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Prêt : travaux réservés inclus obligatoirement ??

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Env. 10 message Loire Atlantique
Bonsoir à tous,


Nous avons en projet la construction d'une MOB près de Nantes
(*Note : Nous attendons le financement pour démarrer un éventuel Blog ^^ )

Nous avons "signé*" le CCMI avec un constructeur pour un total d'environ 190 000€ avec ~30 000€ de travaux réservés.
(*Note : Nous n'avons pas encore signé le recommandé, donc rien d'officiel)


Le constructeur nous explique que nous pourrons financer ces travaux avec nos économies, ce qui nous convient parfaitement. (Nous estimons le coût de ces travaux à ~15000€).


Nous avons rencontré notre courtière pour réaliser le montage et elle nous informe que nous somme dans l’obligation d'inclure le montant des travaux réservés dans le budget global.
Soit 190 000 € + 15 000€ de devis à fournir correspondant aux montant des travaux réservés que nous estimons; sans quoi elle sera dans l'obligation de prendre en compte comme référence les 30 000€ que nous aurait fait payer le constructeur pour ces travaux.


Nous sommes surpris de ce qu'elle annonce. Nous devrions selon elle financer 205 000€.
(En plus d'augmenter nos mensualités au delà du maximum envisagés, cette somme à ajouter au financement est donc soumise à intérêts... (les malins.. ou plutôt, les voleurs !!))


Il est hors de question pour nous de financer plus de 190 000€.

Nous voulions savoir :
  • Est-ce légal de nous obliger à ajouter cette somme de travaux réservés au financement alors que nous avons cet argent sur notre compte...? (texte de loi, petite ligne que nous aurions manqué?)

Croyant la courtière nous avons écrit au constructeur afin qu'il révise le prix de maison. Il nous a répondu qu'on devait se rencontré avec la courtière et lui pour voir comment la courtière pouvait s'arranger.. (elle va pas trouver 15000€ la courtière !)
Nous avons renvoyé un mail au constructeur en lui signalant que nous ne ferions plus aucunes autres concessions* et qu'on attendait qu'il revienne vers nous avec un prix revu à la baisse, sans quoi nous ne signerons pas.)
Depuis une semaine, nous n'avons plus de nouvelles..
(*Note : nous avons déjà cédé pour une maison rectangulaire de 80m² sans garage avec des huisserie PVC au lieu de l'alu et un ajout de 5000€ au budget de 185 000€ initialement envisagé, NO MORE! )


Merci pour votre temps et vos réponses qui pourront nous éclairer.


Arnaud
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez sur la page devis constructeur de maisons de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des constructeurs de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre utile Env. 1000 message Finistere
Bonsoir,
C'est effectivement assez étonnant car tout le monde sait bien que les travaux réservés reviennent forcément moins cher que le prix du constructeur.
Par contre, je pense que les banques se blindent de + en + , pour ne pas avoir une responsabilité d'engagée en cas de problèmes financiers pour finir la maison. Ils ont un devoir de conseil, et ils pourraient être attaqués là dessus.
Pour ma part, j'ai eu à donner les devis pour inclure dans le financement les 7500 euros de travaux réservés, ramenés à 3500 euros en les conservant à ma charge.
Texte de loi je ne pense donc pas, mais sécurisation d'une maison finie avec un plan de financement au plus précis pour ne pas avoir leur responsabilité d'engagée, à mon avis oui .
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Finistere
Sinon, si vous avez 30000 euros de coté, vous les incluez tout simplement en apport dans votre plan de financement ...
elle prend ainsi les 190000 + 30000 = 220000 euros dont apport 30000 euros, reste à financer 190000 euros

Autrement, si vous avez 15000 euros de coté, il vous faut fournir pour 15000 euros de devis matériaux (mais qui ne vous engagent pas à acheter là où vous aurez fait votre devis, c'est juste pour qu'ils aient un justificatif de leur côté pour monter un projet cohérent ; avec ces devis, ça donne :
190000 + 15000 = 205000 euros donc apport 15000 euros, reste à financer 190000 euros

Le constructeur ne peut revoir les travaux réservés à la baisse , car si vous lui demandiez finalement de les faire (dans mon CCMI, j'avais 6 mois pour les réintégrer au prix indiqué) il serait dans l'obligation de vous les facturer 15000 euros au lieu de 30000 euros.

J'espère que j'ai réussi à être un peu claire Smile
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 7000 message Haute Garonne
Bonjour,

Pour nous aussi banque et courtier nous demandent des devis pour les travaux que nous nous gardons.
L'estimatif du constructeur ne leur suffit pas (enfin la banque a fait avec pour le moment mais le courtier veut des devis).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

kurtc021914 a écrit:

Nous avons "signé*" le CCMI avec un constructeur pour un total d'environ 190 000€ avec ~30 000€ de travaux réservés.
quels sont ces travaux reservés ?
détaillés et chiffrés sur le CCMI ?
on peut voir ces estimations ?


(Nous estimons le coût de ces travaux à ~15000€).[/i]
soit moitié moins cher ?
sur quelles bases ?
etes-vous certains d'avoir tout chiffré ?



Il est hors de question pour nous de financer plus de 190 000€.

Nous voulions savoir :
  • Est-ce légal de nous obliger à ajouter cette somme de travaux réservés au financement alors que nous avons cet argent sur notre compte...? (texte de loi, petite ligne que nous aurions manqué?)

mode raisonnement banquier ON
même si vous avez l'argent sur un compte, qui peut garantir à la banque que vous ne les dépenserez pas pour autre chose ?
et dans ce cas, la banque financerait un bien -non fini- qui vaudrait moins que l'estimation de départ.

mode raisonnement banquier OFF

d'autre part, les banques savent que les cst ont souvent tendance :
- à sous-estimer les travaux reservés
- à mettre des +values par ci par là pendant la construction ce qui fait qu'au final beaucoup paient 10% de plus que ce qui était prévu
.


[i](*Note : nous avons déjà cédé pour une maison rectangulaire de 80m² sans garage avec des huisserie PVC au lieu de l'alu et un ajout de 5000€ au budget de 185 000€ initialement envisagé, NO MORE!
185k€ POUR 80m2, terrain inclus je suppose


Arnaud
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 10 message Loire Atlantique
Bonsoir à tous,
Merci pour ces réponses rapides c'est gentil
Je veux bien rentrer dans les détails mais vous comprenez que le fond du problème n'est pas là
Nous partons du fait que nous avons signés pour 190000€ sans les travaux réservés qui reste à notre charge; peux-importe leurs montants j'ai envie de dire.


Nous souhaitions acheter une maison à finir, et non être forcé à finir la maison..

Ce que nous souhaitons seulement savoir est :

  • Est-ce que ce que réclame la courtière (et peut être la banque derrière) est bien fondée? elle a donc le droit de nous forcer à finir une maison.
  • La courtière nous embobine pour qu'on emprunte plus à la banque en ajoutant ces travaux réservé au prêt (alors que nous avons déjà cet argent ), tout ça dans leurs seuls intérêts (et nous force donc à payer des intérêts dessus).
Une fois ces faits établis, les solutions apportées diffèrent :

- La courtière à raison : Si le constructeur ne baisse pas le prix : le projet s'arrête là où on envisage on autre constructeur.

- La courtière à tort : On s'arrange pour financer les 190000€ comme prévu initialement, on garde le constructeur et la maison. On s'arrange ensuite pour faire les travaux comme on le souhaite et quand on le souhaite. (c'est normal non?! )

Merci à vous.

Infos complémentaires:

1/ Nous gardons le carrelage, peinture, faïence et les meubles associés. Comme je l'ai dit l'estimation de 15000€ n'est qu'une estimation.
=> Il est évident que 30000€ pour ces travaux de "déco" est bien de trop cher..Surtout pour les matériaux standards qu'il propose..
2/ Terraintout compris (frais, VRD, fosse septique) : ~72000€ + 118000€ pour la maison =190000€ dont 8000€ d'apport.

Note : lacourtière nous informe que tout mettre en apport n'apporte rien, que lesbanques préfèrent s'assurer qu'il nous reste un capital au besoin.
Cas d'ajouter un apport est non inenvisageable.
===========================================
@Opaline292:
Effectivement je pense que les banques "se blindent" de + en + (mais surtout les poches..)
=> Le pire dans tout ça c'est qu'on ne peut même pas construire soi-même sinon elles ne veulent pas assurer.. (Encore bloqué pour une question d'argent qu'elles toucheraient pas.)
@Clet :
Je vois que nous sommes dans la même situation.. On pourrait penser que leur fonctionnement est "normal" mais je n'en suis pas encore convaincu.
@*****:
Rien ne garantit à la banque que l'on se dépense l'argent pour autre chose mais ce n'est pas leur problème ça, lol."Zut" alors, elles sont chiantes ces banques !
- Le prixsigné est le prix définitif. S'il le montant dépasse c'est à la charge du cst.Sauf si ajouts/modifications demandés par nous-même (prises en plus, etc..)
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 7000 message Haute Garonne
De toutes façons ils ne peuvent pas vous forcer à finir la maison.
Au pire, vous ne débloquez pas toute la sommes du crédit et c'est tout.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Pour ma part j'en avais pour 199 000 euros et j'ai emprunté 190 000 euros..

La banque ne m'a jamais forcé a emprunter la totalité..

je lui ai simplement dit que pour le reste je me debrouille tout seul (je paie moi meme quoi)..

Mais bon je pense qu'ils verifient les comptes aussi

Si tu as 30 000 de travaux reserves et que tu n'as que 10 000 sur ton compte, ca peut bloquer..
Adhèrent AAMOI
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message
As-tu bien compris ton intermédiaire ? Le plan de financement est de 205'000€ dont 190'000€ de prêt et 15'000€ de fond propre en sus. Il me semble normal d'inclure les travaux réservés dans le plan de financement pour montrer à la banque que vous avez un projet qui tient la route.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000

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Membre utile Env. 1000 message Finistere
Je suis d'accord avec tonio.
Allez au plus simple , faites chiffrer quelque part vos 15000 euros, ainsi vous avez les devis demandés.
Incluez les en apport dans le financement.
Empruntez donc 190000 euros.
Une fois ces 190000 euros , libre à vous de finir ou pas la maison avec votre apport ou de le mettre ailleurs.
Tout le monde sera content : vous et votre banque qui se sera protégée d'avoir financé une maison finie et que vous ne pourrez pas attaQuer pour défaut de conseil.
Et voilà le tour est joué Biggrin
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Loire Atlantique
Merci pour vos réponses. Je pense qu'on ne se comprends pas encore

La courtière veut ajouter les 15000€ au financement, dans le prêt : On parle bien de 190000€ + 15000€ = 205000€ à emprunter à la banque. Et non pas 190000€ à emprunter et 15000€ de devis à fournir.
Nous voulons bien apporter 15000€ de devis mais nous ne voulons pas que la courtière ajoute 15000€ en plus dans le prêt alors que nous avons cet argent !

Je ne veux pas emprunter de l'argent dont je dispose, c'est n'importe quoi
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 7000 message Haute Garonne
Je pense que vous ne comprenez pas non plus que la banque débloque l'argent que sur justificatifs.
Donc si vous ne donnez jamais de justificatifs pour les 15k€, ils ne seront pas débloqués et donc ne seront pas à rembourser.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
Dept : Haute Garonne
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Env. 10 message Loire Atlantique
Clet a écrit:Je pense que vous ne comprenez pas non plus que la banque débloque l'argent que sur justificatifs.
Donc si vous ne donnez jamais de justificatifs pour les 15k€, ils ne seront pas débloqués et donc ne seront pas à rembourser.


Il n'y a pas à justifier 15000€ et à les débloquer s'ils n'ont pas être dans le prêt initialement puisque je dispose de ce montant d'économie, libre d'accès, à utiliser comme bon me semble
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 7000 message Haute Garonne
J'ai bien compris, nous sommes dans le même cas.
Mais les banques demandent à ce que tout soit chiffré et donc il leur faut des devis c'est tout.
Vous faite chiffré (un devis n'importe où), la banque est contente, le courtier aussi et vous aussi car vous avez votre financement.

Sans ça, je pense que vous allez rester un moment bloqué.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Loire Atlantique
On va leur donner un devis de 500€ oui ! Tongue
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 10 ans
En cache depuis le lundi 25 mars 2024 à 21h57
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