain ?
Messages : Env. 20
Dept : Herault
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Drome
Eh bé , vous partez de loin !

- les terrains sont classés en différentes catégories selon le PLU (Plan local d'urbanisme - communal). Il faut aller le consulter à la mairie. Pour simplifier certains terrains sont constructibles, d'autres non. S'ils sont en zone "agricole" il ne sont én général pas constructible. Mais ça c'est la PLU qui vous le dira.

- Il est idiot d'acheter un terrain "constructible" pour y installer une exploitation agricole au vu du prix des terrains constructibles.

- Il est autorisé dans certains cas aux agriculteurs de construire leur habitation en zone non constructible à proximité de leur exploitation, si et seulement si il s'agit d’élevage et si leur présence à proximité est nécessaire à l'élevage.
Inutile donc de rêver si votre projet consiste en la culture de topinambours, ou s'il s'agit de stocker du poisson fraichement péché (et donc mort)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Herault
Oui je suis dans le métier et non j ai pas une formation mais un diplôme je suis employé et je voudrais me lancé, je n'ai plus mes cours sous les yeux pour savoir comment ont crée une entreprise surtout en agricole et pour moi c est la première fois que j entends parler de safer ou asp parce que dans mon métier et mon diplôme je peux être patron pêcheur ou ostréiculteur et ce dernier me ferai passer en agricole mais bon cé embêtant de demande des conseils et puis être obligé de raconter sa vie !! Si vous ne savez pas répondre a mes questions ce pas la peine de rentrer dans des conversations juste par curiosité et critiqué... Sleep et merci m garrig pour cette réponse claire Blush
Messages : Env. 20
Dept : Herault
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
Il est d'autant plus idiot de demander un avis/conseil sans que l'on ait tous les éléments...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Reims (51)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Herault
Ça change quoi que j élève des huitre ou des chiens a part pour les services sanitaires!!et idiot ça serai bien que tu le garde pour toi, ce fou ça un jeune demande des conseils et le 3 eme âge arrive avec les mitraillettes n importe quoi!!
Messages : Env. 20
Dept : Herault
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Drome
Ce que vous ne comprenez pas c'est que ce n'est pas de la curiosité !

Si vous créez des bassins pour élever des truites : oui, à priori vous aurez le droit de construire sur un terrain agricole à proximité de l'élevage

Si vous voulez créer des bâtiments pour trier et stocker le poisson péché en mer et qui est donc déjà mort : non !!!!


Et désolé pour ma remarque, mais vous parliez d'exploitation agricole et pour moi, il était inconcevable que quelqu'un ayant une formation agricole n'ait jamais entendu parlé de la chambre d'agriculture.
Si vous êtes issus du monde maritime c'est autre chose.

Mais personne ne pouvait le deviner .. alors Restons zen !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
Bronko je suis peut être aussi jeune que toi, et la remarque des vieux sortent avec les mitraillette... On pourrait aisément répondre que les jeunes qui pensent tout savoir la ramène sans cesse... Mais ça ne ferai pas avancer le débat...

Tu veux de bons conseils, si les foromeur demande des détails, c'est pas qu'on est tous des voyeurs qui voulons savoir ce que font nos voisins.., c'est que comme pour tout dans la vie... Une réponse précise implique des hypothèses qui le sont tout aussi...

Qu tu élèves des moules des cochons des girafes... Ou que tu montes un centre de découpage de chèvres Ça me changera pas la vie... Par contre ça à peut être une influence sur la question initiale de ton post...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Reims (51)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 60000 message
bronko34 a écrit:Ça change quoi que j élève des huitre ou des chiens a part pour les services sanitaires!!et idiot ça serai bien que tu le garde pour toi, ce fou ça un jeune demande des conseils et le 3 eme âge arrive avec les mitraillettes n importe quoi!!


griotte, tu as compris hein . . . tu es sur la mauvaise pente déjà
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 7000 message Drome
Ciboulette, je te remercie ... je ne l'avais pas remarqué ...
Mais à la lecture de ces gentillesses, je viens de me prendre un fichu coup de vieux W00t
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60000 message
griottine a écrit:Ciboulette, je te remercie ... je ne l'avais pas remarqué ...
Mais à la lecture de ces gentillesses, je viens de me prendre un fichu coup de vieux W00t


Ne te plains pas !
J'ai bien pris un coup de mou sur un autre sujet !
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
Rassure toi griottine c'était pour moi pas pour toi...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Reims (51)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 60000 message
CrazyOrk a écrit:Rassure toi griottine c'était pour moi pas pour toi...


Ah !
Tu me rassures si c'est toi le 3e âge !

Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
Être un vieux con à 28 ans c'est priceless !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Reims (51)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Être un vieux con à 28 ans c'est priceless !


J'ai 65 ans et je ne pense pas être un "vieux con" . Mais ce n'est pas le sujet.....

Bon, alors Bronko, demande un rendez vous à la Chambre d'Agriculture de l'Hérault, et présente ton projet en l'ayant bien mis au point avant. Tu auras les bonnes réponses, je pense, même si tu tombes sur un "vieux".
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 60000 message
griottine a écrit:

Et désolé pour ma remarque, mais vous parliez d'exploitation agricole et pour moi, il était inconcevable que quelqu'un ayant une formation agricole n'ait jamais entendu parlé de la chambre d'agriculture.
Si vous êtes issus du monde maritime c'est autre chose.

Mais personne ne pouvait le deviner .. alors Restons zen !


griotte,

Ce n'est pas regroupé tout ça, agriculture/pêche/aquaculture ?
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 7000 message Drome
ciboulettecat a écrit:griotte,

Ce n'est pas regroupé tout ça, agriculture/pêche/aquaculture ?


Si.


Mais les formations du domaine maritime (type CAP matelot ) ont une spécificité :
Ce sont des diplômes Education nationale qui se préparent dans des lycées maritimes sous tutelle du ministère des transport.

A la différence des diplômes agricoles (CAPa production agricole par exemple) qui sont des diplômes du ministère de l'agriculture qui se préparent dans des lycées agricoles sous tutelle du même ministère de l'agriculture.

Que l'auteur du sujet n'ait jamais entendu parler de chambre d'agriculture est surprenant mais moins inconcevable que s'il avait une formation agricole à proprement parler.


d'ailleurs, je me demande même si c'est la chambre d'agriculture qui gère réellement la pêche, ou s'il n'existe pas une autre chambre consulaire dans ce domaine.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: d'ailleurs, je me demande même si c'est la chambre d'agriculture qui gère réellement la pêche, ou s'il n'existe pas une autre chambre consulaire dans ce domaine.


Je ne pense pas que les Chambres d'Agriculture gèrent localement la pêche. Ce sont plutôt les bureaux des "affaires maritimes".

Par contre, la "culture" des huitres , moules et compagnie, c'est de l'Agriculture.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 4000 message Munich
Hey je suis la prem's à avoir parlé de la Safer, de la Chambre d'Agriculture et tutti quanti, et j'ai même pas un seul pouce en l'air
C'est nase. Je me casse.







Laugh

Bon Bronko tu as compris?
1. n'achète pas de terrain constructible
2. va voir la Chambre d'Agriculture (pour le terrain agricole et la pêche) et la Chambre des Métiers (tu vas sûrement transformer l'élevage pour le revendre en filet, en pâté, en purée, en plats cuisinés...)
3. C'est le Ministère de l'Agriculture qui gère les questions concernant l'aquaculture et plus précisément la pisciculture
4. Si j'ai demandé s'il y avait des étangs , c'est parce que cette année j'ai bossé avec deux pisciculteurs (truite et écrevisse) (mais également avec des maraîchers bios, des éleveurs etc...)

j'aurais pu vous aider......
mais là j'ai plutôt envie de bouder et de faire ma princesse. Tongue

Bon.. j'ai trouvé ça pour toi : http://www.jemelanceenagricu[...]OpenElement page 5
Messages : Env. 4000
De : Munich
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Drome
IrisdeMunich a écrit:Hey je suis la prem's à avoir parlé de la Safer, de la Chambre d'Agriculture et tutti quanti, et j'ai même pas un seul pouce en l'air
C'est nase. Je me casse.



Non s'il te plait reste .... je t'en prie
Tu es la meilleure, la plus forte.
Sans l'apport de tes lumières nous serions dans une obscurité sans issue ... dans un dédale sans sortie.

comment ferions nous, tu es indispensable ...

Alors oui, nous te remercions d'avoir cité la safer et la chambre d'agriculture.
Tu nous as sortis du marasme.
Aussi nous te remercions








tu auras compris que je plaisantais et que je ne penses pas le moindre mot de tout ça
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 4000 message Munich
Je trouve que ça part en sucette tout ça ! mlle griottine....
Messages : Env. 4000
De : Munich
Ancienneté : + de 11 ans
En cache depuis le jeudi 18 avril 2024 à 04h16
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis construction de maisonArtisan
Devis construction de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Terrain avec constructeur imposé : comment se séparer du constructeur ?
Terrain avec constructeur imposé : comment se séparer ...
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Annonces de terrains
Annonces de terrains
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com
Annuaire des constructeurs QuelConstructeur.com
Annuaire des constructeurs QuelConstructeur.com
QuelConstructeur.com vous permet d'envoyer votre projet aux constructeurs de votre région gratuitement

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

4
abonnés
surveillent ce sujet
Voir