Retour
Menu utilisateur
Menu

Radier General de 60 cm ou pieux!

Ce sujet comporte 67 messages et a été affiché 6.484 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
7
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 40 message Mayenne
Donc il ne me manque que l'étude béton car j'ai fait jusqu'à la G12 ??
pierre 35000 pouvez vous répondre à la question de SB30300 concernant le taux de travail du sol? je ne sais pas trop...Blush
Messages : Env. 40
Dept : Mayenne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 40 message Mayenne
SB30300 c'est quoi cette étude complémentaire après la G12 alors? l'étude béton ou autre chose? c'est pas clair pour moi tout ça...desoléBlush
Messages : Env. 40
Dept : Mayenne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 300 message Gard
topolino72 a écrit:SB30300 c'est quoi cette étude complémentaire après la G12 alors? l'étude béton ou autre chose? c'est pas clair pour moi tout ça...desoléBlush

L'étude complémentaire c'est simplement la réalisation de sondages pressiométriques qui permettent de déterminer les tassements futurs, mais aussi d'autres caractéristiques des couches de terrain.
Ce complément d'étude permet d'affiner l'étude géotechnique, mais il n'a rien a voir avec l'étude de structure qui devrait être réalisée ultérieurement. .

A mon avis (mais cela reste mon avis) le Maître d’œuvre devrait demander au géotechnicien si avec cette étude complémentaire, il n'est pas possible d'envisager un autre mode de fondation, ou une variante en faux radier..... par exemple.
Je suis en attente de l'avis de Pierre35000 sur l'utilité de cette étude complémentaire.
Messages : Env. 300
Dept : Gard
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 40 message Mayenne
Ok merci!
et ben 2 études de plus à financer...suis pas sorti de l'auberge moi!Sad
Messages : Env. 40
Dept : Mayenne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Peymeinade (6)
Salut
en même temps l'entrepreneur aurait du par acquis de conscience effectuer une étude, je pense que chacun à sa part de responsabilité; si je peux m'exprimer ainsi (ne pas le prendre mal)
pourquoi ne pas demander un paiement à part égal dans le(s) cout(s) de cette(ces) étude(s) ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Peymeinade (6)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Pour SB30300, pour le radier, ils ont retenu qels=0,5 bar.

Sur l'utilité d'une étude géotechnique complémentaire, le problème de base pour moi c'est que les essais ont été réalisés au pénétro dynamique lourd, dans des sols fins, peu cohérents (la coupe mentionne des argiles mais qui s'éboulent en présence d'eau, ce qui n'est pas très logique), et à partir d'une certaine profondeur, saturés.

Ces éléments sont typiquement de nature à donner des valeurs qdyn très pessimistes, qui entrainent les conclusions du rapport (radier sur substitution).

De plus, l'utilisation du pénétro dynamique lourd, du fait de ses caractéristiques (masse de 63 kg tombant de 75 cm, pointe de 20 cm²) renforce ce phénomène (la norme européenne sur les pénétros est, sur ce point très bien faite).

Alors, oui, il aurait fallu faire du pressio dès le départ car le géotechnicien aurait eu toutes les cartes en main pour envisager différentes solutions de fondation. Maintenant, la première étude est faite, est-ce-que si on fait du pressio, on pourra optimiser (genre semelles en "T" inversé avec un taux de travail de l'ordre de 0,8 bar, ou semelles filantes sur substitution,...)?

Ben peut être que oui, peut être que non... Pour moi, le géotechnicien, avec ce qu'il avait comme coupes et résultats, est allé au bout (voir même un peu plus loin grace à l'intervention du maitre d'oeuvre) de ce qu'il pouvait faire, avec une solution sûre si elle est bien réalisée.

Donc, faire une étude complémentaire avec du pressio peut potentiellement permettre de proposer quelque chose de plus optimisé. Mais potentiellement seulement.

J'aime pas ma réponse, mais là c'est compliqué de s'avancer plus...
Géotechnicien
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 300 message Gard
Bonjour,
Sous réserve de descente de charge, avec une contrainte admissible de 0,5 bar (ELS) pour une "semelle" de 120 cm de large on a une charge admissible de
Q= 120x100x0.5 = 6000 kg/ml un peu juste pour un mur de refend (R+1) mais suffisant pour un mur périphérique (R+1),
dans l'idée du faux radier c'est de ferrailler en semelles filantes reliées par une dalle de principe pour simplifier la mise en œuvre pour le maçon et plus simple pour l'étude BA.

C'est bien vrai que le géotechnicien a déjà pris des risques pour un radier sans ces sondages.

Un nouveau sondage c'est : amené du matériel, forage, essai, analyse, rapport ... c'est encore des frais.
Messages : Env. 300
Dept : Gard
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 40 message Mayenne
Eh ben, je pense que je vais me tenir au radier alors mais faire un étude béton quand même...je sais pas pourquoi mais je serais plus rassuré avec des pieux..faut avoir le fric helàs...
Messages : Env. 40
Dept : Mayenne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 40 message Mayenne
Nescafé, oui, je pense que une négociation est toujours possible car personne a envie de finir devant un tribunal, perte de temps perte d'argent, etc. On verra bien!
Messages : Env. 40
Dept : Mayenne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
topolino72 a écrit:Nescafé, oui, je pense que une négociation est toujours possible car personne a envie de finir devant un tribunal, perte de temps perte d'argent, etc. On verra bien!


Bonsoir,

tu peux toujours lui demander à titre gracieux.
Si il accepte dis toi que tu es tombé sur un bon. ou il a vraiment faim.
Mais ne te braques pas s'il refuse.
A+/Lan
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Ludon Medoc (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 40 message Mayenne
ça m'étonnerai;;;
dejà mauvaise nouvelle: pour l'assureur DO c'est pas possible de retirer lot carrelage!Mad
Messages : Env. 40
Dept : Mayenne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
C'est qui l'assureur DO????????

et si tu veux du parquet tu fais comment
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Var/gard (30)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 40 message Mayenne
Si je retire lot carrelage DO augmente de + de 1000€W00t!
Messages : Env. 40
Dept : Mayenne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
N'importe quoi! ça devient de pire en pire Rolleyes
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Var/gard (30)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
topolino72 a écrit:ça m'étonnerai;;;
dejà mauvaise nouvelle: pour l'assureur DO c'est pas possible de retirer lot carrelage!Mad


Là il y aurais pas comme du foutage de G ?
le carrelage c'est du cosmétique - indique dans ce cas que tu voudras mettre du lino en pose flottante non collée ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Ludon Medoc (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 40 message Mayenne
Bonne idée ça!!Laugh
Messages : Env. 40
Dept : Mayenne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
C'est pas une bonne idée c'est logique! si tu veux pas mettre de carrelage mais du stratifié sur chape ? hein?
du lino imitation parquet chêne blanchi?

ces assureurs n'assurent rien en cas de sinistre (oui je sais, je râle toujours contre la DO en cas de sinistre ) mais ont des exigences de plus en plus incompréhensibles Dry
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Var/gard (30)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 40 message Mayenne
J'espère n'avoir pas besoin, mais puisque je connais qqn qui n'a pas pris de DO et l'a regretté très fort je préfère ne pas courir ce risque!
Messages : Env. 40
Dept : Mayenne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
J en avait une mais c est pas pour ça que tout fonctionne en claquant des doigts ... 5 ans de guerre avec la do...
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Var/gard (30)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 40 message Mayenne
Bonjour à tous!
je reviens avec des nouvelles! très mauvaises hélas! le radier me coutera pas 10000€ mais le double!c'est la catastrophe!je croyais que par rapport à des pieux ça aurait été plus économique quand même!
j'ai demandé un devis pour étude béton mais là je ne sais plus quoi faire! pour une étude complémentaire au pressio dynamique c'est la même boîte ou il vaux mieux demander à une boite comme Ginger?
Messages : Env. 40
Dept : Mayenne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
20 k€ pour un radier sur substitution??? je veux bien voir le devis... Votre projet est très pressé?
Géotechnicien
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 200 message Velizy Villacoublay (78)
Bonjour, un constructeur que j'ai contacté hier m'a annoncé 30 000 a 40 000 euros pour un radier (beton + feraille) sur 90m2 de surface. Je suis sonnée et je ne sais plus quoi faire (j'ai vu d'autres constructeurs qui eux avaient plutot annoncé 190 euros/m2 mais ils n'avaient pas très bonne presse ici de façon globale, donc j'ai laissé tombé). En tous les cas si ce prix se confirme c'est certain je ne peux pas me permettre cette somme en plus.
Messages : Env. 200
De : Velizy Villacoublay (78)
Ancienneté : + de 10 ans
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis maçonnerieArtisan
Devis maçonnerie
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Le dosage du béton
Le dosage du béton
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de maçonneries, élévation des murs
Photos de maçonneries, élévation des murs
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

7
abonnés
surveillent ce sujet
Voir