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Menace constructeur

Ce sujet comporte 32 messages et a été affiché 4.781 fois
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Env. 10 message Somme
Bonjour,

J'aurai besoin de votre aide.
Nous avons fait bâtir il y a deux ans.
Le constructeur est une personne de la famille.
Je n'ai pas pris d'assurance dommage ouvrage.
J'ai eu un devis, puis des factures pour payer au fur et à mesure la facture.
A la fin des travaux j'ai eu une facture de plus value de 10 000 euros, les travaux ont été fait sans me le demander (pas d'avenant rien) je suis entrain de payer en plusieurs fois la plus value.
J'ai signé l'acte de reception de la maison en mettant rien a signaler, alors qu'il y a des défauts . . .
Je suis en litige, avec le constructeur ( histoire de famille), il me menace de vouloir que je paye le reste de la plue value en une fois.
Il menace de faire appel a son avocat afin de faire expertiser la maison, comme quoi elle a été sous évaluer dans le devis.

Que dois je faire ?
Peut il vraiment faire une évaluation de la maison alors que c'est lui qui a fait le devis, que j'ai tout payé sauf la plus value ( il reste 3000euros à payer), surtout que dans la maison il y a des défaut ( l'enduit, des fissures au mur, impossible de rentrer la voiture dans le garage car il y a une grande marche, fisure dans le carrelage, défaut dans les baie vitrées...)

Je ne voulais pas en arrivé là, mais je vais peut etre devoir faire appel à un huissier pour reconnaitre les défauts.

Merci d'avance.
Messages : Env. 10
Dept : Somme
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre utile Env. 7000 message Drome
Si tu n'as pas signé d'avenant ou de devis pour les plus-values tu n'as absolument rien à craindre.
Tu n'aurais même pas dû payer les 10000€ de plus.
tu ne crains rien, comment pourrait-il t'obliger à payer qqchse que tu ne t'es jamais engagé à payer ?
Sa plainte ne serait pas recevable à mon avis.

Il est sympa ce gars de ta famille dis donc !
S'il ne se calme pas, tu peux le menacer d'aller porter plainte à ton tour.

Mais pourquoi n'as tu rien dit jusqu'à présent ?
Pourquoi avoir tout accepté sans sourciller ? (la réception sans réserve notamment ?)


Autre chose :
Qu'avais-tu signé comme contrat avec lui ? Avait-il réalisé entièrement la maison ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Somme
Je n'ai pas voulu chercher d'ennuie c'est pour cela que je n'ai rien dit et que j'ai signé la reception de chantier en mettant RAS.

J'ai signé aucun contrat sauf le devis, et apres les acomptes des factures.

C'est lui qui a tout fait dans la maison, les plans, et tout le reste.
Il nous a fait cadeau de l'electricité, c'est pas dans le devis, on a fait comme ci c'est nous même qui l'avons fait. Mais bon c'est pas un cadeau car avec tous les défauts dans la maison + la plus value.

Vous pensez qu'il peut faire une demande de l'estimation de la maison afin de montrer que son devis est sous évalué et que l'on lui doit de l'argent ? d'un autre côté je suis sur que si je fais une évaluation de la maison avec huissier il verra tout la malfaçon.
Que dois je faire ? Huissier + avocat ?

Merci
Messages : Env. 10
Dept : Somme
Ancienneté : + de 9 ans
 
Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
C'est lui le pro , c'est lui qui a fait les devis, que veux qu'il fasse ? Dire qu'il a lui même sous estimé les devis ?
Et quand bien même, toi tu n'y connait rien, tu as signé et basta

Par contre dire ras alors qu'il y a des défauts.... Jamais simple de mélanger la famille et une construction
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
http://ecomaisondemarie.forumconstruire.com
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Son devis est en fait un CCMI déguisé, donc s'il joue au con avec force, emploie également la manière forte

rapproches toi de l'aamoi qui t'aidera à requalifier le contrat et là je pense que ton *******.ur, il peut déposer le bilan Mad
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 10 message Somme
Vous avez raison ne pas melanger famille et aegent.
J avais confiance tout a etait fait correctement :devis, factures.Sauf qu il y a de lq malfaçon et une grosse plus value de 10000 mis en facture et sans m avoir demandé l autorisation pour faire les travaux de le plus value. Je n ai pas voulu chercher d histoire.

Et maintenant il me menace.
je pense que je vais suivre vos conseils en allant voir l association.
Pensez vous que je dois faire venir un huissier ou autre personne afin de constater la malfaçon pour prendre les devants ou cas ou il mettrai ses menaces a exécution?

Merci
Messages : Env. 10
Dept : Somme
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Somme
Desolé pour les fautes j ecris avec mon tel, ce nest pas une excuse je vais me relire.
Messages : Env. 10
Dept : Somme
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Bonjour,
Semble -t-il, ce n'est pas un contrat type CCMI, mais plutôt maitre d'ouevre ? c'est ça ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Somme
Je n ai pas signé de contrat. Je sais que c etait moi le maitre d oeuvre. J ai signé juste un devis puis facture
Messages : Env. 10
Dept : Somme
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
D'acc. des factures de travaux, en fait... donc, les devis équivalents auparavant ? pour chacune ? ....et pas d'autre contrat...?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Cette plus value de 10 000 correspond à quoi ?

S'il a sous estimé les travaux, c'est pour sa pomme..
Je rigole devant mon écran quand je vois "je vais faire venir un huissier qui va constater que la maison a été sous-évaluée"..
L'huissier connait bien les prix reels des maisons, c'est connu

Et moi je peux faire venir un avocat qui va constater que j'ai payé mon pull trop cher..
Adhèrent AAMOI
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Ain
Bonjour,

Fafa, c'est bien de rire, mais il faut aussi prendre le temps de lui expliquer. On voit bien qu'il n'a pas compris le rôle de chacun...

- Un huissier va venir pour constater des faits
Ex: Maître veuillez noter que le carreau est fissuré.
Il le voit, le note dans son rapport, éventuellement prend en photo. Et à partir de là personne ne pourra dire qu'à cette date là la fissure n'existait pas.

- Un expert en bâtiment va venir et regarder si ce qu'il voit est une malfaçon ou non
Ex: J'ai une fissure ça m'inquiète
La fissure fait tant de centimètres donc c'ets juste esthétique, pas de malfaçons / ou bien oui, la fissure du carreau est trop importante, risque de tomber et ça peut évoluer / et en plus possibilité de rechercher les causes : possibles défaut de la chappe, fondations qui ont bougé...

- Un expert immobilier va venir pour dire à combien peut être vendue la maison
J'estime que votre maison à la revente serait estimée à .. euros au vu de son état et du prix du marché actuel
En plus avec cette fissure peu de personne vont vouloir acheter votre maison, il faut mettre un prix bas...

C'est ta maison, personne ne pourra jamais venir sans ton accord. Donc tu t'en fous de ce qu'il veut faire comme expertise...
Et toi tu peux faire venir un expert en bâtiment pour bien connaître ta maison et tes malfaçons et voir ce que tu dois réparer, mais tu ne peux pas te retourner contre lui puisque tu as accepté les travaux.

Expertise judiciaire - Destruction - Reconstruction - Condamnation pénale contre ARIA, Teber_ Civil en cours
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Ain
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Env. 10 message Somme
La plus value correspond a un plancher oublié et un surplus pour la dalle c est tout dans mes souvenirs je n ai pas les papiers sous les yeux.
Donc si je comprends bien je n ai rien a craindre de ses menaces.Il a fait le devis il s est trompé dans les prix c est pour sa pommes c est ca?
en plus il dit qu il m a fait des cadeaux sur la maison, il a pu le faire avec tous les défaut, on voyait le jour entre les parpaings! ! Ca se voit encore dans le garage qu il manque du ciments entre les parpaings .
Vous ne rassurez merci. Mais je pense tout de meme faire une expertise pour me proteger ou cas ou.
Messages : Env. 10
Dept : Somme
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Somme
Merci pour tous les conseils !!!
je suis rassuré de savoir qu il ne peut rien faire, je m en doutais peu mais bon...
je vais faire venir un expert en bâtiment ainsi je serai rassuré. Ca coute combien environ?
Messages : Env. 10
Dept : Somme
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
@ Bourikette, quand je dis "je rigole", c'est pour le monsieur qui dit "j'ai sous évalué les devis etc" et donc qu'il va faire venir un huissier pour "estimer la maison"..

C'est ironique mais c'ets pour qu'Aurélien comprenne que tout ca, c'est des foutaises..

Bientôt ce monsieur va faire venir Stephane Plaza pour maison a vendre..

Il n'a AUCUN droit d efaire venir qui que ce soit chez vous..vous avez réceptionné la maison et c'est tant pis pour lui..

Vous avez été bien gentil de lui donner 7 000 euros en plus
Adhèrent AAMOI
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Lyon (69)
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Membre utile Env. 1000 message Ain
Ok Fafa Smile

Un truc me chagrine...
Il dit qu'il a signé un acompte de la facture supplémentaire de 10000.

Est-ce que, malgré l'absence de devis, le fait de signer un acompte n'engage t-il pas sur la totalité de la facture ? Car il doit y avoir un seul numéro de facturation... Quand on signe un acompte c'est qu'on valide qu'il y a une suite à payer...

Mais je ne connais pas la législation sur ce point, c'est juste une interrogation de ma part.

Expertise judiciaire - Destruction - Reconstruction - Condamnation pénale contre ARIA, Teber_ Civil en cours
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Messages : Env. 1000
Dept : Ain
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Smile

difficile de répondre sans savoir reellement quelle tête a le doc signé..
Adhèrent AAMOI
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Lyon (69)
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Photographe Env. 2000 message Annoeullin (59)
Paye le reste de ta plus value, déjà, de ce coté tu seras tranquille, n'oublie pas de récupérer le reçu...
après si tu veux aller faire jouer la décennal de cette personne,pour les défauts, c'est a toi de voir.

Pour ce qui est de cette histoire d'expertise de la maison pour en connaitre le cout réel, c'est bien entendu du n'importe quoi.

slts
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Annoeullin (59)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Oui Bourikette, d'un certain point de vue : le fait de commencer à payer une facture pourrait (au conditionnel...) signifier qu'on reconnait au moins l'existance de cette facture. Maintenant, tel qu'on voit la situation, soit il faut payer le reste et au revoir, (sauf à faire marcher les décennales et garanties pour les travaux), soit c'est la bataille autour de la dernière facture et de toute manière, ça risque de couter cher...
Mais c'est vrai que si il (le "constructeur" ) part sur l'idée qu'il a fait gagner de l'argent (une plus value potentielle) avec une maison contruite, par rapport aux couts de la construction... il n'arrivera pas bien loin.
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Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Salut,
Moi, je serais plus tempéré, et je me permet d’émettre une doute sur votre bonne foi... car si j'ai bien lu vous avez signé le devis et les factures, donc il ne vous a pas mis sur le fait accompli....
Si vous n'aviez rien signé, ce ne serais pas la même chose, et le maçon n'aurais pas engager les travaux....

Mais là ce n'est pas le cas... de plus, c'est quelqu'un de la famille, c'est comme si c'était de l'autoconstruction... le CCMI déguisé va être assez litigieux...
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

Un devis pour une maison complète : famille ou pas, c'est CCMI déguisé donc AAMOI www.aamoi.info

l'huissier moui, pourquoi pas : si les défauts existent ils ne vont pas s'envoler, si besoin, il faudra demander une expertise mais j'attendrais les conseils de l'AAMOI...

mais puisque ce môssieur veut jouer au kon, je jouerais aussi , il finira sur le podium
alors huissier OUI, juste pour montrer à ce môssieur qu'il ne vous impressionne pas, vu la liste des malfaçons, çà devrait le détendre

aurelien888 a écrit:
A la fin des travaux j'ai eu une facture de plus value de 10 000 euros, les travaux ont été fait sans me le demander (pas d'avenant rien) je suis entrain de payer en plusieurs fois la plus value.

vous êtes trop gentil ...
mais j'arrêterais de payer et je mettrais l'argent de coté... pour avoir de quoi avancer les frais de justice s'il faut aller en procédure...
vous n'aurez pas de mal à prouver-expliquer que vous avez commencé à payer "car c'est la famille, pour éviter les histoires... " mais que là, il abuse et pas d'autre choix que de réagir.

Citation: J'ai signé l'acte de reception de la maison en mettant rien a signaler, alors qu'il y a des défauts . . .

dommage, mais c'est fait ...

vous n'avez pas de DO ok, et lui ? a-t-il une decennale qui couvre TOUS LES TRAVAUX qu'il a réalisé ?

Citation: Je suis en litige, avec le constructeur ( histoire de famille), il me menace de vouloir que je paye le reste de la plue value en une fois.
Il menace de faire appel a son avocat afin de faire expertiser la maison, comme quoi elle a été sous évaluer dans le devis.

je rejoins les avis précédent : il a mangé un clown , ne vous inquietez pas, ce n'est que du pipeau et... vu les défauts çà pourrait vous servir contre lui donc restez zen, même si çà ne doit pas être facile "en famille"...

Citation: Que dois je faire ?
Peut il vraiment faire une évaluation de la maison alors que c'est lui qui a fait le devis, que j'ai tout payé sauf la plus value ( il reste 3000euros à payer), surtout que dans la maison il y a des défaut ( l'enduit, des fissures au mur, impossible de rentrer la voiture dans le garage car il y a une grande marche, fisure dans le carrelage, défaut dans les baie vitrées...)


Citation:
Il nous a fait cadeau de l'electricité, c'est pas dans le devis, on a fait comme ci c'est nous même qui l'avons fait.

en clair çà veut dire ?
je traduis par "on a demandé le Consuel nous-même , il n'a pas fait le dossier, n'a pas signé avec son cachet sur les papiers"
me trompe-je ?

Questions pour mieux comprendre : cette maison, vous l'avez payée combien ? pour quelle surface ?
vous avez financé avec un emprunt ? avez-vous réglé par tranches ?
dans l'autre sens çà donne : avez-vous des traces des paiements ?

ce n'est ni pour vous l'acheter, ni pour vous envier : simplement pour comprendre la "valeur du cadeau" parce que...
qu'il n'ait pas pris la même marge que pour un autre client ok c'est la famille,
par contre, s'il a sous-évalué, oublié de tout facturer... je l'imagine bien au tribunal ou devant un contrôle fiscal, il va être crédible

=> Bred, je ne suis pas d'accord sur "famille = autoconstruction" car avec devis et contrat, famille ou pas, ce n'est pas de l'auto-construction c'est contractuel => donc respecter les lois en vigueur : un tel contrat sera requalifié en CCMI.
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Bred voulait dire "hors ccmi", et "hors contrat de maitrise d'oeuvre".
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
***** a écrit:
=> Bred, je ne suis pas d'accord sur "famille = autoconstruction" car avec devis et contrat, famille ou pas, ce n'est pas de l'auto-construction c'est contractuel => donc respecter les lois en vigueur : un tel contrat sera requalifié en CCMI.


Je ne veux pas dire exactement cela, je me permet juste de me faire l'avocat du diable comme on dit.

Prenons un exemple :
- Mon frère veux construire.
- je me propose de lui faire sa maison.
- Je m'occupe de tout le chiffrage, et je lui soumet le (les) devis des fournisseurs... pour la Main-d'oeuvre c'est un "prix famille'....
- Bon, je me trompe (comme quoi, c'est vraiment un exemple inventé) et j'en ai pour 10 000 € en plus (... que 10 % du chiffrage total, certains Maitre d’œuvre et archi devrait en prendre de la graine quand même !...)
- c'est la famille, je lui explique, je tire les prix, et au final mon frère signe les devis (si je comprends bien).
- Au final, mon frère ne veux plus payer les 10 000...

... bon, je ne veux pas dire, mais je trouve ça assez gonflé... surtout vu le pognon que je lui ai fait gagné sur la main d'oeuvre.... mais bon.

pour ce qui est des malfaçon, c'est un autre débat, là on ne touche pas à l’honnêteté mais à la compétence, et se faire faire sa maison par son frère cuisinier n'est pas le meilleur moyen d'avoir un travail pro...
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

j'ai repassé en bleu la partie que je préfère

Bred a écrit:...
Je ne veux pas dire exactement cela, je me permet juste de me faire l'avocat du diable comme on dit.

Prenons un exemple :
- Mon frère veux construire.
- je me propose de lui faire sa maison.
- Je m'occupe de tout le chiffrage, et je lui soumet le (les) devis des fournisseurs... pour la Main-d'oeuvre c'est un "prix famille'....
- Bon, je me trompe (comme quoi, c'est vraiment un exemple inventé) et j'en ai pour 10 000 € en plus (... que 10 % du chiffrage total, certains Maitre d’œuvre et archi devrait en prendre de la graine quand même !...)...


si j'ai bien compris, en accord avec le cst il paie les 10000€ avec un échéancier, mais le cst a changé d'avis, il voudrait que cette plusvalue soit soldée sans attendre.
(faut le comprendre le cst, nous sommes en avril... bientot les reservations pour les vacances d'été )

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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
... Ce n'est pas un constructeur, c'est un gars de la famille ! (ce serait différent avec un pro, il va de soit).
Et qui plus est sympa, car il a dû avancer l'argent vu qu'il ne fait payer que lorsque les travaux sont finis...

... je ne serais pas étonné que la personne "de la famille" l'était, de la famille, par alliance... mais ne l'est plus depuis quelque temps....
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On a pas compris la même chose, attendons qu'il revienne Wink
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
... si j'ai raison, il reviendra plus... Blush
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Membre utile Env. 600 message Paris
Si il y UN devis, c' est qu' il est artisan (boucher peut etre). Et si il y a un devis et une signature sans contrat, il n' y a pas de plus value! C' est valable pour une maison ou une tringle a rideau a installer.
Apres si les gens mentent ou pas...

Faudrait peut etre en dire un peu plus sur les prix du devis, la maison en elle meme, les malfaçons...

Votre gars de famille est entrepeneur géneral? Si c' est non...Peut etre vaudrait il mieux sortir de cette maison avant qu' elle (peut etre) s' ecroule?
Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue. Albert Einstein
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Membre utile Env. 600 message Paris
Citation: Que dois je faire ?
Peut il vraiment faire une évaluation de la maison alors que c'est lui qui a fait le devis, que j'ai tout payé sauf la plus value ( il reste 3000euros à payer), surtout que dans la maison il y a des défaut ( l'enduit, des fissures au mur, impossible de rentrer la voiture dans le garage car il y a une grande marche, fisure dans le carrelage, défaut dans les baie vitrées...)







Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue. Albert Einstein
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
jaey a écrit:







ah oui, toi aussi çà te fait cet effet là ; j'me sens moins seule
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Membre utile Env. 600 message Paris
Je suis carrément tombé de mon siège tu veux dire Laugh
Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue. Albert Einstein
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
... Bon... ben plus de nouvelle.... ?

Bred a écrit:... si j'ai raison, il reviendra plus... Blush


Huh
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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