Retour
Menu utilisateur
Menu

Radiateur obligatoire dans cellier appelé "local technique" ?

Ce sujet comporte 79 messages et a été affiché 8.030 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
6
abonnés
surveillent ce sujet
 
Membre utile Env. 1000 message Finistere
Euh par contre à la lecture de mon étude thermique afin de vous la résumer, je me rends compte qu'à l'étage il y a une puissance à installer dans la partie WC+dégagement ...
or , rien n'est prévu pourtant à ce niveau là UnsureUnsure
et pourtant la déperdition est là de 91W
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Biggrin

et le wc de rez ? pas besoin ?

puisque tu as l'étude détaillée, je le ferais en mode "zozo" en envoyant un mail au BE poli mais ciblé à l'auteur ou au signataire de l'étude en lui demandant :

- 1 - a-t-il pris en compte les apports dégagés par les éléments installés (CESI, LL ...)
- 2 - pourquoi imposte-t-il un rad dans ce cellier
- 3 - pourquoi n'en impose-t-il pas dans le wc du bas
- 4 - idem pour le couloir et wc de l'étage

sans phrase "mon cst me demande" mais bien "pourquoi obligez-vous"...

...et encore une pensée positive
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Finistere
Le wc du rez de chaussée compte pour une pièce intitulée comme suit :
"WC+HALL", et j'ai bien un radiateur dans le hall d'entrée

par contre, il y a effectivement une dernière pièce qui se nomme "wc+dégagement" à l'étage, avec un radiateur visiblement compté dans l'étude thermique mais qui lui ne figure nul part sur les plans ...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Finistere
Je vais déjà commencer par amener un mail à mon cst pour lui demander pourquoi il n'y a pas de radia prévu au niveau du couloir de l'étage alors que l'étude thermique le fait ressortir aussi clairement que celui du cellier visiblement imposé par cette même étude ...

Pourtant, lors du RDV technique , j'avais bien soulevé la question concernant ce couloir de l'étage qui ne bénéficiait pas d'un chauffage.

Mais en résumé :

- soit les 2 sont bien imposés par le BET, et personne , ni moi ni le cst, ne peuvent y déroger, et donc ils ont fait une erreur en omettant un radiateur et ils vont devoir en rajouter 1

- soit il est tout à fait possible de se passer de ce radiateur à l'étage qui figure pourtant dans l'étude, et donc, par voie de conséquence, il est tout à fait possible de se passer aussi de celui du cellier puisque la déperdition du cellier est quasi 2 fois moins importante que celle de l'étage.

Il n'y a pas 36 solutions, seulement 2 Biggrin
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Opaline292 a écrit:Le wc du rez de chaussée compte pour une pièce intitulée comme suit :
"WC+HALL", et j'ai bien un radiateur dans le hall d'entrée

par contre, il y a effectivement une dernière pièce qui se nomme "wc+dégagement" à l'étage, avec un radiateur visiblement compté dans l'étude thermique mais qui lui ne figure nul part sur les plans ...


Bonjour,
Ben voilà, il suffit d'appeler cette pièce "WC+Hall+Cellier", et les déperditions du cellier sont comptées dans le radiateur du hall.
Comme on fait d'habitude, quoi...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Finistere
Bonsoir,

Alors suite et fin de ma petite histoire :

Oui ils auraient dû faire celà initialement ... mais ils n'y ont visiblement pas pensé alors que la puissance du radiateur du hall aurait couvert sans souci les déperditions de ce hall+wc+cellier ...

Je pense que si le but avait été de vendre un radiateur supplémentaire, ils auraient fait ça, pour ensuite le mettre à l'étage ; mais visiblement y'a eu un raté dans l'optimisation de l'emplacement des 8 radiateurs prévus au ccmi ...

Concernant le radiateur prévu à l'étage (donc le radiateur numéro 9) dans cette même étude et ne figurant nul part sur mes plans, j'ai reçu une réponse de la Direction aujourd'hui: ils s'en tiennent à leur étude thermique et ce radiateur sera installé à leur charge, pour être conforme à cette étude.

Je pense que pour le coup c'est vraiment une simple erreur d'appréciation technique mais pas un truc du style "vendre pour vendre" et augmenter le poste "chauffage" ...
L'erreur est humaine donc je passe là dessus, tant pis, il n'y a pas mort d'homme, juste celle d'un radiateur qui ira au placard sans jamais avoir servi.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
J'ai l’impression que votre soi-disant bureau d'études thermiques confond allègrement "Etude thermique réglementaire" et "Bilans des déperditions".
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Finistere
Bonsoir,
voici la réponse du bureau d'étude reçue plus d'un mois après ma demande :

" Bonjour,


Je suis d'accord avec vous le radiateurs du cellier n'est pas forcément nécessaire, mais nous n'avons pas le droit de ne pas mettre d'émetteur dans l'étude,les apports des équipements présent dans la pièce devraient être suffisant, mais nous ne pouvont pas les inclure dans le calcul des apports de la maison,
Pour le calcul des puissances pièce par pièce il a été fait au plus précis et au vu des prestations de la maison, les puissances à installées sont faibles, il faut essayer de mettre la puissance total dans la maison,
Tenez moi informé"

Ce à quoi, je lui demande de bien vouloir me confirmer donc de façon plus claire que dès lors que la puissance prévue dans la partie salon séjour cuisine hall d'entrée couvre les apports demandés au RDC, voire même la dépasse assez allégrement, que je n'ai donc pas obligation de mettre ce radiateur dans le local technique ...

Réponse de normand, qui balance qui plus est la balle dans le camp d'une personne qui n'a rien à voir avec l'étude thermique !!
"Bonjour,
Vous pouvez voir avec votre chauffagiste, je ne peux pas vous dire de ne pas le mettre il y a une obligation de résultat et je ne peux pas faire l'étude sans l'inclure,
bonne réception"

Euh, c'est bizarre mais j'ai l'impression d'être claire quand je demande si c'est le nombre de radiateurs qui importe, ou bien la puissance totale installée, pour obtenir la conformité ... mais je ne dois pas bien parler français visiblement ...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Finistere
Bonsoir ,

Réponse du BET:

Nous avons une mission de bureau d'étude thermique RT2012 et non de bureau d'étude fluide.
Tout ce qui touche à l'installation et de son bon fonctionnement est de la responsabilité de l'installateur.
Je vous conseille de vous retourner vers celui-ci

Avec ça je suis bien avancée !!! HuhHuh
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 10 ans
 
Super photographe Env. 3000 message Puy De Dome
Ca il a raison le be a une mission d'information mais si vous voulez ne mettre aucun radiateur dans votre maison c'est à vous d'en prendre les responsabilité.

En quoi le radiateur du cellier vous gêne? Pour de la place?
Vous savez rien n'empêche de demander juste la prise pour un radiateur au cas ou et ne pas le mettre (si c'est un chauffage électrique. Si c'est un chauffage à eau chaude je comprend que c'est pas facile)
Pour 91W de déperditions il est simplement ridicule de mettre un radiateur. Sachez qu'une personne humaine dégage à elle seule 60W rien que par sa présence en gros en restant 10 min dans votre dégagement vous l'aurez chauffer. Sachant que les pièces adjacentes seront chauffer il suffit de répartir cette puissance de 91W dans les autres pièces et le chauffage sera amplement suffisant.
Nous on a pas de radiateur dans notre dégagement mais les chambrs sont chauffé et donc on a jamais froid la seule pièce où l'on arrive à avoir froid c'est le wc du fond qui donne sur un mur côté nord et ou ça descend à 15°C l'hiver (mais on y passe pas sa vie dans les WC).

Par contre allez vous faire sécher du linge dans votre cellier si oui alors mettez le radiateur parce qu'un linge qui sèche mal à cause de l'humidité qui s'accumule et la température un peu fraîche c'est pas terrible... On a tester.
Je vais relir les messages un peu en arrière je trouverai peut être les éléments de réponses.
Si vous voulez vous pouvez me donner les résultats du be avec le plans je vous aiderai (j'ai travaillé 7 ans en be thermique Blush ) et je vous conseillerai au mieux en fonction de mes connaissances.
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 3000
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super photographe Env. 3000 message Puy De Dome
Alors effectivement pour 101W de déperd supprime ce radiateur c'est ridicule au même titre que de mettre un radiateur dans le dégagement à l'étage de 91W.
Je viens d elire que c'est un chaffage au gaz donc effectivement pas simple d elaisser une attente lol.
Non frnchement enlever le sauf si vous faite sécher du linge dans le cellier.
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 3000
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super photographe Env. 3000 message Puy De Dome
Pour la petite histoire mon cellier à une déperdition totale de 130W.
Le wc du fond de 64W et mon dégagement de 85W.
Mon cellier on avait pas mis de radiateur et l'hiver approchant malgré la porte ouverte il faisait plus froid et mon linge ne séchait que très mal.
Pour le wc du fond étant donné qu'il est au fond du dégagement, pas chauffé et porte fermé forcément la température chute on a du 15°C quand il fait très froid dehors. Quand à notre dégagement il est bien chauffé entre le salon et notre poêle bois et les chambres... On a pas froid du coup.
Le wc au milieu de la maison a seulement 22W de déperdition et là un radiateur serai ridicule.

En RT2012 de toute façon les puissances à installer sont ridicule. (et les radiateurs plus gros à cause de la basse température...)
Voilà le mur extérieur de votre cellier est côté nord? sud est ouest? Si c'est nord alors vous risquez de vous cailler dedans sinon ça devrait aller
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 3000
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Danang
luzz a écrit:
Mon cellier on avait pas mis de radiateur et l'hiver approchant malgré la porte ouverte il faisait plus froid et mon linge ne séchait que très mal.

Quand l'humidité ne peut pas être évacuée, on peut chauffer tant qu'on veut.
Y avait-il une extraction (VMC) dans votre cellier?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Danang
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Finistere
luzz a écrit:Alors effectivement pour 101W de déperd supprime ce radiateur c'est ridicule au même titre que de mettre un radiateur dans le dégagement à l'étage de 91W.
Je viens d elire que c'est un chaffage au gaz donc effectivement pas simple d elaisser une attente lol.
Non frnchement enlever le sauf si vous faite sécher du linge dans le cellier.


J'aimerai bien qu'il ne soit jamais posé :-(
mais mon constructeur me dit que pour avoir la conformité RT2012, il doit être posé et que libre à moi de l'enlever par la suite sous ma responsabilité.
ce qui sera fait effectivement mais j'aimerai autant ne pas payer la fourniture de ce fichu radiateur !!!!!
le BET me dit que je ne suis pas obligée de le mettre tant qu'il y l'émetteur mais mon cst veut m'y obliger ...
le BET devait appeler le cst hier, mais je n'ai ps eu de retour ...

Mais je suis quasi certaine à 99.9999% d'être dans mon droit de décider de le mettre ou pas, et donc de ne pas le payer ... sans que ma RT2012 soit remise en cause et quand je suis certaine d'avoir raison, je ne lache, par principe, que très rarement.

(VMC installée dans le cellier)

voici plan du RDC



et étude thermique






le cst me maintient qu'il est tenu de mettre un radiateur par pièce figurant dans ce tableau, et ce même si l'addition des puissances 4 autres radiateurs du RDC couvre très largement la puissance totale demandée au RDC , sans même qu'il y ait donc besoin de ce radiateur dans le cellier ...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Tu met un plancher chauffant et tu résoud ton souci Biggrin
Adhèrent AAMOI
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 11 ans
En cache depuis hier à 05h24
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
1

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis chauffage électriqueArtisan
Devis chauffage électrique
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Le chauffage électrique
Le chauffage électrique
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos installations chauffages
Photos installations chauffages
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Quel chauffage choisir ?
Quel chauffage choisir ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

6
abonnés
surveillent ce sujet
Voir