Herisson ventilé sous dalle béton est-il une aberration ?

Ok je comprends mieux

Bonjour,

Il faut étudier la nature du sol : sol granitique, sableux... etc, si vous avez de l'eau dans ce sol, si oui, réfléchir à la façon de la gérer.

Ensuite faire un hérisson ventilé est une façon de gérer l'humidité si les pierres que l'on met ne permettent pas de remontées capillaires et permettent la circulation d'air . Donc grosses pierres propres. Un hérisson constitué de granulats contenants des fines(gravillons sales) et de plusieurs tailles qui sont ensuite bien tassés afin qu'ils se bloquent entre eux ne permettent pas la circulation d'air. Ce type de hérisson est utilisé comme support de dalle mais pas pour gérer l'humidité, mais c'est ce que propose pratiquement tous les maçons.

Lorsque l'on achète de l'ancien, il faut étudier le bâtiment ET les environs. Constater les pathologies existantes, analyser les causes, envisager des solutions qui n’aggravent pas et ne créent pas de pathologie supplémentaires.

9a demande quand même un minimun de connaissance en génie civil, en pathologie du bâti ancien et des matériaux utilisés et utilisables.

Une première analyse par un expert dans ces domaines parait être un bon début pour savoir où aller. Et ce n'est pas forcément un maçon qui vous renseignera car il appliquent souvent des procédures générales adaptées aux plus grands nombres de cas.

Bonjour,
Le sol est de l'argile humide.
Conclusion de cette discussion, je vais demander au maçon de me faire un hérisson avec gros galets d'environ 10 cm , puis geotextile sur ce herisson et isolant de 2cm au poutour des mur , enfin dalle en ciment de 12 cm .

cordialement
Noel

C'est bien de dire les conclusions que vous faites. C'est agréable lorsqu'on participe à une discussion d'avoir la suite et la finalité c'est encore mieux!

Je suis très curieuse de la réponse que vous apporteras le maçon, çà serai sympa de la communiquer sur le site.

Cordialement et bon courage pour votre rénovation

Bonjour,
Oui je vous tiendrai au courant de ce qu'aura fait le maçon .J'ai regardé votre blog , vous avez fait un travail de titan, je me demande comment vous avez le temps de faire tout çà?
Votre herisson ventilé est-il terminé ? Vous ne craignez pas de trop refroidir la dalle l'hiver et le contraire l'été ?

cordialement et félicitation

Merci.

de deux maux il faut choisir le moindre, je préfère un froid sec à une chaleur humide (pour un sous-sol).
Bon, il faut relativiser... j'ai une dalle chaux/chanvre de 15 à 20 cm, ce qui me procure une bonne isolation. Donc, oui j'ai terminé le hérisson, j'en suis à l'isolation périphérique.

et pour le temps et bien je ne suis pas pressée, je fais cette rénovation avec un grand plaisir, y en a qui font des maquette ou des pulzzes gigantesques, moi je rénove une bâtisse en pierre...

Bonjour,
On m'a posé la question en privé , à savoir quels travaux j'avais réalisés suite à mon interrogation en 2013 sur la possibilité de faire un hérisson ventilé .Voici ma réponse à ceux que çà pourrait intérresser:

Effectivement avant de réaliser les travaux , j'avais cette idée en tête , mais l'artisan était plus que réticent. 
Les travaux ont été réalisés comme suit: 
Décaissement d'environ 38 cm 
- 10 cm de galet( petits galets et non gros galets si hérisson ventilé) 
-10 cm de dalle béton ( j'ai demandé à ce qu'il n'y ait pas de film polyane pour éviter justement les remontées d'humidité sur les murs .Je pense qu'en réalité il faut mettre un géotextile. 
- 5 cm de ravoirage (chape fluide là ou il y avait des gaines à recouvrir et ailleurs 5 cm de polystyrène extrudé. 
-5,6 cm isolant ( aussi polystyrène extrudé ) avant la pose du plancher chauffant ) 
6 cm de chape fluide anhydrite et enfin carrelage 

Les travaux ont été terminés en aout 2014 (sauf le chauffage qui n'est pas raccordé pour l'instant au plancher chauffant), depuis je n'ai pas remarqué de remontée d'humidité comme auparavant, mais j'ai fait un drainage tout autour de la maison et les murs en pisé ont été enduit à la chaux

Cordialement 
Noel CLERC

Bonjour,

C'est bien d'avoir un retour, et c'est très bien que les travaux effectués vous apportent le confort que vous attendiez.

Par contre, pourriez-vous expliquer " 10 cm de galet( petits galets et non gros galets si hérisson ventilé) "

Est ce que vous voulez dire que pour un hérisson ventilé votre maçon à mis en oeuvre des petits galets ?

Parce que si c'est ça, il faudra qu'il m'explique par où passe l'air quand les galets sont serrés les uns contre les autres, les gros galets permettent cette circulation de l'air.

Je ne tiens à créer une polémique sur petit ou gros granulats, mais il est indispensable de rétablir certaines réalités: pour circuler (quelques soit ce qui circule,air, eau, voiture, piétons), il faut des vides qui communiquent entre eux. Et lorsqu'en plus on veut des échanges (l'air se charge en eau pour évacuer l'humidité) il faut une entrée et une sortie.

A partir de ses principes de base, on fait des routes, de l'adduction d'eau, etc... et des hérisson ventilés.

Bonjour,
Je n'ai pas fait de hérisson ventilé car trop compliqué pour le maçon et du coup ce sont 10 cm de petits galets qui ont été mis.

clee097 a écrit:

Bonjour,
On m'a posé la question en privé , à savoir quels travaux j'avais réalisés suite à mon interrogation en 2013 sur la possibilité de faire un hérisson ventilé .Voici ma réponse à ceux que çà pourrait intérresser:

Effectivement avant de réaliser les travaux , j'avais cette idée en tête , mais l'artisan était plus que réticent. 
Les travaux ont été réalisés comme suit: 
Décaissement d'environ 38 cm 
- 10 cm de galet( petits galets et non gros galets si hérisson ventilé) 
-10 cm de dalle béton ( j'ai demandé à ce qu'il n'y ait pas de film polyane pour éviter justement les remontées d'humidité sur les murs .Je pense qu'en réalité il faut mettre un géotextile. 
- 5 cm de ravoirage (chape fluide là ou il y avait des gaines à recouvrir et ailleurs 5 cm de polystyrène extrudé. 
-5,6 cm isolant ( aussi polystyrène extrudé ) avant la pose du plancher chauffant ) 
6 cm de chape fluide anhydrite et enfin carrelage 

Les travaux ont été terminés en aout 2014 (sauf le chauffage qui n'est pas raccordé pour l'instant au plancher chauffant), depuis je n'ai pas remarqué de remontée d'humidité comme auparavant, mais j'ai fait un drainage tout autour de la maison et les murs en pisé ont été enduit à la chaux

Cordialement 
Noel CLERC

Bonjour,

même configuration que vous il y a 3 ans.

Toujours pas de soucis d'humidité ?

Pouvez vous nous donner la taille de vos petits galets svp ? 20/40 ?

Pouvez vous nous eclairer sur la difference d'un hérisson ventilé et un hérisson non ventilé ?
Si j'ai bien compris vous avez choisi la méthode du hérisson non ventilé ?

Nous avons une maison en pisé sur un sol argileux, drainage exterieur fait.

Nous avons deja décaissé 40 cms.
Nous avions prévu :
12 cms de galets 20/40 pour le hérisson
10 cm dalle de beton
8 cm isolant polyuréthane pour plancher chauffant
10 cm de beton liquide.

En quoi le polyane est il un probleme vu que l isolant  et la dalle beton sont eux meme un frein a lhumidité.


Merciiii infiniment pour vos réponses.

Bonjour,

Non toujours pas de soucis d'humidité , avec un drainage qui fait le tour de la maison, des galets qui doivent être du 20/40 et aussi un enduit à la chaux qui laisse respirer le pisé.
Je ne suis pas spécialiste du hérisson ventilé , d'autres sur le forum le sont plus que moi , c'est un hérisson fait avec de gros galets qui laissent passer l'air et y ajouter des drains qui sortent de chaque coté de la maison pour faire un courant d'air .Avant de faire la dalle poser un géo-textile.

10 cm de béton liquide c'est un peu beaucoup , j'ai mis 5 cm de chape liquide anhydrite sur plancher chauffant.

Oui l'isolant bloque l'humidité , mais c'est avant la dalle , sur les galets que je n'ai pas mis de polyane pour éviter que l'humidité soit bloqué et remonte dans les murs en pisé

Noel
[img=640x480]http://www.carrieredetressignaux.fr/catalogue/photos/photosgalets/galetbbg20.40.JPG[/img]

Merci beaucoup clee.

Nous avons enfin la reponse a nos questions.

Certains professionnel ne maitrise malheureusement pas les batis anciens.

Du coup, nous allons tout de meme faire un herisson ventilé avec gaine agricole et galet de 20/40.
Notre terassier veux absolument nous mettre du 10/20 puis polyane ou geotextile puis dalle beton, isolant pour chauffage au sol et chappe.

Nous allons enfin pouvoir avancer dans nos travaux. Lol.

Encore merci.

Jacqueline

Bonsoir,
L'inconvénient du hérisson ventilé , c'est que çà refroidi la dalle , mais avec un bon isolant çà devrait compenser
le polyane et le géotextile n'ont pas la même utilité , le 1er ne laisse pas passer l'humidité tandis que l'autre sert en cas de gros galets par exemple à éviter que le ciment ne s'introduise dans les galets , mais n'est pas un frein à l'humidité.
On ne doit pas être loin l'un de l'autre car du pisé il y en a dans l'ain et la S&L limitrophe

Noel

Merci pour ces infos.

Je ne comprenait pas a quoi servait le geotextile.
En effet, cela evite de melanger beton et galets tout en laissant respirer.

Du coup, Mon ami va mettre un polyane malgre le fait que le beton est etanche par nature.

Oui effectivement nous habitons dans l' ain. Pres de montluel. Bravo !!

Nous avons acheté notre maison il y a 10 ans. Tout etait beau et au bout d un mois. L humidité a fait son apparition dans une piece qui semble etre un agrandissement de la maison. C'etait l' ecurie.
Des reprises de peinture avaient ete faite pour la vente.

Bien sur, ciment sur facade a l'exterieur qui avait deja craquelé. On aurait du s' en douter.

Prochaine étape ce sera la facade exterieur pour laisser respirer le mur en pisé.
Faut il absolument mettre dela chaux. Quel autre materiau peux ton mettre en exterieur ?
Pierre naturel c est possible ?

Mais on en est pas encore la.
On sera livré en galets debut decembre.

Je finirai par dire que «Le charme de l ancien n'a pas de prix»

Sur ces belles paroles, bonne soiree à vous.