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Dalle de compression coulée sous 35°C et fissures

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Env. 10 message Lyon (69)
Bonsoir,

Nous passons par un constructeur titulaire de la marque NF pour la construction de notre maison BBC. La dalle de compression de l'étage posée sur hourdis bois+polystyrène a été coulée par une température de 35°C. Elle a commencé à fissurer immédiatement à plusieurs endroits sur toute la surface.

Le conducteur de travaux nous a dit que c'était tout-à-fait normal que cela fissure, que c'était des fissures de retrait du béton qui ne compromettaient pas la solidité de la dalle et que ce qui la tenait, c'était les poutrelles et les hourdis (bois+polystyrène). Il assure qu'une fois la chape à carrelage coulée, cela ne risque plus rien. Nous avons des doutes et nous avons sondé les fissures avec des brins de câble de freins ; ils pénètrent d'environ 3 à 4 cm dans la fissure. Puis nous avons versé de l'eau dans les fissures et elle est totalement absorbée ; nous pensons que même si la chape vient recouvrir les fissures, cela n'empêchera pas le treillis de rouiller avec la condensation qu'il y a dans une maison, et ce ne sont pas les hourdis bois qui vont assurer la résistance du sol. Merci de nous donner votre avis ainsi que les solutions possibles pour réparer si besoin est.
Messages : Env. 10
De : Lyon (69)
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message
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Env. 10 message Lyon (69)
Bonjour,
Il y aura une ventilation bien sûr (hygro B) mais même avec une bonne ventilation, il peut y avoir de la condensation. Quant à la dalle qui devrait péter, je pense que c'est déjà fait puisque l'eau pénètre sans déborder des fissures. La chape du carrelage suffira-t-elle à stabiliser l'ensemble ou faudra-t-il la renforcer ? J'aimerais bien que la maison tienne au moins 2 ou 3 générations, après, effectivement, l'homme aura peut-être disparu.http://www.forumconstruire.com/construire/topic-229002.php#
Messages : Env. 10
De : Lyon (69)
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Membre utile Env. 2000 message Herault
Les fissures c'est normal, ma dalle a été coulée à 32°.

On ne peut pas demander à un maçon d'attendre 25° pour couler une dalle, surtout ici...
Avec Linux vous avez un noyau. Avec Windows vous avez des pépins...
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Membre utile Env. 2000 message Herault
CharlesIngalls64 a écrit:[Le matin à 7/8h il ne fait 32° ou 35°C nulle part en France.

Oui, mais après dans la journée, quand le béton seche ...
Avec Linux vous avez un noyau. Avec Windows vous avez des pépins...
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Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)
felvic a écrit:
CharlesIngalls64 a écrit:[Le matin à 7/8h il ne fait 32° ou 35°C nulle part en France.

Oui, mais après dans la journée, quand le béton seche ...

tu arroses et tu baches pendant au moins 2/3 jours
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De : La Teste De Buch (33)
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Env. 10 message Lyon (69)
Bonsoir,
Je comprends bien que tout le monde ne peut pas avoir sa dalle coulée le matin de bonheur ou en fin de journée. Cependant par d'aussi fortes chaleurs, en principe connues d'avance, je pense qu'un bon maçon qui respecte son client et a le souci du travail bien fait, pourrait repousser le travail à un autre moment. Et si l'on ne peut faire autrement, il semblerait qu'il existe des solutions pour une dizaine d'euros de plus par m3, il est possible d'ajouter du plastifiant pour faciliter le travail au lieu de l'eau qui vient aggraver le problème en ce qui concerne le tirage et la fissuration. De plus, le moindre ajout d'eau, à la demande des maçons, fait sauter la responsabilité de la Centrale à béton. L'eau, comme le disent CharlesIngalls64 et horca ne doit servir que pour faire baisser la température à la surface pendant les premiers jours de la prise. Mais tout ceci ne me dit pas vraiment quelle serait la solution pour éviter de futurs désordres sur une dalle dont les fissures sont traversantes. La chape à carrelage armée avec un treillis serait-elle suffisante ? Merci.
Messages : Env. 10
De : Lyon (69)
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Env. 10 message Lyon (69)
Bonsoir CharlesIngalls64

Je ne veux pas polémiquer avec toi sur ce forum mais je me demande comment tu réagirais si tu avais des fissures de partout sur ta dalle qui font souvent 4mm de large, qui courent pour certaines d'un mur à un autre. Celles dont je parlais seront cachées sous la chape à carrelage mais celles du garage seront visibles. Tu trouves ça top ? Je peux t'envoyer des photos pour que tu réalises, si tu veux.

Sache tout de même que s'il y a souci, c'est que tout est fait à la va vite. Cette maison en agglos pour le VS et en brique PV 4G pour le RDC et l'étage a été mise hors d'air et hors d'eau en moins d'un mois ! Que dirais-tu si je te disais que le constructeur en est au 3ème maçon et qu'il a fallu refaire 3 fois des fondations pour qu'elles soient à la bonne place et à la bonne profondeur. La bonne profondeur, du coup, a été de descendre parfois jusqu'à 2,80 m pour retrouver un sol qui n'avait pas été décomprimé à cause des âneries successives... 32 m3 de béton pour moins de 100 m² au sol, ça te parle ?

Comme nous ne voulons pas subir plus de retard, nous avons simplement besoin de savoir si une chape avec treillis pourrait éviter des désordres futurs. Tu dis qu'il ne devrait pas y en avoir mais s'il devait y en avoir, une chape avec treillis sert-elle à quelque chose ou ne sert-elle à rien ?... A cette question, que je sache, personne n'a répondu.

Nous avons aussi des problèmes avec le plaquiste, il n'a pas mis d'adhésif pour jointer les lés de laine de verre, le pare-vapeur comporte beaucoup de déchirures et est parfois absent ; la continuité de l'isolation entre les murs et le plénum est souvent inexistante et pour cela, sur un autre forum, une personne nous a je crois donné le bon conseil. Elle préconise de contacter CEQUAMI, puisque le constructeur a la marque NF. Je crois que c'est ce que nous allons faire, y compris pour les fissures, car les règles n'ont pas été respectées. On ne doit pas ajouter d'eau au béton, c'est précisé sur les bons de livraison des centrales à béton. Dans le cas où le maçon demande d'ajouter de l'eau, le béton devient non conforme à la norme NF EN 206-1 ! Nous payons tout de même ce constructeur plus cher que si nous en avions pris un qui n'avait pas la marque NF, il doit donc contrôler un minimum ce que font ses intervenants.

Cordialement.
Messages : Env. 10
De : Lyon (69)
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Membre utile Env. 2000 message Herault
Mon maçon a coulé la dalle le 4 juillet, de mémoire il y faisait 28° le matin et 34° l'après-midi.
Il n'y a pas eu d'eau rajoutée, et ni arrosage ni bâchage.
La dalle est fissurée, mais ni plus ni moins qu'une autre.

Donc soit la centrale a fourni un béton de qualité médiocre, soit le maçon a fait rajouter de l'eau (pourquoi?)...
Avec Linux vous avez un noyau. Avec Windows vous avez des pépins...
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Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)
Marino prend un expert et fait constater il y a trop de malfaçons visiblement ...Sad
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De : La Teste De Buch (33)
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Env. 10 message Beziers (34)
Pour répondre clairement, sachant que tu ne peux pas revenir en arrière, je ferais une chape en béton fibré de 10 cm et tu carrèles direct dessus....le treillis pas assez solide... l'expert te permettrait de le faire prendre à la charge du maçon. Tu as des spécialistes de la chape selon la problématique...à rechercher...



effectivement il ne faut surtout pas arroser une dalle avec de l'eau car l'eau pénètre dans les 3 à 4 cm de la dalle...crée des micros gouttelettes qui lorsqu’elles sèchent...laisse une cavité et diminue ainsi la résistance de la dalle sur 3 à 4 cm de profonduer . il existe un adjuvant à vaporiser sur la dalle lors de la pause par forte chaleur...ton constructeur ne l'as pas fait... il faut vérifier les préconisations de son fournisseur de béton... contacte le aussi pour savoir quel type de béton a été livré et la charge . Passe en direct. tu n'as pas dans ton contrat d'assurance vie/maison ou entreprise la possibilité d'un conseillé gratos?


Chez moi , ils ont coulés vers 16H00 ou 17H00 au mois de juillet (en 2010) ...je n'ai que de petites fissures de 1 mm maxi.

bon courage
Messages : Env. 10
De : Beziers (34)
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Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)
fredybeziers a écrit:Pour répondre clairement, sachant que tu ne peux pas revenir en arrière, je ferais une chape en béton fibré de 10 cm et tu carrèles direct dessus....le treillis pas assez solide... l'expert te permettrait de le faire prendre à la charge du maçon. Tu as des spécialistes de la chape selon la problématique...à rechercher...



effectivement il ne faut surtout pas arroser une dalle avec de l'eau car l'eau pénètre dans les 3 à 4 cm de la dalle...crée des micros gouttelettes qui lorsqu’elles sèchent...laisse une cavité et diminue ainsi la résistance de la dalle sur 3 à 4 cm de profonduer . il existe un adjuvant à vaporiser sur la dalle lors de la pause par forte chaleur...ton constructeur ne l'as pas fait... il faut vérifier les préconisations de son fournisseur de béton... contacte le aussi pour savoir quel type de béton a été livré et la charge . Passe en direct. tu n'as pas dans ton contrat d'assurance vie/maison ou entreprise la possibilité d'un conseillé gratos?


Chez moi , ils ont coulés vers 16H00 ou 17H00 au mois de juillet (en 2010) ...je n'ai que de petites fissures de 1 mm maxi.

bon courage

bah voyons........
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De : La Teste De Buch (33)
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Env. 200 message Esbly (77)
Il faut arrêté avec le béton fibré plus dur que du béton avec treillis.....

A quand les fondations uniquement avec du béton fibrée
Messages : Env. 200
De : Esbly (77)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Mononokey a écrit:Il faut arrêté avec le béton fibré plus dur que du béton avec treillis.....

surtout c'est complètement faux
on a quasiment que des mauvais retour sur les betons fibré
et c'est bien marqué que les fibres viennent en complément des TS, et certainement pas à la place
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
fredybeziers a écrit:Pour répondre clairement, sachant que tu ne peux pas revenir en arrière, je ferais une chape en béton fibré de 10 cm et tu carrèles direct dessus....le treillis pas assez solide... l'expert te permettrait de le faire prendre à la charge du maçon. Tu as des spécialistes de la chape selon la problématique...à rechercher...



effectivement il ne faut surtout pas arroser une dalle avec de l'eau car l'eau pénètre dans les 3 à 4 cm de la dalle...crée des micros gouttelettes qui lorsqu’elles sèchent...laisse une cavité et diminue ainsi la résistance de la dalle sur 3 à 4 cm de profonduer . il existe un adjuvant à vaporiser sur la dalle lors de la pause par forte chaleur...ton constructeur ne l'as pas fait... il faut vérifier les préconisations de son fournisseur de béton... contacte le aussi pour savoir quel type de béton a été livré et la charge . Passe en direct. tu n'as pas dans ton contrat d'assurance vie/maison ou entreprise la possibilité d'un conseillé gratos?


OMG!
tant d'erreurs en si peu de phrases!!
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
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