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Internorm: refus de vente!

Ce sujet comporte 38 messages et a été affiché 8.600 fois
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
Bonjour.

En fin de conception d'une maison passive, nous avons consulté le (un?) distributeur d'Internorm sur Toulouse. Celui-ci distribue également le Magu. Pour diverses raisons, nous n'avons pas retenu ce bloc pour la construction.
Du coup, le distributeur refuse de nous faire un devis pour les menuiseries!!!

C'est inadmissible (et interdit par la loi). Non seulement cette marque coûte assez cher et avec 50 m² de menuiseries au bas mot, il aurait pu faire son beurre pour un bout de temps, d'autre part quand on propose un devis Magu+pose au double de tous les autres (je vous laisse imaginer la somme délirante...), il ne faut pas s'étonner de ne pas être retenu.

Bref, j'ai les noms de ces zozos! Et surtout j'ai d'autres marques sous le coude.

@+
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Env. 10 message Sausheim (67)
Ne vous prenez pas la tête pour changer vos fenêtres...

Allez dans la section devis fenêtre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de menuisiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les menuisiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-72-devis_fenetre.php
 
Nouvel Aviseur Env. 200 message Val De Marne
Faites un petit message au siège en Autriche : http://www.internorm.com/at/kontakt/feedback.html
"Your French Distributor refuses to sell"
le reste en français...

je suis sur que ça devrait bouger.
la paperasse...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
+1, dans quelques jours il vous téléphone pour présenter des excuses...
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Membre utile Env. 700 message Yvelines
Bonjour,

Le refus de devis n'est pas illégal, à ce que je sache. Le "inadmissible", c'est très subjectif. Internorm est une marque chère car haut de gamme, la concurrence existe. Smile

Ne pas confondre refus de vente et refus de devis !
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Val De Marne
C'est marrant cette réputation haute gamme : j'ai ma famille en Autriche et Bavière et Italie du Nord. Chez eux c'est juste "standard"... J'étais au showroom proche de Salzburg, le std c'est triple vitrage, rien d'exceptionnel, juste bien fait. Mes beaux parents m'ont montré leur devis (Tyrol du Sud) - c'est correct dans l'ensemble. Je ne connais pas (encore) les marges des distributeurs en France, peut-être que c'est ça qui les rends si cher ici.
la paperasse...
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
adesir a écrit:Bonjour,

Le refus de devis n'est pas illégal, à ce que je sache. Le "inadmissible", c'est très subjectif. Internorm est une marque chère car haut de gamme, la concurrence existe. Smile

Ne pas confondre refus de vente et refus de devis !

Ne jouons pas sur les mots.
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
Pepeaut a écrit:Faite un petit message au siège en Autriche : http://www.internorm.com/at/kontakt/feedback.html
"Your French Distributor refuses to sell"
le reste en français...

je suis sur que ça devrait bouger.

Je vais faire ça, tiens. Merci!
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Val De Marne
Je vais faire ça, tiens. Merci! [/quote]


=> comme je vais avoir besoin d'un bon distributeur dans un an ou deux, ça pourrait m'aider aussi
la paperasse...
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Membre utile Env. 600 message Haute Garonne
Voici les distributeurs officiels de Internorm:
http://www.internorm.com/fr/distributeurs/recherche-distribu[...]ation/toulouse/range/60

Je peux te donner un avis en MP.
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Env. 4000 message Munich
En France, le refus de vente est illégal.
Bon... ça c'est vrai.

Dans certains cas, le devis est obligatoire avant la vente (voir ici http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique[...]Fiches-pratiques/Devis) . Il y a une liste précis de prestations qui obligent à l'établissement de devis. Donc si la prestation obligeait la délivrance d'un devis, et qu'ils refusent, ce serait un refus de vente.

Or la livraison et l'installation de menuiseries neuves ne rentrent pas dans cette liste.

Je continue de chercher... je comprends ton problème.

Contacte la maison-mère. Ils ne rigolent pas! un refus de vente quelque soit la loi locale, ça passera mal. Surtout si la maison-mère est située en Autriche. Je sens qu'ils vont souffler dans leurs bronches.
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Env. 50 message Bayonne (64)
Shinus31 a écrit:Voici les distributeurs officiels de Internorm:
http://www.internorm.com/fr/distributeurs/recherche-distribu[...]ation/toulouse/range/60

Je peux te donner un avis en MP.


quelqu'un connaitrait des concurrents de même qualité que internorm en menuiseries pour maison passive?
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Membre utile Env. 2000 message
mikel64 a écrit:
Shinus31 a écrit:Voici les distributeurs officiels de Internorm:
http://www.internorm.com/fr/distributeurs/recherche-distribu[...]ation/toulouse/range/60

Je peux te donner un avis en MP.


quelqu'un connaitrait des concurrents de même qualité que internorm en menuiseries pour maison passive?


Tu as déjà une belle liste dans ce message, voir les exposants de passi'bat.

Antoine
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
mikel64 a écrit:
Shinus31 a écrit:Voici les distributeurs officiels de Internorm:
http://www.internorm.com/fr/distributeurs/recherche-distribu[...]ation/toulouse/range/60

Je peux te donner un avis en MP.


quelqu'un connaitrait des concurrents de même qualité que internorm en menuiseries pour maison passive?



Bonjour ,


fabriquées en France :

http://www.andre-menuiserie.fr/accueil.html

http://www.bieber-bois.com/

http://www.menuiseriedavid.fr/

http://www.tillieux-menuiserie.com

http://www.billiet-menuiserie.fr/

http://www.groupe-millet.com

importées en France


http://www.gaulhofer-france.com/


http://www.schueco.com/web/fr

http://bildau.de/new/fr/
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Membre utile Env. 600 message Haute Garonne
mikel64 a écrit:
Shinus31 a écrit:Voici les distributeurs officiels de Internorm:
http://www.internorm.com/fr/distributeurs/recherche-distribu[...]ation/toulouse/range/60

Je peux te donner un avis en MP.


quelqu'un connaitrait des concurrents de même qualité que internorm en menuiseries pour maison passive?


Bonjour,

Vous trouverez la liste complète à cette adresse:
http://www.passiv.de/komponentendatenbank/fensterrahmen

Shinus31
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
@ shinus ,

Vous donnez la liste des menuiseries qui ont la certification PHI dont le 9 dixièmes ne sont pas vendues en France , de plus ce n'est pas une obligation sur une maison passive labellisée ou non d'avoir de menuiseries certifiées PHI;
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Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
goldoz31 a écrit:
Pepeaut a écrit:Faite un petit message au siège en Autriche : http://www.internorm.com/at/kontakt/feedback.html
"Your French Distributor refuses to sell"
le reste en français...

je suis sur que ça devrait bouger.

Je vais faire ça, tiens. Merci!


Bonjour

Tout a été déjà dit mais je n'ose imaginer la réaction de la maison mère si tu leur explique que leur marque est associé en France à une pratique plutôt limite commercialement.

C'est marrant d'ailleurs parce que ce coup de la vente combinée est plus anglo-saxonne que Française justement. (et dans Anglos saxon, j'aurais tendance à inclure l'Autriche.)
Je suis confronté tous les jours à ce type de problème avec mes fournisseurs.

Petite remarque = le Haut de gamme = la notion n'est valable que si l'on est capable de le prouver. Avec de telles pratiques, on passe vite de la notion de haut de gamme à celle de "guignol".

TIENS C'EST MARRANT
je crois que je vais avoir la même chose dans moins de 15 jours ! une intuition.
(parce que le représentant internorm du bled du coin il vient de me faire le coup ! vous pensez quoi de telle fournisseur , etc, etc pour votre gros œuvre.
Bihn vouis quj lui ai dit, envoi cela coute pas chère.

PTDR

Là cela commence à devenir amusant.

A+/Lan
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De : Ludon Medoc (33)
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Val De Marne
Je suis Autrichien, et dans ma famille 4 maisons sont équipés en internorm. Dans chaque cas les fenêtres ont été achetés à part. C'est donc pas une pratique du pays...
Allez, je suis curieux ce qu'il vont répondre!
la paperasse...
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Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
Pepeaut a écrit:Je suis Autrichien, et dans ma famille 4 maisons sont équipés en internorm. Dans chaque cas les fenêtres ont été achetés à part. C'est donc pas une pratique du pays...
Allez, je suis curieux ce qu'il vont répondre!


Bonsoir

Non pas une pratique du pays.
Mais dans la filiale française d'internorm , ils peuvent avoir des actions dans une société de mur (Type Magur ou autre) et les commerciaux ont instruction de faire fructifier la bestiole)

Parce que chez moi aussi au premier contact on m'a bien demandé si cela m’intéressait .
Donc oui je suis preneur

(après par principe ils ont intérêt à être bon pour me convaincre).
J'ai juste trouvé la coïncidence amusante
et la je sens que je vais rire.

A+/Lan
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Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Je viens de connecter 2 neurones (ouille cela fait mal , plus l'habitude !)

Tu as vu le contact de TOULOUSE (j'avais compris Strasbourg, dans le nord ou il fait froid)
Moi c'est dans le 33

avec une telle coïncidence là je vais jouer - Merci Goldoz31

Sinon tu vas sur le site de la maison mère officielle de la filiale France - déjà cela va titiller.
ET après quand tu as eu ta réponse moi je renvoi une demande toute innocente à mon contact "responsable grand ouest" ?


A+/Lan
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De : Ludon Medoc (33)
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Env. 600 message Yvelines
Bonsoir

j'ai posé en 2007 des fenêtres Fenstar Prestige Passif
triple vitrage krypton Ug=0.5, Uw=0.8
thermographie de la fenêtre, par -9° extérieurs : 16° pour le bâti
depuis ils ont remplacé les renforts métal par de la fibre de verre, moins déperditive

depuis 5 ans que la maison lorraine est habitée, consommation de chauffage = 1700 kWh/an pour 130 m2 chauffés
Chaque entreprise, chaque artisan qui provoque l'abandon d'uin projet d'énergie renouvelable en présentant un devis exagéré, commet un crime contre l'environnement donc un crime contre l'humanité
Messages : Env. 600
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 17 ans
 
Bloggeur Env. 80 message Aveyron
Salut Goldoz31, je viens vers toi pour te donner quelques prix...et oui nous avons aussi fait le choix de ce châssis.

En ce qui concerne Internorm, nous n'avons eu un prix pour un tombant-coulissant. 4138 Euros HT pour une dimension de 2000*2250. Gamme HF 300 Edition
En ce qui concerne Bierber, nous avons plusieurs tarifs Gamme Duoba 15 68 mm Triple Vitrage
Tombant coulissant 3371 Euros HT
Soulevant Coulissant 3870 Euros HT.

Ensuite pour ton choix, regardes bien les coupes des différents châssis et renseignes toi bien sur les techniques mise en oeuvre. Par exemple, le châssis Optiwin, tu n'as pas de battée à l'extérieur. Pour les châssis Internorm, les vitrages sont collés...amélioration des châssis par contre ils ne te racontent pas la "Merde" lorsqu'il te faut changer le vitrage !!!

Bon courage dans tes recherches.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 80
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 50 message Bayonne (64)
Vincent012 a écrit:Salut Goldoz31, je viens vers toi pour te donner quelques prix...et oui nous avons aussi fait le choix de ce châssis.

En ce qui concerne Internorm, nous n'avons eu un prix pour un tombant-coulissant. 4138 Euros HT pour une dimension de 2000*2250. Gamme HF 300 Edition
En ce qui concerne Bierber, nous avons plusieurs tarifs Gamme Duoba 15 68 mm Triple Vitrage
Tombant coulissant 3371 Euros HT
Soulevant Coulissant 3870 Euros HT.

Ensuite pour ton choix, regardes bien les coupes des différents châssis et renseignes toi bien sur les techniques mise en oeuvre. Par exemple, le châssis Optiwin, tu n'as pas de battée à l'extérieur. Pour les châssis Internorm, les vitrages sont collés...amélioration des châssis par contre ils ne te racontent pas la "Merde" lorsqu'il te faut changer le vitrage !!!

Bon courage dans tes recherches.



pourquoi tu vas t'amuser à changer le vitrage?
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De : Bayonne (64)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Bloggeur Env. 80 message Aveyron
Il est collé alors qu'en general ils sont siliconé.
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour ,

Au lieu d'avoir d'IMMENSSES baies vitrées pensez baies standards raisonnables + châssis fixes , vous réduirez drastiquement vos dépenses , et qui plus est en prime un bonus d'étanchéité .
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Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
philyu a écrit:Bonjour ,

Au lieu d'avoir d'IMMENSSES baies vitrées pensez baies standards raisonnables + châssis fixes , vous réduirez drastiquement vos dépenses , et qui plus est en prime un bonus d'étanchéité .

Sur 3m50, on part avec 4 vantaux dont 2 fixes. Mais 2 grands vantaux, c'est joli aussi...
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Env. 10 message Sausheim (67)
Monsieur, au nom de la société Internorm France, nous tenions à préciser au sein de ce post, qu’il ne s’agit aucunement d’un refus de vente. En effet, l’entreprise que vous avez consultée est un constructeur de maisons passives qui utilise un concept de construction de la société MAGU et qui, dans son offre globale de construction, intègre les menuiseries Internorm. Ainsi, il ne commercialise pas les produits Internom seuls. Cette entreprise est bien un constructeur et non un revendeur. C’est pourquoi, il faut, pour cela, s’adresser à un distributeur Internorm qui ne soit pas constructeur : http://www.internorm.com/fr/distributeurs/recherche-distributeur.html

En espérant que cette réponse vous conforte dans l’idée que nous ne faisons pas de « refus de vente », veuillez nous excuser au nom d’Internorm France pour ce malentendu.

Cordialement,

L’équipe Internorm France.
Messages : Env. 10
De : Sausheim (67)
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Env. 100 message Morbihan
Réponse à Internorm

Bonjour,

Dans votre réponse, vous indiquez qu'il faut s'adresser à un distributeur et non à un constructeur.
Dans la liste que vous suggérez de consulter pour connaitre les distributeurs, il y a des constructeurs!! Comment le client lambda s'y retrouve? Sur le Morbihan notamment, il y a IC Bois qui est un constructeur!! Il y en a d'autres. J'ai consulté IC Bois juste pour la fourniture et pose de fenêtres, je n'ai jamais eu de réponse.

Une clarification serait souhaitable.

Cordialement
Messages : Env. 100
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Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
InternormFrance a écrit:Monsieur, au nom de la société Internorm France, nous tenions à préciser au sein de ce post, qu’il ne s’agit aucunement d’un refus de vente. En effet, l’entreprise que vous avez consultée est un constructeur de maisons passives qui utilise un concept de construction de la société MAGU et qui, dans son offre globale de construction, intègre les menuiseries Internorm. Ainsi, il ne commercialise pas les produits Internom seuls. Cette entreprise est bien un constructeur et non un revendeur. C’est pourquoi, il faut, pour cela, s’adresser à un distributeur Internorm qui ne soit pas constructeur : http://www.internorm.com/fr/distributeurs/recherche-distributeur.html

En espérant que cette réponse vous conforte dans l’idée que nous ne faisons pas de « refus de vente », veuillez nous excuser au nom d’Internorm France pour ce malentendu.

Cordialement,

L’équipe Internorm France.

Bonjour.

Cette personne ne s'est pas présentée en tant que constructeur mais en tant que fournisseur, d'où notre étonnement devant son refus. Nous nous sommes tournés vers un distributeur officiel.
Merci pour votre réponse qui explique à tous le fond du problème.

Cordialement.
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Env. 20 message Finistere
Bonjour,
Je regarde également les huisseries internorm. Je suis aussi de Bretagne .J'ai contacté un revendeur internorm et lui aussi ne souhaite pas me vendre des huisseries internorm car je construis l'ossature bois de ma maison avec une autre société que celle du vendeur internorm,
La société avec qui je souhaite construire l'ossature est prête à discuter avec le fournisseur internorm, mais...
Ben je crois qu'il va falloir que je cherche d'autres huisseries...Blush
Messages : Env. 20
Dept : Finistere
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Env. 20 message Finistere
avalon a écrit:Bonjour,
Je regarde également les huisseries internorm. Je suis aussi de Bretagne .J'ai contacté un revendeur internorm et lui aussi ne souhaite pas me vendre des huisseries internorm car je construis l'ossature bois de ma maison avec une autre société que celle du vendeur internorm,
La société avec qui je souhaite construire l'ossature est prête à discuter avec le fournisseur internorm, mais...
Ben je crois qu'il va falloir que je cherche d'autres huisseries...Blush


Bonjour,

Vous pouvez contacter le revendeur qui se trouve dans le morbihan (Erdeven), ce n'est pas un constructeur, il m'avait fait un devis pour ma maison ossature bois.
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 600 message Haute Garonne
Bonjour, sinon vous avez Cpassif avec les menuiseries Unilux aussi dans le Morbihan.
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
Je lui ai déjà indiqué
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Membre utile Env. 600 message Haute Garonne
Oups Biggrin
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Env. 10 message Sausheim (67)
avalon a écrit:Bonjour,
Je regarde également les huisseries internorm. Je suis aussi de Bretagne .J'ai contacté un revendeur internorm et lui aussi ne souhaite pas me vendre des huisseries internorm car je construis l'ossature bois de ma maison avec une autre société que celle du vendeur internorm,
La société avec qui je souhaite construire l'ossature est prête à discuter avec le fournisseur internorm, mais...
Ben je crois qu'il va falloir que je cherche d'autres huisseries...Blush


Bonjour.
Je suis Thierry Geissler dirigeant la société Internorm en France.
Un énième éclaircissement s’impose à nouveau concernant notre société et son mode de distribution en France comme dans toute l’Europe.
A travers notre réseau de distributeurs et constructeurs indépendants c’est plus de 1500 salariés Français qui sont heureux de commercialiser et d’installer les produits Internorm depuis maintenant plus de 13 ans.
Une large partie de nos produits sont distribués par des artisans menuisiers et des fenêtriers.
Une autre partie en pleine expansion pour nous est composée de constructeurs avec ou sans contrats CMI (constructeur de maison individuelle).
L’activité de ces derniers est à 100% la construction avec une démarche hautement performante.
Nos produits ne souffrent d’aucun amateurisme ou méconnaissance de la gamme Internorm, ceci exclut donc une livraison à un client unique n’ayant pas été formé à nos produits et leurs mises en œuvre.
Nous sommes à ce titre enregistré comme centre de formation agrée.
En revanche, il est possible ,et la Bretagne n’est pas une exception , de se fournir auprès d’un distributeur non constructeur visible sur notre site : http://www.internorm.com/fr/distributeurs/recherche-distributeur.html
Pour plus d'informations, vous pouvez contacter Internorm au 03 89 31 68 10
Messages : Env. 10
De : Sausheim (67)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
Bonjour

Peut être devriez vous mieux préciser sur votre site et marquer ceux qui distribuent à travers leur activité de constructeur de ceux qui distribuent et posent.
Vos produits sont d'excellent qualité et votre démarche est louable car cela veut dire que vous tenez à assurer / assumer le SAV de vos produits.
(implique effectivement que vous maîtrisiez la partie pose).

Par contre si vouloir acheter vos produits implique d'être obligé de construire via vos distributeurs, là il y aura problème.
Et vous devenez otage de vos distributeurs.

Merci

A+/Lan
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Ludon Medoc (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 500 message Correze
philyu a écrit:
mikel64 a écrit:
Shinus31 a écrit:Voici les distributeurs officiels de Internorm:
http://www.internorm.com/fr/distributeurs/recherche-distribu[...]ation/toulouse/range/60

Je peux te donner un avis en MP.


quelqu'un connaitrait des concurrents de même qualité que internorm en menuiseries pour maison passive?



Bonjour ,


fabriquées en France :

http://www.andre-menuiserie.fr/accueil.html

http://www.bieber-bois.com/

http://www.menuiseriedavid.fr/

http://www.tillieux-menuiserie.com

http://www.billiet-menuiserie.fr/

http://www.groupe-millet.com

importées en France


http://www.gaulhofer-france.com/


http://www.schueco.com/web/fr

http://bildau.de/new/fr/


pour compléter la liste : http://www.samic-production.com
Messages : Env. 500
Dept : Correze
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Brest (29)
Bonjour
je tombe sur vos échanges ... j'ai fait construire avec GLV une maison bois en 2011, j'en suis globalement très satisfaite, sauf les porte fenetres INTERNORM, qui prennent l'eau (grosses infiltrations) depuis leur pose
j'ai fait revenir au moins 5 fois l'entreprise GLV, ils ont bricolé mais ça n'a rien résolu
l'eau semble passer sous le seuil (seuil plat pas adapté à la météo bretonne??), par les joints ...
j'en ai super marre, mes plinthes pourrissent, les rideaux prennent l'eau et moisissent aussi
la maison a deux ans et c''est une vraie plaie !
est il possible de faire intervenir un technicien (et pas le commercial) qualifié INTERNORM?
je dois faire le point avec mon assurance juridique à la rentrée mais j'aimerai éviter de devoir attaquer des procédures judiciaires et regler le souci de manière definitive, à l'amiable ...
merci d'avance
S. CORFEC
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 200
De : Brest (29)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Sausheim (67)
embruns a écrit:Bonjour
je tombe sur vos échanges ... j'ai fait construire avec GLV une maison bois en 2011, j'en suis globalement très satisfaite, sauf les porte fenetres INTERNORM, qui prennent l'eau (grosses infiltrations) depuis leur pose
j'ai fait revenir au moins 5 fois l'entreprise GLV, ils ont bricolé mais ça n'a rien résolu
l'eau semble passer sous le seuil (seuil plat pas adapté à la météo bretonne??), par les joints ...
j'en ai super marre, mes plinthes pourrissent, les rideaux prennent l'eau et moisissent aussi
la maison a deux ans et c''est une vraie plaie !
est il possible de faire intervenir un technicien (et pas le commercial) qualifié INTERNORM?
je dois faire le point avec mon assurance juridique à la rentrée mais j'aimerai éviter de devoir attaquer des procédures judiciaires et regler le souci de manière definitive, à l'amiable ...
merci d'avance
S. CORFEC


Bonjour. Je suis Thierry Geissler, directeur Internorm France et je m’empresse de vous répondre suite à mon entretien avec la société GLV qui a d’ailleurs bien reçu pendant les congés vos nombreux mails et textos. La commande initiale prévoyait un coulissant avec serrure que vous avez refusé. Selon vos souhaits, la société GLV a recommandé et remplacé cette baie coulissante par une porte-fenêtre OF avec une partie latérale fixe. A ce jour, il reste à la société GLV de parfaire cette nouvelle installation par un nouveau rejingot qui est disponible dans leurs ateliers.
Cette mise en place va être faite sur rendez-vous dans les meilleurs délais.

La société GLV m’a également confirmé que la menuiserie Internorm est absolument hors de cause et que l’infiltration ne vient pas de cette dernière.Je vous invite et vous recommande vivement de ne plus prendre de telles positions sur des forums pouvant nuire à la réputation de nos produits. Ces affirmations pouvant prêter à la confusion sur la qualité des produits Internorm est parfaitement condamnable. Merci de votre compréhension et recevez nos meilleurs vœux pour cette nouvelle année 2015.
Messages : Env. 10
De : Sausheim (67)
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23 idées de jolies portes d'entrée
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