Choix mode de chauffage RT2012

const101 a écrit:

Une bonne RT2012 peut se contenter la plupart du temps d'un chauffage juste en soirée. S'il fait vraiment froids la nuit et qu'il fait gris un petit coup le matin, ca peut faire du bien aussi. Il faut voir si vous avez ke temps et l'envie de faire une flambée le matin.

Ca dépend aussi des habitants. Pour ma part, c'est plutot 22 dans les pièces à vivre, mini 24 salle de bains et 20 dans la chambre. Je suis frileux.

minitaupe a écrit:

Locaterre : car le BET nous a clairement dit non pour les radiateurs à l'étage, sinon bien sur que ce serait la meilleur solution pour nous, c'est pourquoi il nous faut (selon lui) un autre moyen pour chauffer l'étage, il nous a dit ça sans faire de calcul, ça avait l'air d'être clair/net/précis... Mais apparemment il se tromperait... Nous contacterons d'autres BET pour voir ce qu'ils en disent...
Difficile de savoir à qui on peut faire confiance dans ce cas...

Voici le document d'application pour les poeles dans la RT2012. Cela va te permettre de te faire une idée par toi même.
http://www.rt-batiment.fr/fileadmin/documents/RT2012/fiches_[...]bois_en_maison_indi.pdf
A+

***** a écrit:

à usage quotidien, le chauffage bois n'est pas un agrément mais une corvée d'où l'expression "corvée de bois"

Alors il ne faut pas mettre de WC à cause de l'expression "corvée de ch...."
Oui, il faut réfléchir, que ça ne convienne pas à tout le monde c'est certain, je l'ai dit. Mais affirmer que c'est une corvée, c'est un point de vue, le tien, qui n'engage que toi. Je connais plein de gens, à priori sains d'esprit, qui s'en contentent très bien en brûlant plus de bois que moi. Il faut relativiser : une flambée de temps en temps et brûler 3 stères dans l'année (je répète en chauffage principal), ce n'est pas comme en brûler 15.
Dans ma Région, rurale, pas riche avec du bois pas cher, c'est absurde de l'écarter d'un revers de la main.
Donc, à voir :
Selon ses affinités.
Selon son mode de vie.
Selon l'approvisionnement local.
Selon la conception de la maison et son environnement
Bref, de toute façon, la réglementation est un obstacle de taille en neuf pour le bois bûches en chauffage principal et unique !!!

etienne2 a écrit:

Alors il ne faut pas mettre de WC à cause de l'expression "corvée de ch...."

c'est une expression de l'armée çà non ?
pour les toilettes sèches peut-être, et encore... çà fait moins de boulot que le chauffage bois.

on peut être sain d'esprit et aimer çà, mais je préfère le rappeler car pour certains -ce n'était pas le cas de "Minitaupe" elle connait- je disais pour certains "maison" au lieu d'appart veut dire "campagne" et "cheminée" comme dans les films... (je suis aussi passée de appart à maison... et j'ai mis un insert

sauf que , ok, on ne dira pas les corvées mais :
les affouages,
l'empilage en 1m
puis le débardage
puis la coupe
puis le ré-empilage en 50 ou 30
puis la brouette avec le tas sous le porche devant la maison pour la semaine et le petit tas à coté de la cheminée pour 2-3 jours...

je passe sur le bac à cendres à vider et le ménage en plus ...
sauf à avoir des buches propres, qu'on rentre dans la maison sans rien salir... chez moi on ne savait pas faire, quand on rentrait le bois c'est qu'on en avait besoin et il ne faisait pas toujours plein soleil ;

charger tous les matins avant de partir çà ne me gagnait pas de temps non plus.

donc OUI, tu as raison, ce n'est pas une corvée mais un plaisir de chaque instant

Citation:

Bref, de toute façon, la réglementation est un obstacle de taille en neuf pour le bois bûches en chauffage principal et unique !!!

Oui et je trouve çà très bien.

Ceci dit, le charme d'une flambée j'adore et entrer dans une maison qui sent bon "le feu de cheminée" çà vaut tous les encens-bougies-tue-mouche qu'on trouve dans le commerce... mais il n'empêche que... c'est du boulot et je deviens certainement fainéasse mais j'apprécie le chauffage toutotomatik

Re,

***** a écrit:

les affouages,
l'empilage en 1m
puis le débardage
puis la coupe
puis le ré-empilage en 50 ou 30
puis la brouette avec le tas sous le porche devant la maison pour la semaine et le petit tas à coté de la cheminée pour 2-3 jours...

je passe sur le bac à cendres à vider et le ménage en plus ...
sauf à avoir des buches propres, qu'on rentre dans la maison sans rien salir... chez moi on ne savait pas faire, quand on rentrait le bois c'est qu'on en avait besoin et il ne faisait pas toujours plein soleil ;

charger tous les matins avant de partir çà ne me gagnait pas de temps non plus.

donc OUI, tu as raison, ce n'est pas une corvée mais un plaisir de chaque instant

Rien que ça ! Alors je comprends.
Avec 2-3 stères/an : pas besoin d’être bûcheron (un beau métier par ailleurs), pas de course de brouette dans le salon, bois livré coupé fendu rangé sec dans 2 casiers, yapuka. Et avec un petit poêle performant, pas un seul nettoyage de vitre de la saison.
La poussière, oui, un peu autour du poêle. Pour ça il existe des aspirateurs… Perso je préfère ça à la pollution invisible…

***** a écrit:

Oui et je trouve çà très bien. !!!

Je me suis déjà exprimé là-dessus, il faut réglementer mais pas n’importe comment (pas comme dans la kafkaïenne fiche d’application ou plutôt d’inapplication de novembre, pour pouvoir valider le comportement du couple poêle à bûche-maison faite pour, qui ne constitue certes pas la majorité du genre, d’où la limitation nécessaire).

Tu peux aller à l'ADEME ou Espace Info Energie de ton secteur. Ils renseignent les particuliers gratuitement sans pb.

Pour notre part, nous sommes sur construction RT2012 135m² de plain pied et nous avons fait le choix d'une PAC air eau + le foyer fermé. On a le bois gratuit et on veut tout comme une cheminée.

Il existe quelques foyers étanches conforme à la RT2012 même s'ils sont encore rares et chers.
La rolls royce, ce serait apparemment le Microméga de Stuv http://www.stuv.com/fr/produits/foyers-a-encastrer/micromega/apercu.html
On a un devis sans pose qui s'élève à 5400 € pour celui-ci
Il y a en aussi chez Seguin http://www.cheminees-seguin.com/foyer-insert/hwam-i-3045/

Nous allons voir ce weekend pour peaufiner notre choix et trouver quelque chose qui nous conviennent niveau performance et budget .....

Par contre, il me semble que tu devrais faire réaliser une étude thermique pour savoir exactement de quoi tu as besoin en terme de puissance en fonction de comment vous serez isoler, quelque soit le choix de chauffage que vous ferez au final.

Bon courage dans les méandes de la RT2012 en tout cas

Natfab : Vous mettez un plancher chauffant du coup pour tout votre RDC ? Votre PAC vous reviendrait à combien dans ce cas ?

Ouai il faut qu'on choisisse un BET pour faire l'étude thermique, on va faire des devis. Tu avais été voir l'ADEME ?

Pour la PAC, on a la chance d'avoir un ami dans le métier qui nous fait un prix très interessant. A savoir que PAC air/eau + plancher chauffant + Chauffe eau thermodynamique, on s'en sort à 9000 €

Pour l'ADEME, c'est pareil. Le conseiller info énergie est une connaissance de longue date maintenant. Donc il m' a bien aidé à comprendre les obligations d'une construction RT 2012 en terme de performance d'isolant, d'agencement et d'orientation de la maison, d'équipements à mettre en oeuvre, leur puissance etc.... Et le tout gratuit.

Ca te permet d'avoir de vrais bons conseils de professionnels pour débroussailler un peu le terrain et y voir plus clair pour mettre en oeuvre ton projet sans trop te faire avoir par certains constructeurs ou vendeurs de matériaux qui peuvent en profiter pour jouer les marchands de tapis.

N'oublies pas qu'avec une maison RT2012, entre l'isolation hyper performante, la conception bioclimatique, l'étanchéité à l'air etc etc, les besoins en chauffage sont bien moindre que ce qui pouvait se faire avant. Donc que ce soit pour une PAC ou un chauffage bois fait bien attention de ne pas te faire refourguer un appareil surpuissant par rapport aux besoins que tu auras...
Pour notre exemple : maison de 135 m² orientée nord est / sud ouest, avec au mur : Optibric/12cm LV, au plafond : 30-35 cm LV soufflée, au sol : entrevous isolé 16 cm/dalle/TMS 5cm, une PAC de 5-6 Kw est suffisante....... et moins de puissance = moins d'€ à l'investissement et aussi à la conso

Bonjour,
c'est vraie que la RT2012 est un casse tête, mais au moins ça oblige (enfin pour certains) à réfléchir à ce qu'on fait, et ça prend du temps!! mais c'est pas du temps de perdu!! C'est sur qu'avec une PAC c'est plus simple et ça "passe" toujours même sur un bâti moyennement isolé!
Vous voulez une cheminée (ou poele car plus simple) ... battez vous pour l'avoir et le faire passer en mode de chauffage principal c'est possible. C'est je pense la solution la plus économique actuellement (investissement+ utilisation+entretien) et suffisant pour ta maison.
Les radiateurs électriques ne sont pas interdits tout comme ce n'est pas interdit de se chauffer uniquement au chauffage "effet joule" (cf mon récit et constructeur Depreux de Nantes), il faut juste isoler encore plus ta maison. Par contre il existe des nouveaux radiateurs électriques (et PRE) adapter à la RT2012 et il faut bien les préciser dans le moteur de calcul RT2012. Si on te dit que c'est pas possible change de BET, régismu a raison.
bon courage

Bonjour jcpcm,
Comment pourrait-on envisager de forcer la main au bureau d'étude pour faire passer un poële à bois en chauffage principal, sachant que cela n'est pas possible, et que la responsabilité du bureau d'étude est engagé?
Merci.
( pour l'instant choix: stuv micro mega 30H, 7100€...ayeueueu !) ha oui..il faut aussi rajouter le kit panneau photovoltaique en autoconsommation (2300€) et le système de chauffage electrique (300€ le radiateur!) pour compenser!

Bonjour sourp

renseigne toi mieux et lis le forum tu auras la solution car c'est possible et avec l'aval officiel d'un BET serieux

dis nous en plus sur ton kit PV en consommation à 2300€

Mon BET m'avait proposé cette solution, et j'ai lu plusieurs personnes qui ont fait comme ça, donc pas la peine de lui forcer la main... faut juste changer de BET! Si tu ne veux pas changer, tu peux lui amener le décret de la RT2012 ou c'est spécifié. Moi perso j'ai mis 4 mois à faire mon étude thermique, j'ai contacté les fabricants de PRE..., et j'ai indiqué quels produits mettre et quelle valeur rentrer dans le moteur de calculs... bref un travail de fou, mais j'ai ce que je veux!!
Par contre je crois que pour le calcul tu peux uniquement mettre 100 ou 110m2 chauffé par un poele... le reste en élec...

J'aime bien ta solution même si le prix du poele n'est pas négligeable... mais bon un bon feu ça n'a pas de prix!! (si on est courageux!!)

Hello,
Merci pour ta réponse.
J'épluche ce forum et internet afin d'avoir LA super interprétation de la fiche d'application de la Réglementation Thermique des Bâtiments Neufs mais pour l'instant....soit j'investis dans un poêle à régulation électronique HWAM ou Dan Kan ( entre 9000€ et 11000€) soit dans un poêle à pellets, soit je maintient mon choix pour l'Amour du bois et j'installe donc les fameux panneaux photovoltaïque (PV) afin , UNIQUEMENT, de compenser la" perte" liée à mon choix.
Là aussi j'ai fait mes recherches...j'aime le bois...je VEUX un poêle ...mais alors quels sont les avantages d'un PV En autoconsommation? Ben, en fait, c'est très limité puisque, selon l'agent erdf qui m'a renseigné, la principal raison de se choix est la conformité à la RT 2012!
Pour le fonctionnement, les PV autoconso' peuvent éventuellement prendre en charge la consommation des "H24" en journée, c'est à dire: frigo, congélo, box....sauf à y adjoindre des batteries de stockage. Selon mes recherches, il existe plusieurs inconvénients. Le premier serait de type sécuritaire par rapport à l'auto combustion des ses "fameuses" batteries. En même temps, je ne suis pas pompiers...la deuxième serait le coût. De toute façon, et selon un rapport allemand l'autoconsommation ne permettrait de couvrir que 20% des besoins.
Voilà. A plus.

Bonjour sourp

tu peux ouvrir un post à part nous donnez le lien par mp et nous en dire plus sur le pV car oui c'est une tres tres bonne solution rentable et economique mais il faut que tu payes le juste prix et sans batterie et sans ecouter n'importe qui qui te raconte n'importe quoi

Ce que tu dis du PV en autoconso est vrai. Le seul avantage que tu oublies c'est que c'est un système robuste et sans entretien garanti 20 ans, c'est pas le cas des poeles "high tech". C'est le poele à pellet qui te feras l'ECS ? Ton poele fera aussi PC j'ai pas compris quel type d'émetteur tu mettrais.

Moi non plus je ne voulais de PV, mais je ne voulais pas non plus investir dans des systèmes auxquels je ne croyais pas. Si au bout de 20 mes PV sont morts, si je ne fais rien c'est pas dramatique. Si mon ballon thermodynamique (le vrai pt faible de ma maison) tombe en panne dans 10 ans, je le remplacerai pour 2500€ et j'aurai probablement qqc de plus performant qu'aujourd'hui.
mon isolation ne tombera jamais en panne, un panneaux rayonnant ça se change facilement, et si mon PRE tombe en panne (extrêmement rare!!) je mettrai des panneaux rayonnants.
Si tu veux un poele mets le!!

Hello jcpcm,

J'ai lu tes posts car je comprend que t as beaucoup bataillé! Je dois dire que je fais faire une maison en bois au Pays Basque par Habitat Performance....rien que le titre, ça donne envie....nous ne sommes pas dans une démarche super écolo mais l'idée d'une belle maison en bois, bien isolée, étanche, lumineuse, solide et bien faite...ça nous à décidé. Pour nous, cette entreprise nous à fortement recommandé une étude de sol...ici c'est de la pure glaise. Notre maison on va la faire sur micro pieux, dalle bois....si on avait pu on aurais mit des tuiles en bois quand on aime....on compte pô! Enfin, si en fait...après le chiffrage du premier projet on a bien dû ce rendre à l'évidence que .....aille-aye-aïl...ça pique un peu quand même, hein?Donc, on a enlevé quelques mètres carrés et on à attaqué l'étude avec le BET.
C'est là qu'on a commencé à ce marrer! Enfin pas longtemps mais bon ...c'est l'intention qui compte! C'est drôle la réaction de ceux qui ont construit autrefois, parceque quand on raconte ce que l'on nous demande, on nous cris dessus! "Mais enfin, n'importe quoi...t'a qu'a mettre tout électrique" ben non, nous on aime le bois...."ben, alors, taka mettre tout au gaz,alors" même la lumière? "Ben alors taka...." Ouais, je sais: remettre ma tournée!
Voilà, sinon: chauffe-eau thermodynamique parceque c'est l'Avenir...micro Pv parceque...heu...on te le dit....super isolation des murs parceque c'est bon pour quand on aura une retraite de misère et pas de quoi payer la facture d'electricité à googlelec!
C'est pas simple. On doit bataillé, nois aussi...y'a les vendeurs aux longues dents...ceux à celles bien blanches...les autres. Il y a plein d'aubianes avec cette Rt 2012...pour l'instant, on touche du bois (gnargnagrgnar) on est bien tombé.
Je me demandais pour vous...lêtes-vous satisfait des choix que vous avez faits?
Merci.

Rererere,

Je ne trouve pas ça super une maison étanche..hein...je voulais dire que je trouve abhérrant de chauffer l'air extérieur. Nous non plus on a pas envie d'investir dans un poêle a pellets: une carte-mère garantie un an et puis 250€ les suivantes, ramonage 200€, ventilateurs 4, délais d'intervention etc ça nous paraît trop compliqué mais on se doute bien qu'il y a des gens très content de ce système...maintenant il y'a de nouveaux poeles a buches qui regl' l'entrée d'air. On choisi la température que l'on souhaite dans la pièce grâce à une télécommande et un petit moteur équipé de membranes apporte plus ou moins d'air dans le foyer...parait que c'est l'avenir du poële à buche...11000€!
Je pense à ton système de plancher chauffant...notre constructeur à fait une maison plus grande que la notre, aussi au Pays Basque, et les propriétaires la chauffe juste avec le Stuv que je citais avant....mais c'est vrai qu'un Pc pourrait nous éviter de mettre des radiateurs electriques Rt2012!!! J'en parle au BET.

Oui, mais tant que l'on habite pas dedans (prévu janvier 2015) je peux pas être sûr de tout mes choix. Si c'était à refaire j'essaierai de persister avec le béton cellulaire (le mi335, moins cher), l'ITE, la maison bois ou le triple vitrage... tout est question de moyen!!! On ne voulais pas sacrifier l'esthétique... ça a des conséquences thermiques et financières. Dès que l'on sort des habitudes on se fait allumer!!

Absolument...si on avait pas choisis le bois on aurais peut-être bataillé pour le béton cellulaire, mais j'ai lu qqpart qu'il faut aussi rajouter une ITE!!!! Et puis aussi il faut trouver les artisans qui savent! Pour le chauffe-eau thermodynamique, tu as choisi lequel?

Ps: quelques réponses au niveau des coût de fonctionnement sur ce blog :http://maison-bois-bbc-64.blogspot.fr

Odyssée 2 de chez Atlantic

Sur photovoltaïque.info:

Une autoconsommation atteignable en moyenne de 20% pour le résidentiel.

Une étude allemande de l’Institut de recherche en économie écologique de Berlin (IÖW), datée de 2011, traduite par le bureau de coordination des énergies renouvelables, (voir liens ci-dessous) a évalué l’autoconsommation du flux électrique atteignable pour des ménages allant de deux à quatre personnes, sur des installations de 3 à 5 kWc avec des productions de 800 à 1000 kWh/kWc annuels, et sur différents profils de consommation, sans système de stockage. On atteint des valeurs moyennes de l’ordre de 20% de l’électricité produite qui est consommée par le producteur. Il est possible d’atteindre parfois des pourcentages de 40% environ sans système de stockage, mais uniquement au prix d’un ajustement de la consommation (notamment au moyen de minuteurs pour décaler la demande d’énergie du ménage au moment des pics de production) et d’une conception de l’installation photovoltaïque en fonction des besoins du ménage. Il existe aussi des appareils « intelligents », notamment de prévisions d’ensoleillement, mais qui n’augmentent que très peu le pourcentage d’autoconsommation. A l’heure actuelle, il reste beaucoup plus économique d’ajuster sa consommation avec des minuteurs ou des changements de comportement qu’avec des appareils dits « intelligents ».

La suite du texte sur le site.

Geniale merci!
Je vais regarder ça de près. J'avais eu l'idée de faire fonctionner mon cet dans la journée et pas la nuit, mais je n'avais pas beaucoup d'éléments pour réfléchir à cette possibilité. Car il faut quand même noter que l'on conseille de les faire tourner la nuit pour bénéficier des heures creuses... mais c'est la nuit qu'ils sont les moins efficaces!
A suivre

Bon si on pouvait avoir des infos reelles sur la partie Pv ça eviterait de parler dans le vide et de dire n'importe quoi

il ne faut pas sortir des vieux textes perimées de leur contexte : une consommation de sa production ça se calcule dans une situation donnée et selon ce que l'on recherche perso je depasse les 85% de consommation de ma production ..voire 100% certains jours

alors deja pourquoi 2300€ ? ça represente quelle puissance ? pourquoi faire ?

Oui, en fait les résultats c'est pour une puissance de 3-5kWc, or moi j'ai 3 modules... donc en effet très proche de 100%

Oui la c'est bon ..

pour une consommation perso il est ridicule .. sauf exceptions ou il y a une tres forte consommation dans la journée ex commerce , industrie .. de mettre plus de 3 modules de 250 Wc )sinon il faut apsser ne vente du surplus car en fait meme le texte affiche est incomprehensible car en allemagne et en belgique ils sont en vente du surplus donc toute la production est optimisée

Bonsoir Regismu,
Je lis tes posts avec attention et je vois que rien ne t'échappe...aussi je prendrais soins de mettre en ligne les détails de mon devis de micro Pv dès que je le recevrais...heu, à part ça... Je n'ai pas encore eu le plaisir de lire ton avis sur le chauffe-eau thermodynamique? Un avis peut-être? Merci

Bonsoir sourp

mon avis sur le thermo : les 3/4h du temps vendu trop cher pour etre economiquement amortissable mais il est "indispensable pour passer au calcul de la rt 2012 ....

evidement j'ai une tres nette preference pour le solaire mais la aussi il faut negocier les prix et se faire son installation pour esperer avoir un RSI ...

Evidemment, les professionnels du secteur seraient sans doutes ravis de te demander sur quels bases tu te fixes pour affirmer que ce type de technologies n'est pas amortissable...je me doute bien qu'on peut faire dire aux chiffres tout ce que l'on veut...Quand je suis à la recherche d'un tel appareil, je lis les études et je me demande toujours où est le bémol....rien ne veut un avis d'utilisateur...j'avais en effet remarqué que tu étais favorable au solaire mais si je comprend bien c'est à la condition d'avoir les compétences techniques pour se l'installer soit même?

En fait ...juste faire la difference entre l'ideal ..et la realite economique

fait ton calcul toi meme:

le prix d'un chauffe eau "classique" mais bien isolé et bien disposé

le prix d'un thermotruc

le prix d'un ECS solaire

et les economies realisées ... avec la duree de vie ..

Bonsoir,

sourp a écrit:

Evidemment, les professionnels du secteur seraient sans doutes ravis de te demander sur quels bases tu te fixes pour affirmer que ce type de technologies n'est pas amortissable...

pour moi, un indice non négligeable : les pros du secteur comme tu dis (plombier-chauffagiste, pas vendeurs EnR) sont quelques uns ici et ils ne font pas la promo pour la bestiole, même mieux : ils commencent à remplacer... les anciens modèles

Bonjour à tous,
C'est complètement démoralisant...on voulais juste une maison, quoi! Là, on se retrouve à parler technique, soupeser le pour et le contre, se demander par qui on va se faire manger.....tenter de décrypter, voir, essayer de contourner la réglementation technique ( sport national!).

Hier, j'ai été faire un tour du côté des posts dédiés aux taxes sur les abris de jardin...parfois c'est à pleurer de rire, parfois , y'en a qui pleure pour de bon...

Hier, on a donc appelé Stuv pour ce qui concerne notre premier problème: intégrer le chauffage au bois dans le calcul de la RT 2012. selon eux, il s'agit d'un problème d'interprétation de la part de " certains" bureaux d'étude thermique. Ça fais chère l'interprétation quand même...rajouter des Pv et des radiateurs électriques RT 2012 ( en effet, ils doivent rėguler à demi degré près!)

D'un autre côté, dans l'onglet " bonnes idées" de ce forum, quelqu'un suggère d'intégrer un système de chauffage électrique afin d'apporter une plue-value aux maisons équipées de poêle à bois...par contre pour les Micro PV..j'ai du mal à voir l'intêret à part entrer dans le moteur de calcul de la RT 2012

L'interet du Pv c'est d'avoir des kWh gratuits sans entretien pendant au moins 35 ans alors que les energies vont toutes augmenter

On demande des avis à droite, à gauche...le chauffe-eau solaire, Regismu, ça te fais quoi?

Tres tres bien .. mais toujours pareil: comme tout il faut le payer le "juste prix" car difficilement amortissable economiquement aux prix pratiques sur le marche

Salut,
je suis un peu d'accord avec toi sur l'intérêt des "micro" PV. Mais le pb c'est que quand une maison est déjà bien isolée (mini RT2012), pour faire gagner qq kWep cela coûte cher : TV, DF ... le meilleur rapport investissement/gain Cep sont l'achat 2-3 PV coût 3000€ gain 10-15kWep/m2/an.

mais non 2/3 Pv ça coute 1550€ maximun

Le gain PV sur le CEp n'est plus limité à 12 kWep/m2?

Bah si je crois que tu as raison (sauf si exception pour autoconsommation???). Je vais regarder mon étude thermique pour voir si il m'a déduit que 12 ou plus... je vous redis.

Bon en relisant mon récit, le BET a bien déduit que 12kWep.

Désolé de cette petite erreur.