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Maison en pierre : isolation BC + placo ?

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Env. 20 message Lassay Les Chateaux (53)
Bonjour a tous,

après de nombreuses recherche sur le net et sur ce site, je n'ai pas trouvé de réponse a mon problème ;-( d'ou mon inscription et ce message...

Situation a 2 mots : Nous avons acheté une maison ou tout l'intérieur est a refaire. C'est une maison en pierre dont les murs périphériques semblent être légèrement humide.

L'état actuel : après avoir tout cassé, je suis arrivé aux mur (reste pierre couverte d'une légère couche de béton par endroit et d'un semblant de torchis a d'autre.

Le projet : Isoler les mur du RdC. D'ou 2 solutions : laine isover de 100 avec par vapeur + placo BA13 NF ou Béton cellulaire de 15 + placo BA13 NF collé directement dessus (pour les finitions).

Questions : Sachant, qu'une chape puis un planché chauffant (avec pompe a chaleur) est prévu, et que les murs en pierre font 70 d'épaisseur, y a t-il des risques de remonté d'humidité dans le béton cellulaire et donc sur la placo ? Le BC est-il une bonne solution d'isolation thermique ? A-t-il une bonne durée de vie ? Sachant qu'il y a de l'aluminium dans le BC, y a t'il un risque pour la santé ?

Enfin, y a t il une autre solution pour ce type de configuration dans un budget raisonnable ?

NB : nous somme sur un site protégé, il n'est donc absolument pas possible d'isoler par l'extérieur.

Merci de votre aide...

Benoit
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Messages : Env. 20
De : Lassay Les Chateaux (53)
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Une autre solution existe : le demi styl.
Il faut poser les armatures à quelques centimètres du mur, mettre la laine de verre entre les armatures et poser le BA 13 .
Maître d'oeuvre - CSPS
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Ben non

il y a du ciment des murs humides

tu es partit pour traiter une vieille maison comme une villa moderne

il faut faire respirer les murs

verifier la nature de l'enduit exterieur
decroutter le ciment a l'interieur

poser un isolant respirant

type :
- laine de bois
- chaux chanvre banché ou projetté
- ouate de cellulose qui peut etre elle aussi projette

bref reflechir avant de poser un cache misere qui sera catastrophique

songe aussi a une ITE cela pourrait etre au final plus simple et efficace

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonsoir

oui pourquoi en site protege on ne peut pas isoler par l'exterieur ? comme est ta façade actuellement des photos ?
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Env. 20 message Lassay Les Chateaux (53)
jpaul a écrit:Une autre solution existe : le demi styl.
Il faut poser les armatures à quelques centimètres du mur, mettre la laine de verre entre les armatures et poser le BA 13 .


Ca reviens au même que ca : laine isover de 100 avec par vapeur + placo BA13 NF ? NON ?
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Messages : Env. 20
De : Lassay Les Chateaux (53)
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Env. 20 message Lassay Les Chateaux (53)
jf a écrit:Ben non

il y a du ciment des murs humides

tu es partit pour traiter une vieille maison comme une villa moderne

il faut faire respirer les murs

verifier la nature de l'enduit exterieur
decroutter le ciment a l'interieur

poser un isolant respirant

type :
- laine de bois
- chaux chanvre banché ou projetté
- ouate de cellulose qui peut etre elle aussi projette

bref reflechir avant de poser un cache misere qui sera catastrophique

songe aussi a une ITE cela pourrait etre au final plus simple et efficace

A+


Tout d'abord : merci de vos réponses....

Les joins extérieur on été recourt ou refait au ciment (comme il y a eu une mode il y a qques années ;-( )

Décrouter le ciment intérieur : le maçon qui me coule la chape me conseille de laisser ce qui tiens.

pour ce qui est de laisser respirer les murs, je pensais dans tous les cas laisser 3 a 4 cm d'air avant mon doublage.

Enfin pour ITE Les murs extérieur sont en pierre avec bcp de caché, et nous sommes face a un chateau médiéval classé : ca me semble donc très compliqué. Coté toiture, il n'est pas prévu de la refaire pour le moment.

Parcontre concernant votre proposition d'isolant respirant projetés l'idée m'est déjà passée par la tête, mais il faudrait refaire tous les joints extérieur non ? il faut que l'humidité puisse etre évacuée non ?
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Env. 20 message Lassay Les Chateaux (53)
Regismu a écrit:Bonsoir

oui pourquoi en site protege on ne peut pas isoler par l'exterieur ? comme est ta façade actuellement des photos ?


Voici une photo, je ne touche pas a la toiture pour le moment, et les mur extérieur sont en pierre....

[img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1052240_10200929496873458_616531312_o.jpg?dl=1[/img]
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Bonsoir

ne laisse pas le ciment

n'ecoutes pas le macon ce sont eux qui a l'epoque ont enduit ces vieilles batisses avec du ciment

lit ceci : http://www.tiez-breiz.org/isolation.php

et ensuite si il te reste du temps va sur FS et fait une recherche sur isolation lame d'air mur en pierre pare vapeur

pour faire simple le fait d'avoir un :

- un mur en pierre rendu etanche a l'exterieur par du ciment
- un isolant "chimique" etanche lui aussi
- un pare vapeur
- une lame d'air

peut parfois etre catastrophique avec un gel du bas des murs qui pourrisent et eclatent

en 20 ans de ce systeme tu peux detruire une construction qui a survecu 200 ans a l'air libre

a+
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Env. 20 message Lassay Les Chateaux (53)
jf a écrit:Bonsoir

ne laisse pas le ciment

n'ecoutes pas le macon ce sont eux qui a l'epoque ont enduit ces vieilles batisses avec du ciment

lit ceci : http://www.tiez-breiz.org/isolation.php

et ensuite si il te reste du temps va sur FS et fait une recherche sur isolation lame d'air mur en pierre pare vapeur

pour faire simple le fait d'avoir un :

- un mur en pierre rendu etanche a l'exterieur par du ciment
- un isolant "chimique" etanche lui aussi
- un pare vapeur
- une lame d'air

peut parfois etre catastrophique avec un gel du bas des murs qui pourrisent et eclatent

en 20 ans de ce systeme tu peux detruire une construction qui a survecu 200 ans a l'air libre

a+


Merci de vos conseils et de votre temps

J'ai bien compris que le fait d'isoler par l’intérieur n'est pas l'idéal... je pense aussi avoir compris que pour les murs pierre, la meilleurs solution serait de les laisser nus. Maintenant, le soucis est que je doit quand même isoler ma maison :-(

Je ne sais pas si vous avez vu ma photos, ce n'est pas un enduit ciment sur le mur, ceux sont juste les joints qui ont été refait en ciment à l'époque. Est-ce que ca peut changer qqch dans mon cas?

Par ailleurs, pour la toiture, j'ai trouvé un isolant qui me semble pas mal. C'est une entreprise de ma région en plus ! Si vous avez 2 mn, j'aimerais bien avoir votre avis : http://www.isoland-concept.com/dhtml/fiche_article.php?id_article=94

Codialement
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Joint ciment ou enduit ciment partout c'est quasi idem

cela empeche le mur de respirer et d'evacuer naturellement sons humidite

bien sur qu'il faut isoler

mais il y a d'autres moyens

chaux/chanvre, laine de bois /ouate de cellulose etc

c'est un Isolant Mince Reflechissant

un IMR

fait une recherche sur google avec IMR efficacite par exemple

en clair c'est onereux et MINABLE

tellement minable qu'ils ne sont pas classes comme isolant mais comme complement d'isolation

un peu efficace en ete mais la poussiere vient vite diminuer le pouvoir reflecteur

en hiver tres mediocre

il doivent etre pose avec une lame d'air devant et derriere de 2.5 cm immobile/etanche ce sont elles qui isolent et pas le bidule

bref une M onereuse

regarde plutot de la laine de bois ou de la ouate de cellulose ou eventuellement de la LDV en GR32

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Env. 20 message Lassay Les Chateaux (53)
jf a écrit:Joint ciment ou enduit ciment partout c'est quasi idem

cela empeche le mur de respirer et d'evacuer naturellement sons humidite

bien sur qu'il faut isoler

mais il y a d'autres moyens

chaux/chanvre, laine de bois /ouate de cellulose etc

c'est un Isolant Mince Reflechissant

un IMR

fait une recherche sur google avec IMR efficacite par exemple

en clair c'est onereux et MINABLE

tellement minable qu'ils ne sont pas classes comme isolant mais comme complement d'isolation

un peu efficace en ete mais la poussiere vient vite diminuer le pouvoir reflecteur

en hiver tres mediocre

il doivent etre pose avec une lame d'air devant et derriere de 2.5 cm immobile/etanche ce sont elles qui isolent et pas le bidule

bref une M onereuse

regarde plutot de la laine de bois ou de la ouate de cellulose ou eventuellement de la LDV en GR32

A+


Sur ce lien j'ai quand même un coef R = 6,5 ? D'ou ma question, je me demande si c'est un IM ? Il fait 5 cm d'épaisseur, c'est bizarre... je vais les appeler ce matin.
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Messages : Env. 20
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Env. 500 message Loire Atlantique
Un isolant mince nécessite 2 lames d'air statique et non ventilée. Ce qui isole, ce n'est donc pas tant l'isolant que les 2 lames d'air.... Pour info, les IMR ont reçus un avis loin d'être positif du CSTB....

Laisser une lame d'air non ventilée entre ton mur et ton isolant, ca va condenser et pourrir ton isolant/placo ou ton mur

Si tes murs sont humides, pose toi la question du hérisson sous la dalle ou du drainage périphérique
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Messages : Env. 500
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Ce n'est pas le MEME R

regarde il n'as pas d'avis ACERMI

il doit y avoir 200 pages sur les IMR ici au moins

et peut etre 1000 sur futura science

en regle generale c'est MEDIOCRE

a tel point qu'ils ne sont plus des isolants et ne peuvent plus etre vendus comme tels

dans la pluspart des batiments qui ont un objectif thermique precis et un controle a posteriori de leurs bilan energetiques ils ne sont pas retenus car inefficace

apres libre a toi de balancer du fricc pour rien

enfin c'est mieux que rien mais pour le meme budget il existe bien plus efficace

A+
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Env. 20 message Lassay Les Chateaux (53)
Je ne me suis toujours pas décidé pour l'isolation des mur, j'ai cependant tenté l'expérience avec la société isoland-concept pour une première partie de la toiture, je n'ai pas pu résisté a la tentation du faible encombrement, et a la facilité de pose. Et puis un peu chauvin sur les bord, c'est une société française, je ne manquerais pas de vous tenir informé lorsque les fenêtres seront posées : j'attends quand même de voir avant de plaquer... confiant mais quand même un peu septique....

Je vous tiendrais biensur au courant car je pense que ca influencera mon choix pour les murs.Rolleyes
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Messages : Env. 20
De : Lassay Les Chateaux (53)
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