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Mur de soutenement en L ou banché pour acces cour?

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Membre super utile Env. 2000 message Lautenbach (68)
Bonjour,

Je me pose la question de comment faire 2 murs de soutènement. Un à gauche de la maison et un à droite de la maison avec accès piéton.

J'ai pensé au bloc préfabriqué en L, mais est ce que ca tien bien? les blocs ne vont ils pas bouger les un par rapport au autres ? Quid des saletés qui passent entrent les blocs?

Pour le béton banché, plus cher, qui nécessites surement des fondations et surement plus solide et monobloc surtout. ( avec aussi la possibilité de faire un mur en pente et non en escalier comme le bloc en L )

Ci joint un plan de masse ( vue du dessus ) avec la cour en bleu, les 2 murs, et le chemin piéton à droite que j'aimerais faire sans escalier si possible.




2 photos du mur de gauche avec en bleu le béton banché et en rouge les blocs en L







Et voici le mur droit avec le chemin piéton à intégrer. ( le faire sortir au bout du mur, ou faire un passage dans le mur, a voir





Merci pour vos idées, conseil et astuces
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Lautenbach (68)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez sur la page devis constructeur de maisons de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des constructeurs de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

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Photographe Env. 200 message Ergersheim (67)
Vu la hauteur si vous prenez des murs en "L", il vous faudra déjà un bel engin pour la manutention...
Ensuite, il faut savoir que pour les 3 solutions, il vous faut des fondations...
La pose (si on n'a pas l'habitude) des murs en L est fastidieuse : règlage de l'alignement ainsi que de l'aplomb. et avec des murs de cette taille... vous imaginez le temps de règlage puis de pose.
Pour ce qui est du cout : le moins cher : agglo coffrant avec ancrage dans les murs existants des filants horizontaux. + prévoir crépis.
ensuite coulé en place mais il faut les coffrages (prévoir également les ancrages chimiques et le crépis)
le plus cher : le mur en L mais pas besoin de crépis puisque l'aspect est "propre". vous pouvez même choisirs des aspects matricé (style veinage bois ou autre...)
Pour ma part, j'ai posé des murs en L Ht 55cm sur fondation... on a posé 25ml en 1 jour et demi à 3 personnes + Machiniste.
L'avantage des agglo coffrant est de vous exempter du cout de location de la machine qui va vous faire exploser le budget...
Si vous avez peur d'un passage de terre dans les joints des murs en L mettez simplement un géotextile qui retiendra la terre pour l'empêcher de passer dans les joints.
Si vous avez des agglo ou murs bancher prévoir revêtement bitumineux coté terre.
Je crois que vous savez tout !
Bons travaux !
PS. : Chez moi j'ai fais en béton banché par le maçon lors de la construction...
rigueur et patience
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
De : Ergersheim (67)
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Prim's a écrit:
Pour ce qui est du cout : le moins cher : agglo coffrant avec ancrage dans les murs existants des filants horizontaux. + prévoir crépis.


Et faire sauter la décennale de la maison ...

Les murs en L préfa peuvent avoir une pente pour eviter l'aspect escalier, voyez les fournisseurs
Géotechnicien
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Rappel des possibilité des murs de descente de garage en BAB :
- avoir une forme en triangle allant de 0 à 2,40 max, longueur 5 m max, avoir une liaison mécanique avec le reste de la maison. Voir avis techniques et remarque pierre3500 au sujet de la décennale.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 3000 message Ankh-morpork (57)
Et je crois qu'il ne faut pas de fondation pour des murs en L.
Messages : Env. 3000
De : Ankh-morpork (57)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Et depuis quand on ne fait pas de fondations ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Photographe Env. 200 message Ergersheim (67)
pierre35000 a écrit:
Prim's a écrit:
Pour ce qui est du cout : le moins cher : agglo coffrant avec ancrage dans les murs existants des filants horizontaux. + prévoir crépis.


Et faire sauter la décennale de la maison ...

Les murs en L préfa peuvent avoir une pente pour eviter l'aspect escalier, voyez les fournisseurs

Si on fait une maison c'est pour la faire à son gout et avec des aménagements qui plaisent... décennale ou pas, il faut créer un solidarité entre maison et mur... dans ce cas il vaut mieux patienter 10 ans avant de rentrer dans sa maison... aau moins tu es sur que tu n'auras rien fait de mal... s'il fait faire ses travaux l'assurance décennale de l'entreprise le couvrira en cas de soucis si tant est qu'il soit prouvé que c'est la construction de murs de soutènements qui soit responsable de fissuration sur la maison... s'il le fait lui même c'est le soucis majeur en cas de garantie... il ne peut pas y en avoir...
Pour ce qui est de l'avis de poser des murs en L sans fondations, je recommande à l'intéressé de venir les déposer/reposer régulièrement quand ils aurons bougé
rigueur et patience
Picto recompense Photographe
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De : Ergersheim (67)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Je peux t'assurer que si tu appelles la DO pour une fissure du coté de l'entrée du garage, ils auront beau jeu de botter en touche !
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 3000 message Ankh-morpork (57)
J'ai probablement mal interprété ceci :

Tournesol a écrit:le frottement béton sur béton est au moins aussi bon que béton sur sol.
Messages : Env. 3000
De : Ankh-morpork (57)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Prim's les aménagements extérieurs ne sont couverts par aucune décennale.
Par contre si vous liez des aménagements au bâti... comme le dit tournesol, pas intérêt à avoir des soucis à coté.
Enfin, des,murs en L, ça se pose, c'est clair que c'est pas de la bordure mais c'est loin d'être compliqué. Je mentionnais surtout la possibilté de les faire avec une pente pour éviter le côté escalier.
Géotechnicien
Picto recompense Membre super utile
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De : Rennes (35)
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Membre super utile Env. 2000 message Lautenbach (68)
Bonsoir,

Merci pour ces réponses ;)

Concernant la décennal, posé le mur de soutènement contre la mur de la maison est autorisé et bon, par contre le fixé par quelconque moyen au mur de la maison fait sauté la décennal en cas de fissure de la maison à proximité du mur de soutènement ?
Par principe je l'aurais fixé à la maison pour que cela fasse bloc et ne bouge pas avec le temps.

Pour la poussé de la terre sur le mur, vus que mon terrain est en pente, la poussé ce fait principalement dans le sens de la pente non? Ce n'est pas comme si je retenais la terre qui pousse pour descendre, moi je veux l’empêché de tomber sur le coté cour, je me trompe ou bien? Unsure

Pour les murs en L, la longueur du mur pourrait être réduite des 2 cotés à 5m éventuellement, pour la hauteur par contre je vais avoir un soucis car j'ai minimum 2m50...

Si je fait du béton banché avec des fondations, puis je par exemple en coulant les fondations, faire débordé les 15 derniers cm de béton sur 1m sous la terre avec de la ferraille pour faire le même effet qu'un mur préfabriquée en L ? C'est une simple question.

Pour les murs en L j'ai effectivement peur que ca bouge dans le temps, les blocs n’étant pas relié entre eux, j'ai du mal à m'y faire Rolleyes c'est un point qui me bloc...

Les aglos coffrant c'est possible pour ma situation, ou je peux abandonné de suite ? car effectivement ca je pourrais le faire moi même mais vus la hauteur j'ai un doute.

Prim's, vous avez une photo de votre mur en béton banché ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Lautenbach (68)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Sacavin a écrit:Bonsoir,

Merci pour ces réponses ;)

Concernant la décennal, posé le mur de soutènement contre la mur de la maison est autorisé et bon, par contre le fixé par quelconque moyen au mur de la maison fait sauté la décennal en cas de fissure de la maison à proximité du mur de soutènement ?
Par principe je l'aurais fixé à la maison pour que cela fasse bloc et ne bouge pas avec le temps.

Soyons clair : techniquement, ce serait mieux de liaisonner, mais la DO, qui cherche toutes les occasions pour ne pas lâcher un centime risque fort de ne pas l'entendre de cette oreille....

Pour la poussé de la terre sur le mur, vus que mon terrain est en pente, la poussé ce fait principalement dans le sens de la pente non? Ce n'est pas comme si je retenais la terre qui pousse pour descendre, moi je veux l’empêché de tomber sur le coté cour, je me trompe ou bien? Unsure

Non : la poussée s'exerce perpendiculairement au mur.

Pour les murs en L, la longueur du mur pourrait être réduite des 2 cotés à 5m éventuellement, pour la hauteur par contre je vais avoir un soucis car j'ai minimum 2m50...

Si je fait du béton banché avec des fondations, puis je par exemple en coulant les fondations, faire débordé les 15 derniers cm de béton sur 1m sous la terre avec de la ferraille pour faire le même effet qu'un mur préfabriquée en L ? C'est une simple question.

Rien compris.

Pour les murs en L j'ai effectivement peur que ca bouge dans le temps, les blocs n’étant pas relié entre eux, j'ai du mal à m'y faire Rolleyes c'est un point qui me bloc...

Si l'assise est homogène, aucune raison pour que ça fasse "touches de piano"

Les aglos coffrant c'est possible pour ma situation, ou je peux abandonné de suite ? car effectivement ca je pourrais le faire moi même mais vus la hauteur j'ai un doute.

On t'a donné les limites d'application des BAB : tu as toutes les cartes en main.

Prim's, vous avez une photo de votre mur en béton banché ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
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Photographe Env. 200 message Ergersheim (67)
Sacavin a écrit:Prim's, vous avez une photo de votre mur en béton banché ?



J'ai déposé les photos sur mon récit de construction.
Vous verrez mur en L posés sur fondation pour la terrasse et mur banché pour descente de garage.
Si vos murs en L sont posé sur fondation pas de soucis, vous pouvez toujours fixer coté terre un L en acier que vous chevillez sur vos murs en L. Il sera ainsi plus simple de les aligner, mais pour autant ils n'auront pas forcément beaucoup d'utilité si vos murs bougent. (ils ne bougeront que si vos fondations sont mal faites...
Vous savez tout !
Bon courage maintenant !
rigueur et patience
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
De : Ergersheim (67)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Lautenbach (68)
Bonjour à tous,

1 an après, un des murs est en passe de ce monter ;) Le mur de gauche pour le situer sur le 1er post.

Les fondations sont faites et voici 2 photos






En gros je voulais savoir si cela vous parait correct ou à coté de la plaque.
La 1er photo c'est la plus longue partie qui longe la cour et qui commencera à 2.55m en haut de la photo pour finir à 0.6m environ au bout des 8m. Fondation entre 0.8 et 0.9m du sol fini sur 0.5m de large
La 2eme photo c'est le départ du mur contre la maison ( descente de chenau à décaler un peux) sur 2.25m de long et 2m55 de haut. Fondation de 1.20m de large et 0.70m de profond ( je n'arrive pas à aller plus loin car le sol est très dur, pourtant j'ai une mini pelle de 1.5T...)

Si cela parait bon reste à voir le coté ferraillage de la chose.
Le mur sera peut être en bloc à bancher de 25cm de large même si c'est interdit ( budget malheureux), ou si je gagne au loto en béton banché qui est de loin la meilleur solution mais bon.
Sachant que j'aimerais tout faire moi même, par économie et surtout je serais sur que se sera bien fait, car quand je vois ce que font les entreprises qui ont 30ans de métier......

Merci d'avance pour vos commentaires ;)

Ps: en cliquant sur la photo puis en recliquant encore sur la page qui c'est ouverte, le photo est en grand format avec les côtes dessus ;)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Lautenbach (68)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Lautenbach (68)
Bonjour tout le monde,

Je reviens sur mes 2 murs car j'ai reçu mon 1er devis.

C'est la solution bleu qui est retenue en béton banché donc.

On me demande:
- béton de propreté des 2 cotés 1000€
- béton fondation 9.5m3 1550€
- ferraille 950kg 3000€
- mur banché 39m2 7585€ (camion pompe compris)

Soit 13135€ HT bien sur, je fais moi même les fondations à la mini pelle, le delta MS, le goudron, le drainage, ect.....

A vue de nez ca vous parait cher? moi je suis tombé dans l'escalier quand j'ai vus ca... mais je suis peut être à coté de la plaque.

Merci pour vos retour
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Lautenbach (68)
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En cache depuis le lundi 15 avril 2024 à 10h44
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