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Agrandissement en autoconstruction et RT2012

Ce sujet comporte 28 messages et a été affiché 8.189 fois
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Env. 20 message Draveil (91)
Bonjour,

Nouveau sur le forum je me présente : la trentaine, région parisienne (sud de Paris), propriétaire depuis peu d'une maison de 1975 rénovée en 2000.

La maison :
- 75m² sur deux niveaux
- RDC : enterré de 40cm, salon 18m², cuisine de 18m² (dans agrandissement en toit terrasse accolé), entrée. Hauteur sous plafond 230cm.
- étage : 2 chambres, SDB, toilettes.
- combles aménagés mais mal isolés.
- chauffage et eau chaude : chaudiere chaffoteaux URBIA 25
- double vitrage TRYBA avec volets roulants PVC fatigués

Nous allons déposer un permis pour agrandir : 30m² à chaque niveau. C'est là que tout se complique, surtout avec la RT2012 !


Pour faire court les plans sont faits (merci le pote archi) et nous allons faire une demande de certificat bbio à un BET. De ce que je comprends seule l'isolation et l'orientation compte pour ce certificat : l'agrandissement se fait plein sud avec 3 grandes baies vitrées.


Nous nous posons plusieurs questions :
- nous pensons déposer la chaudière et tout le système de chauffage actuel : gaz couteux, entretien de la chaudière qui a presque 10 ans, présence de cette chaudière dans une partie de la maison qui sera détruite pour l'agrandissement... et remplacer par de l'électrique en chaleur douce avec programmateur central (ce que nous avions dans l'ancien logement). Mauvaise idée ?
- Nous cherchons une source d'énergie renouvelable et pas chère : ballon thermodynamique -> nous n'avons pas de pièce isolée non chauffée. Poele à bois/granulé -> pourquoi pas. Solaire -> couteux et toit mal orienté. Que doit-on privilégier, meilleur rapport rendement / prix ?
- VMC : nous n'en avons pas et pensons en mettre une car l'investissement est limité. Que mettre ? hygro A / B ? dans ce cas, où la mettre si nous n'avons ni grenier si espace perdu ?
- comment isoler notre future dalle ? polyane dessous, dessus ? isoler le côté de la dalle est-il primordial ?
- nous ferons une isolation intérieure en trial flex puis rails et placo, pour la facilité de mise en oeuvre.

Bref nous devons vite nous décider sur ces points pour lancer l'étude thermique, on est un peu perdus.

Je remercie d'avance ceux qui ont eu le courage de tout lire et qui prendront le temps de nous conseiller
Messages : Env. 20
De : Draveil (91)
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

Allez dans la section devis rénovation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de entreprises du batiment de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
 
Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Bonjour,
de l'isolant mince feuille d'alu pour les murs ? C'est une blague, le copain archi a validé? w00t:
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Bonjour,

pour la dalle, le polyane, c'est pas vraiment un isolant ...
Sinon, +1 avec Gaillot, "l'isolant" couche mince, le BET va adorer, tu n'es pas prêt d'avoir ton certificat BBIO.
Pour le chauffage, pourquoi ne pas partir sur une chaudière gaz a condensation ? Surtout qu'a priori, tu as déjà un réseau de chauffage existant. Si ton chauffage te coute une fortune, c'est sur l'isolation qu'il faut investir, parce que l’électrique "chaleur douce" te coutera encore plus cher que du gaz de ville.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Draveil (91)
Bonsoir

merci pour vos réponses rapides.

pour l'isolant, ok je revois ma copie (pour l'instant ni l'archi ni le BET en ont connaissance). Pour ma défense celui ci m'est conseillé par un ami artisan charpentier couvreur. En lisant la doc technique j'ai vu qu'il est possible de le poser pour les murs, j'ai bêtement cru cette doc surtout que le coeff annoncé est très élevé (plus de 6). bref, j'ai encore beaucoup à apprendre mais j'ai très peu de temps. Que proposez-vous comme produit ?

Pour le gaz, au-delà du cout, qui effectivement est élevé si l'isolation n'est pas bonne, ce sont bien les tuyaux partout + l'abonnement gaz + l'entretien de la chaudière (coup de souflette annuel) qui nous dérangent. De plus si on garde le gaz, autant garder notre chaudière et investir dans un thermostat. mais déplacer la chaudière ne m'enchante pas plus que ca.

pour la dalle : polyane nécessaire du coup ? ajouter un isolant au-dessus de la dalle et faire passer les réseaux dessus ? (j'ai lu ca sur le forum à l 'instant)

Merci pour vos avis
Messages : Env. 20
De : Draveil (91)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Pour l'isolant, tu as un large choix de vrai isolants, du polyuréthane a laine de bois, en passant par la laine de roche, laine de verre, laine de mouton, polystyrène, , isolation par l'extérieur, etc... A toi de choisir ce qui te parait le plus adapté en fonction de ce que tu veux atteindre. Pour le chauffage, pourquoi ne pas poser un plancher chauffant hydraulique. Pas de tuyaux partout, et tu gardes le confort du chauffage central sans devoir tout refaire.
Pour l'isolant de ta dalle, ça dépend de comment elle sera faite ? vide sanitaire, terre plein ? Si tu met un plancher chauffant, un isolant sera de toute façon indispensable, type TMS.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Draveil (91)
Hello

bon, plus j'avance plus je recule... je dois revoir ma copie.
où trouver de bons conseils ? dans quelle enseigne ? car dans les magasins spécialisés c'est hors budget et dans les grandes enseignes je vais tomber sur les stagiaires du mois d'aout

"A toi de choisir ce qui te parait le plus adapté en fonction de ce que tu veux atteindre"
au final je recherche la même chose que tout le monde : avoir le meilleur produit à la portée de mon budget. Pour donner une idée, j'ai 20 000 € (sachant que j'ai déjà les tuiles) pour 40m² au sol + l'étage + la terrasse.
Messages : Env. 20
De : Draveil (91)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Draveil (91)
Bonjour

après lecture du guide leroy merlin (pas mal fait pour les débutants mais très épais !) je pars sur les choix suivants :
- conservation de la chaudière actuelle, chaufffage élec dans l'agrandissement avec thermostat
- laine de verre 10cm et optima partout GR32
- isolant mince sous toiture
- fenetres PVC 4/16/4 argon avec volets roulants PVC et coffres isolés
- isolation de la chape avec polystyrène extrudé 8mm sous dallage avec remontée

j'ai tout envoyé on verra bien si ca passe.
Messages : Env. 20
De : Draveil (91)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Drome
Ta maison est en parpaings ?
Si oui, 10 cm de ldv gr32, ce n'est pas royal, tu pourrais partir sur de la 120 ou 140 mm.
Ou mieux, isoler par l'extérieur.

Isolant mince sous toiture : même remarque que pour les murs : "c'est une blague ?"
en clair, il n'y a que dans les émissions de Damidot que c'est miraculeux. Pas dans la vraie vie.

Une grande partie de la chaleur partant par le toit, c'est vraiment cette partie là que tu dois soigner au niveau isolation.
Donc si tes combles sont accessibles, la ldv en rouleaux (double couche croisée si possible) la plus épaisse possible peut être une solution.
Si tes combles ne sont pas accessibles, il y a tous les isolants soufflés.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Draveil (91)
Pourquoi tant de haine envers les isolants minces ?? les combles seront aménagés donc accessibles.
mon ami artisan pose de l'isolant mince lors de l'aménagement des combles et les clients en sont apparament ravis lorsqu'il les croise dans la rue...

pour ce qui est des épaisseurs, rien ne m'empêche de mettre mieux si ca rentre dans le budget. D'après le bouquin leroy merlin :
- GR 32 épaisseur 100 : R=3,15
- GR32 épaisseur 120 : R=3,75
- ép 140 : 4,35

bref si on veut bien faire on met le plus épais mais qu'en est-il de la surface résiduelle ? si je bouffe 14cm, ca fait 4cm de "perdus" (gagnés pour la planète et le portefeuille) sur 30m de long soit 1,20 m² sur la pièce principale.
mon raisonnement est-il idiot ?
Messages : Env. 20
De : Draveil (91)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
Vapatrovitch.... les isolant minces ça n'isole rien...

un R de 6 n'est pas un luxe aujourd'hui.

Le calcul du R c'es : epaisseur(m)/Lamba

Si on prend par exemple le Triaflex (Lambda 0,042).

avec une épaisseur de 1cm, on obtient 0,01/0,042 = 0,238 un R de 0,2... c'est ridicule :(
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Reims (51)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Draveil (91)
Arf... on m'aurait menti ?
quel est donc l'usage de cet isolant qui n'isole pas ?

pour le reste, tout semble Ok ?
Messages : Env. 20
De : Draveil (91)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Drome
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Reims (51)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Draveil (91)
J'ai les yeux qui piquent mais j'ai (presque) tout lu, le second lien est d'ailleurs très instructif...
j'abdique et vous donne raison sur ces isolants minces qui n'en sont finalement pas.

Reste maintenant à me tourner vers autre chose, qui me reviendra de toute façon moins cher de ce que j'ai compris. Laine de verre a priori, à voir si je passe en 120 ou 140. Des avis sur mon calcul non savant qui montre une perte de plus d'1m² sur ma pièce principale ?

Merci en tout cas pour votre aide et votre patience.
Messages : Env. 20
De : Draveil (91)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Draveil (91)
CrazyOrk a écrit:Vapatrovitch.... les isolant minces ça n'isole rien...

un R de 6 n'est pas un luxe aujourd'hui.

Le calcul du R c'es : epaisseur(m)/Lamba

Si on prend par exemple le Triaflex (Lambda 0,042).

avec une épaisseur de 1cm, on obtient 0,01/0,042 = 0,238 un R de 0,2... c'est ridicule :(


Je reviens à la charge pour le trialflex : sur la fiche on a un lambda de 0,42 et une épaisseur de 0,5 ce qui donnerait un R e 5,9...
Messages : Env. 20
De : Draveil (91)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
Heuu comment tu trouves 5,9 ?

Le calcul c'est

Epaisseur (en m)/Lambda : si ton isolant fait 5mm avec un lambda de 0,042 (je viens de vérifier la donnée sur le site du fabriquant c'est bien 0,042 m².k/W

0,005/0,42 = 0,119 donc un R de 0,12...

Je ne vois pas comment tu trouves 5,9 ??
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Reims (51)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Sur la fiche technique téléchargée chez Trial Isolation, c'est pourtant bien marqué lambda de 0,042, et non 0,42 comme tu l'affirmes. J'adore au passage leur "résistance thermique Globale" de 6,6, qui n'est bien sûr pas le R de l'isolant.
Bon, et puis dans la plaquette, c'est bien, ils disent que ça coupe 90% du rayonnement, que ça bloque tout échange par convection. Par contre, ils "oublient" de parler de l'efficacité en conduction.
Bref, je rigole beaucoup. Achète du papier alu en rouleau, ça sera tout aussi efficace et ça te coutera moins cher.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Draveil (91)
mouette44 a écrit:Sur la fiche technique téléchargée chez Trial Isolation, c'est pourtant bien marqué lambda de 0,042, et non 0,42 comme tu l'affirmes. J'adore au passage leur "résistance thermique Globale" de 6,6, qui n'est bien sûr pas le R de l'isolant.
Bon, et puis dans la plaquette, c'est bien, ils disent que ça coupe 90% du rayonnement, que ça bloque tout échange par convection. Par contre, ils "oublient" de parler de l'efficacité en conduction.
Bref, je rigole beaucoup. Achète du papier alu en rouleau, ça sera tout aussi efficace et ça te coutera moins cher.


on est bien d'accord sur la piètre performance de cet isolant (cf étude CSTB), c'est juste que j'essaye toujours de comprendre pourquoi il est mis en avant par certains pros. OK pour les 0,042 je viens de regarder à nouveau.
pour le coeff c'est gros comme une maison, pas d'unité à côté du chiffre (et même une étoile qui ne renvoie à rien !) ca sent le coeff maison qui rime à rien.
bref j'ai mon explication merci
Messages : Env. 20
De : Draveil (91)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
Certains pros, se laissent peut être aller car ils ne sont pas tous purement techniciens et ne décodent peut être pas tout comme il faudrait...

avoir une bonne isolation et une isolation mince sont malheureusement des contraintes peu compatibles...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Reims (51)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Draveil (91)
Bonjour

de retour, je viens d'avoir mon bbio : 88 pour 88,5... bref pour que ca passe ils ont changé quelques points.
pour l'isolation, LDV 100 pour les murs, 8cm d'isolant dalle et 30cm LDV croisée pour le toit. jusque là, OK.
je pense passer à 120 pour gratter un peu de marge.

MAIS... sur le bbio, il est indiqué que l'énergie renouvelable prévue serait un CESI avec panneaux orientés au sud. Or je n'ai pas de pan de toit au sud (2 pentes est-ouest) et n'ai pas prévu ca ! je me tâte entre un ballon thermodynamique ou un poele à granules avec un penchant pour ce dernier. Donc question : est-ce gênant d'avoir un CESI marqué sur le certificat si je prévois une autre source renouvelable ?

Autre point le BET m'a parlé d'un assouplissement de la RT2012 paru fin juillet au sujet des extensions : dans le cas où existant et extension communiuqueraient par une ouverture supérieure à une certaine dimension on ne serait pas soumis à un test d'étanchéité car l'existant pénaliserait l'extension ? dans mon car l'ouverture est de 3m x 2,30.

Encore une chose : je vais condamner une porte de service mais souhaiterais en profiter pour avoir de la lumière : de ce que j'ai lu les pavés de verre sont mauvais en isolation, je compte donc mettre un vitrage fixe opaque. Est-ce la meilleure solution ?

Le souci est que bien sûr j'ai reçu les papiers vendredi soir et que le BET est fermé pour congés depuis ce jour, je suis donc coincé et ne peux poser mon dossier en mairie.

Merci pour votre aide
Messages : Env. 20
De : Draveil (91)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 4000 message Munich
Il faut vérifier que ton PLU accorde la pose de panneaux sur le toit (c'est considéré comme une 5e façade). Tu te rends en mairie avec ton n° de parcelle et tu poses la question. Ou tu télécharges le zonage et le PLU sur le site de la mairie s'il est en ligne.
Messages : Env. 4000
De : Munich
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Env. 20 message Draveil (91)
IrisdeMunich a écrit:Il faut vérifier que ton PLU accorde la pose de panneaux sur le toit (c'est considéré comme une 5e façade). Tu te rends en mairie avec ton n° de parcelle et tu poses la question. Ou tu télécharges le zonage et le PLU sur le site de la mairie s'il est en ligne.


Bonjour

Comme indiqué je ne souhaite pas poser de panneaux et n ai de toute facon pas de pan de toit correctement orienté. Je veux juste savoir si je sois faire modifier mon attestation bbio ou non.

Merci
Messages : Env. 20
De : Draveil (91)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
Oui ;)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Reims (51)
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Vapatrovitch a écrit:Bonjour


MAIS... sur le bbio, il est indiqué que l'énergie renouvelable prévue serait un CESI avec panneaux orientés au sud. Or je n'ai pas de pan de toit au sud (2 pentes est-ouest) et n'ai pas prévu ca ! je me tâte entre un ballon thermodynamique ou un poele à granules avec un penchant pour ce dernier. Donc question : est-ce gênant d'avoir un CESI marqué sur le certificat si je prévois une autre source renouvelable ?




Bonjour ,

Un petit truc , qui sera peut être utile popur certains si vous ne mettez pas de salle de bain ou de salle d'eau dans l'extension vous n'avez pas d'obligation de recourt aux ENr .

Fiche d'application du 23/07/2013.
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Rennes (35)
Bonjour,

En effet avec la RT2012, ça se complique .

Étude thermique !
Étude thermique !
Étude thermique !

Si l’extension ne comporte pas de SDB, il n’y a pas d’Énergie renouvelable à prévoir !

Attention aussi pour le test d'infiltrométrie !
Messages : Env. 20
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 80 message Champigny Sur Marne (94)
Pour les extensions, l'exigence de perméabilité à l'air n'est pas toujours une obligation. Les tests ne sont obligatoires que si on peut installer le dispositif de mesure. Si "la partie nouvelle du bâtiment communique avec la partie existante par une ouverture verticale de surface maximale 110 cm x 220 cm, utilisée pour réaliser la mesure"
Bref, si vous êtes dans le cas ci-dessus, soignez l'étanchéité à l'air car c'est un gain important en termes de confort et de consommation d'énergie ; faites un test de votre extension en cours de chantier (Methode B) pour la recherche de fuites, en obturant les grandes ouvertures comme vous pouvez pour installer une blower door. Même si vous n'avez pas d'obligation d'objectif de perméabilité à l'air, vous pourrez vérifier que les artisans ont bien travaillé sur la pose des éventuels pare vapeur ou les menuiseries. C'est ce que je vais faire pour la rénovation de mon étage, qui a été endommagé par un incendie !
Source :
http://www.rt-batiment.fr/fileadmin/documents/RT2012/fiches_[...]FA_RT2012_extension.pdf
Messages : Env. 80
De : Champigny Sur Marne (94)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message Draveil (91)
Bonjour à tous

je reviens vers vous après plusieurs mois d'absence, pour cause de travaux Tongue
j'ai finalement mis :
- 320mm G3 en combles + membrane opt'air
- 120mm GR32 pour les murs + membrane etancheite
- TMS 12 pour la dalle du RDC
- 4 couches de laine de roche knauf 60mm dans le plancher bois de l'étage (récup !)
- la chaudière qui a rendu l'ame a été remplacée par une FRISQUET condensation (merci les 40% de reduc )

Je suis hors d'eau et hors d'air depuis deux semaines, j'ai fini l'isolation ce week end.
Les placos et enduits de l'étage ont été faits, je fais les peintures le soir.

J'attaque bientot le placo du rez de chaussée, viendront ensuite les parquets + carrelage, le tableau électrique et la pose de la cuisine.

Je vous remercie pour votre aide en début de projet, je commence à en voir le bout (enfin pour l'intérieur !)
Messages : Env. 20
De : Draveil (91)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Draveil (91)
Et merci aussi pour ces bonnes nouvelles, je comprends que je ne serai pas soumis au test d'étanchéité ni à l'obligation d'une source ENR.
c'est déjà ca de gagné, enfin de non perdu !
Messages : Env. 20
De : Draveil (91)
Ancienneté : + de 10 ans
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