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Avis devis fourniture et pose Euromac2

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Env. 10 message Isere
Y a pas de souci, toi tu es un pro moi pas je t'ai déjà dis. Tu peux me sortir des R 8000 que sa me fais rien. Je t'ai dis moi c'est pas mon domaine alors j'ai pris un bureau d'etude thermique. Normalement tu dois savoir ce que c'est.

Ensuite tu marque
Citation: Tu sais ce qu'est une planelle?? et un pont thermique?? Il n'y a pas de ponts thermiques avec l'iso extérieure!!!!
En faite comme tu a l'air tres fort et moi tres con, je te fil un lien sur les " les ponts thermiques", y en a plein sur le net, mais je te facilite la tache je t'en fil un.http://derecourt.nicolas.pagesperso-orange.fr/dossier/exposes_rendu_pont_thermique.pdf Dessus tu verra noir sur blanc que les dalles beton sur des murs agglo créer un pont thermique, et qu'avec l'utilisation de planel isolante on coupe ce pont thermique. C'est pour sa que lorsque que l'on créer une isolation exterieur on n'a plus ce probleme.

Pour l'etude des murs tu a entierrement raison, c'est a la charge des clients. Par contre ils le précisent, si si. ils s'occupent que de l'etude des dalles.

Je peux pas dire l'inverse, le parpaings c'est le moins cher, si on le monte sois meme. Effectivement, pour quelqu'un qui sait monté des agglos, pour une question de cout, faut qu'il la monte comme sa et qu'il isole par l'exterieur.

Maintenant comme je suis pas un pro, je te donne que mon exemple, j'ai un garage enterré d'une centaine de m2. J'ai fais quelque devis (car je m'en foutais que sa soit en bloc poly a banché vu que j'allais remblayer) le moins cher me prenais pour couler fondation, dalle garage, mur garage, et dalle rdc 28K€. Le calcul a été vite regler, j'en ai eu pour a peine plus de la moitié.

Je suis un simple ouvrier, je t'ai dit viens me rencontrer, sa serais avec plaisir. Tu verra par toi meme que je suis pas un fervent defenseur de cette marque. Et meme sur plusieur point je suis tres déçus, mais pas sur les blocs eux memes.

Et au faite pro du batiment sa veux rien dire. Plombier, electricien, menuisier ... ils sont tous pro du batiment et pourtant ne connaissent pas toutes les méthodes de consturcion et leur coeff thermique. Meme aucun pour la plupart. Sa ces une erreur qui tue. Mon pompiste lui meme fabrique sa maison en ruomac2. Donc meme dans les "pro du batiment" vous etes, et c'est normal, pas tous d'accord. Malheureuseument, les nouvelles méthodes tue souvent les vieux métiers. Et voila souvent la vrai raison des critiques.

Ce qui est nouveau n'est pas forcemment bon, exact. Sauf que le parpaing c'est a proscrire. C'est la France dans un sens. Toujours peur du nouveau meme si on c'est qu'on a tord, on camp sur notre position. Sa me fais pensez a la boite auto sur les voitures. La majorité des pays l'on adoptez depuis des generation, nous on dis que c'est une voiture pour "handicapé". J'invente rien. On retrouve meme sa dans une pub pour opel, (je suis pas non plus createur de pub, je precise avant que tu le dise ^^ )

Bref, chacun sa methode, et son resultat, moi j'ai choisi le bloc a bancher poly (je dis pas euromac car c'est le principe qui m'a plus, pas la marque) car je suis pas un as du montage de parpaings. donc je pouvais etre en total auto-construction.

Seb
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Dept : Isere
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Env. 10 message Mériel (95)
Discutions un peu houleuse, mais constructive... Vous avouerez quand même, c'est quand même pas marrant pour nous "les futurs auto-constructeur" de faire les bons choix de matériaux de construction... Tellement d'avis qui se contredisent !

Je vais continuer ma quête du saint Grâle : Le compromis idéal !

Vos remarques, même si vous camper sur vos positions, sont très positives pour des visiteurs "très intéressés" comme moi. On apprend à lire entre les lignes et vos remarques servent à garantir une bonne attention sur chaque étape de la préparation de son projet de construction.

Je vous avouerais être flippé à l'idée de prendre la mauvaise décision, alors je vais continuer à fouiner sur les forums, car je suis pas un partisan EUROMAC2 mais un client potentiel septique. Si vous avez d'ailleurs des liens intéressant pour continuer à me forger une idée, tant en positif qu'en négatif, n'hésitez pas je suis preneur.

By
Messages : Env. 10
De : Mériel (95)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Isere
C.R.I a écrit:Discutions un peu houleuse, mais constructive... Vous avouerez quand même, c'est quand même pas marrant pour nous "les futurs auto-constructeur" de faire les bons choix de matériaux de construction... Tellement d'avis qui se contredisent !

Je vais continuer ma quête du saint Grâle : Le compromis idéal !

Vos remarques, même si vous camper sur vos positions, sont très positives pour des visiteurs "très intéressés" comme moi. On apprend à lire entre les lignes et vos remarques servent à garantir une bonne attention sur chaque étape de la préparation de son projet de construction.

Je vous avouerais être flippé à l'idée de prendre la mauvaise décision, alors je vais continuer à fouiner sur les forums, car je suis pas un partisan EUROMAC2 mais un client potentiel septique. Si vous avez d'ailleurs des liens intéressant pour continuer à me forger une idée, tant en positif qu'en négatif, n'hésitez pas je suis preneur.

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Oui, je m'emporte vite et j'en suis désolé.
Je sais ce qu'est la "quête", et c'est clairement un parcours du combattant. Sur le net tu trouve tout et surtout sont contraire. Rarement un avis constructif.
La seul chose qui pour moi a toujours eté clair dans mon esprit, est que l'isolation par l'exterieur reste le meilleur moyens de construire.

Quand j'ai commencé mes recherches, ont eté a fond sur euromac 2, puis au vu de tout ce que j'ai pu lire sur les forums (c'est de la merde a prix d'or, une grosse *******....), ont avez pris la décision de proscrire cette méthode. Et tout comme toi je flippais de prendre la mauvaise decision. On est beau avec un credit de 20-25 ans, des blocs poly. sur un terrain a ce demander mais pourquoi j'ai acheter cette me..e. J'ai quand même fais revenir le commercial pour avoir son avis sur tous ce que je pouvais lire sur le net. Il n'a même pas été étonné, et a tenté de me rassurer.
J'ai voulu tenter une approche différente sur ce moyen de construction. Je suis allez sur le site du bon coin, et pris contact avec des gens des 4 coins de France qui revendaient des restes de leurs chantiers. La au moins il y a avais une réel expérience du produit, et pas un simple pseudonyme sur un forum qui n'avais peu etre meme jamais tenue une pelle de sa vie et qui se dit pro en batiment.
Sur 5 personnes contactées, 5 super ravie, et sur les 5, il y avait UNE autoconstructeuse seul. Ce n'est pas pour faire du sexisme, mais juste pour signaler la faciliter physique de mettre ces blocs en place.

Bref, comme je le dis dans un autre message, je suis pas un fervent défenseur d'euromac. J'ai même été déçu sur pas mal de petit point.
Malheureusement il y arrive un moment ou tu va devoir faire un choix. Tu ne saura peu etre pas encore sur de toi, mais pour avancer tu n'aura pas le choix.

Hésite pas a m'envoyer un mp si tu veux qu'on en parle, si tu a des questions, ....

Je repond en general rapidement. (mais plein de fautes )
Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message Nancy (54)
C'est que msieur tazou y va fort. 5 clients émerveillés hyper content c'est tellement bien qu'on en ferait profiter la terre entière( mais en fait seulement quelques investisseurs)....
Il suffit de prendre sa machine à calculer et de constater que ce produit vous fera payer plus cher et qu'en plus c'est vous qui vous coltinerez le boulot. Avec tous les soucis et angoisses quand on n'est pas professionnel.
J'essayais simplement d'expliquer que la thermique des dalles est archi nulle (ponts thermiques tous les 48 cm de 12 cm tout le long des hourdis qui vont d'un mur à l'autre) et 3 fois plus chère que la traditionnelle. Que les blocs à bancher sont très chers aussi et qu'en plus vous devez vous coltiner le boulot pour compenser le prix exorbitant qui a augmenté de plus de 15% depuis l'arrivée des investisseurs (début janvier 2012 je crois).
Pour vous faire "plaisir" je vous donnerai un calcul précis des faux bénéfices de ce produit quand d'autres solutions peuvent être correctes, profitables, rentables même en prenant des pros pour le gros oeuvre....
A+ je n'ai plus le temps. A bientôt, la discussion n'est pas terminée. N'oubliez pas de me lire.
Messages : Env. 20
De : Nancy (54)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Isere
passo a écrit:C'est que msieur tazou y va fort. 5 clients émerveillés hyper content c'est tellement bien qu'on en ferait profiter la terre entière( mais en fait seulement quelques investisseurs)....
Il suffit de prendre sa machine à calculer et de constater que ce produit vous fera payer plus cher et qu'en plus c'est vous qui vous coltinerez le boulot. Avec tous les soucis et angoisses quand on n'est pas professionnel.
J'essayais simplement d'expliquer que la thermique des dalles est archi nulle (ponts thermiques tous les 48 cm de 12 cm tout le long des hourdis qui vont d'un mur à l'autre) et 3 fois plus chère que la traditionnelle. Que les blocs à bancher sont très chers aussi et qu'en plus vous devez vous coltiner le boulot pour compenser le prix exorbitant qui a augmenté de plus de 15% depuis l'arrivée des investisseurs (début janvier 2012 je crois).
Pour vous faire "plaisir" je vous donnerai un calcul précis des faux bénéfices de ce produit quand d'autres solutions peuvent être correctes, profitables, rentables même en prenant des pros pour le gros oeuvre....
A je n'ai plus le temps. A bientôt, la discussion n'est pas terminée. N'oubliez pas de me lire.


Lol, je n'oublie pas de vous lire. " émerveillé " la c vous qui allais fort
Je suis désolé mais je comprend pas votre histoire pont thermique tout les 48cm.... Pouvais vous m expliquer plus clairement ?

Sinon pour le coût, il est vrai que cela coûte cher au m², je n ai jamais dis l inverse. Mais entre le coût d un artisans pour monter la maison, et monter sois même en bloc à bancher le calcul pour moi à été vite fais. Juste mon garage enterre en banche aurais couté plus cher que toute ma carcasse. Pas besoin de machine a calculer, juste comparer deux devis.
Maintenant je suis entièrement d accord avec toi sur le fait que tu te "coltine le boulot" les soucis et angoisses. La il est certains que les nuits blanches les doutes et les questions seront au rendez vous tout le long du chantier.
Pour ma part je vais finir le toit ( hors d eau mais pas encore la couverture : tuile) demain. Et samedi finir les menuiseries. Je peux te dire que quand tu regarde le travail accompli, que tu rentre dedans et te dis il y a qqq mois il y avais rien et la, tout seul, de mes propres mains de technicien de maintenance j ai réussi à faire toute le gros œuvre, ben tu oubli les souffrance, les doutes.... Tu sens ta fierté et celle de ta famille, et tu regrette pas ton choix.

Je languis de voir votre calcul.
À très vite cette fois j espère.
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Env. 10 message Caluire (69)
Bonjour,

Le bloc de coffrage en polystyrène est très bien, aujourd'hui il y'a des alternatifs à la marque euromac comme par exemple lovimo ou BIPLAN qui sont mieux placé en prix et avec un produit bcp plus abouti.
Messages : Env. 10
De : Caluire (69)
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Photographe Env. 60 message Rhone
Hello,

Pour donner un peu de feedback quelques mois après avoir ouvert ce post : et bien, à date, je suis très content de ce choix.
Je n'ai pas encore un grand recul, et la maison est encore en cours de construction, mais nous n'avons eu aucun problème lié à l'euromac2 jusqu'ici. On avait des maçons de bon niveau ainsi qu'un archi très méticuleux ; c'est peut etre con à dire, mais ca doit quand même compter dans le fait de limiter les problèmes.

N'hésitez pas à consulter mon récit. Il n'est pas très fourni en détail (surtout utiliser pour donner des news à mes proches), mais je peux les fournir s'il y a des questions.

++
Dooophy
Picto recompense Photographe
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Bloggeur Env. 20 message Rhone
SOFTYMAS a écrit:Bonjour,

Le bloc de coffrage en polystyrène est très bien, aujourd'hui il y'a des alternatifs à la marque euromac comme par exemple lovimo ou BIPLAN qui sont mieux placé en prix et avec un produit bcp plus abouti.


C'est marrant cette manie de toujours mettre cette marque en particulier en majuscule dans tous vos messages.

Doophy : Vous avez un beau projet. Avec la grande baie vitrée avec le châssis fixe au milieu on reconnait bien la marque d'un archi ;)
Bonne continuation.
"J'ai pas le temps, j'suis trop occupé à rien faire"
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 20
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Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 5000 message Cheny (89)
SOFTYMAS a écrit:Bonjour,

Le bloc de coffrage en polystyrène est très bien, aujourd'hui il y'a des alternatifs à la marque euromac comme par exemple lovimo ou BIPLAN qui sont mieux placé en prix et avec un produit bcp plus abouti.

Oui j'ai rencontré le fabricant biplan sur un salon. Très convaincant
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 5000 message Cheny (89)
Lovimo je ne connaissait pas, dc je vais me renseigner sur leur produit avant de faire un choix.
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Env. 20 message Carqueiranne (83)
passo a écrit:Bonjour Tazou,
Nom de dieu mais tu tues net avec ce que tu écris. "Point par point " faudrait d'abord  connaître un peu avant de parler. Tu sais ce qu'est une planelle?? et un pont thermique?? Il n'y a pas de ponts thermiques avec l'iso extérieure!!!!
Tu serais pas un commercial, ou même un technicien de la boîte chargé de faire le ménage sur les forums. Tu défends ta croûte quoi de plus naturel, mais moi je ne mens pas, ni par omission.
Les ponts thermiques sont absolument réels sur les dalles et je me demande encore qui a pu inventer une telle aberration. Le talon fait 5 cm ép. sur 6cm de large + 48 cm du corps de 17 cm d'épaisseur.
Cela fait des bandes de ponts thermiques de 12 cm de large sur toute la longueur des hourdis. Pour un R= 1.4 on fait du BBC ???? Les 48 cm des hourdis sur 17cm ép. font bien R=4.85. La couleuvre est un peu grosse.
Pour les murs en béton banché, il faut préciser qu'il faut des armatures horizontales calculées en bureau d'étude normalement: ça ils ne le précisent pas, parce que c'est au client de le payer. Si j'en suis encore aux parpaing (ou béton cellulaire de 1ere génération,.....), comme tu dis, c'est parce que c'est le moins cher et qu'avant le parpaing on construisait encore comme les romains(moellon....ou les égyptiens, pierre de taille). Tu vois, le tradi persiste. Les murs banchés sont plus utilisés pour les grandes structures mais pour la maison individuelle c'est trop cher.
Coller de l'iso sur les murs extérieurs en parpaing c'est simple pour un auto-constructeur. Facile comme du papier peint. Pour l'enduit (grésé) faut peut être un pro. Pas sûr.
Ca me tue de devoir lire de telles horreurs, ou erreurs, Ce qui est nouveau n'est pas forcément bon.
A+

Bonjour Tazou,
Je crois que vous faites erreur concernant les ponts thermiques de planelles avec le système Euromac2: celles ci ont la même isolation que l'épaisseur totale de la dalle et des hourdis. Donc on ne peut pas dire que cela constitue un pont thermique à cet endroit. Quant aux 12 cm de large sur toute la longueur des hourdis, c'est l'espace prévu pour couler les poutrelles en béton, et cela est à l'intérieur de la maison, donc il n' y a pas de pont thermique à cet endroit... J'ai construit en Euromac2 et je sais de quoi je parle, et ne suis pas un commercial.
Messages : Env. 20
De : Carqueiranne (83)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Jura
Pour info le pont thermique des planchés peut s'arranger avec des planelles isolantes ou des rupteurs de pont thermique a savoir que les planelles règle le problème à la source et les rupteurs laisse un pont thermique en bout de poutrelle
Pour ma part j'arrive à couper les ponts thermiques au maximum sur de l'agglos, de la brique, du béton cellulaire et du biosys à moins d'avoir une trop grande porté ce qui ne laisse pas le choix de ferrailler plus et de mettre plus de béton
moins de béton apparent = support homogène pour le crépis  =moins de fissures dans le temps
Messages : Env. 10
Dept : Jura
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En cache depuis le mercredi 10 avril 2024 à 10h30
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