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Trou creusé sans réunion de chantier

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Nouvel Aviseur Env. 100 message Bas Rhin
Bonjour je vous expose les faits:

Nous avons signé le ccmi avec les maisons Brand dans le 67 l'été dernier. début décembre nous avons obtenu le permis de construire pour notre maison 3 pignons de 115 m² dans le 67.

Courant janvier nous avons effectué le rendez-vous technique et il m'a confirmé le début des travaux fin mars début avril mais après avoir eu la première réunion de chantier. Lors de ce rendez-vous j'ai demandé un devis pour une extension de garage sous la terrasse mais le prix trop élevé j'ai demandé les coordonnées du maçon pour traiter en direct. Soit disant il ne savait pas encore.....

et jeudi à notre grande surprise en rentrant du travail le trou a été creusé, plus de machine sur place et personne ne m'a appelé.

J'ai appelé le maçon et à sa grande surprise il n'en savait rien.

Ma question est-ce normal qu'ils aient commencé alors que je n'ai jamais vu ce conducteur de travaux?

Par ailleurs toute la terre est déposée à l'endroit de la future extension donc qui doit payer cela?

Je trouverai légitime qu'ils prennent à leur charge car là ils n'ont rien respecté ou je me trompe?


merci beaucoup.
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre utile Env. 4000 message Puy De Dome
Déclaration d'ouverture de chantier signée ?
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Bas Rhin
Oui il me semble lors du rendez-vous technique
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Vérifiés, sinon faut aller à la mairie toi même
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Bas Rhin
Ok mais sur le principe la réunion de début de chantier est-elle obligatoire? de plus juste le trou rien pour les fondations et pas de pente de garage.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Salut,
attendez, soyez plus clair.
Vous dites que vous vous retrouvez avec un trou dans votre terrain, qui ne se trouve donc pas là où va se trouver votre maison, et que le constructeur est au courant de rien ???...
Votre terrain est isolé ?
Vol de terre végétale ?
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Bred , où as tu lu ce que tu écris ?
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
manup67 a écrit:
et jeudi à notre grande surprise en rentrant du travail le trou a été creusé, plus de machine sur place et personne ne m'a appelé.

J'ai appelé le maçon et à sa grande surprise il n'en savait rien
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Ok, mais il n'est pas écrit que le trou creusé était pas à l'endroit où se trouvera la maison

C'est pas le constructeur qui n'est pas au courant, mais le maçon , ce qui n'est pas forcément étonnant car c'est le terrassier qui doit intervenir
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Bas Rhin
C'est une entreprise qui fait les 2 normalement.
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Bas Rhin
Le responsable technique m'avait dit qu'il me donnerait les infos du terrassier maçon lors de la réunion de chantier et dès lors j'aurais encore un peu de temps pour lui demander un devis.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
... et donc, qu'est ce que le cst vous dit ?
si personne est au courant et que vous avez un gros trou chez vous, il y a bien une explication....
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Bas Rhin
Je viens d'appeler et il m'a dit que le conducteur me rappelera mais qui paiera le déplacement de ces 200 m3 ?
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Membre utile Env. 4000 message Puy De Dome
C'etait peut etre l'occasion de lui demander non?
Maison 1 : vendue - Maison 2 : finie et emménagée
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Si c'est bien votre cst qui a fait réaliser ces travaux, il faudrait savoir comment "l’enlèvement / travaux" des déblais est chiffrés (ou pas) dans votre contrat.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Membre utile Env. 1000 message Peymeinade (6)
Salut
là c'est hallucinant Ohmy de la à penser que la terre végétale se vole UnsureUnsure
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
... on est de la même région, le meilleur prix que j'ai trouvé c'est 400 € le camion de 10 tonnes... et ça fait pas grand chose....
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Bas Rhin
Le terrassement est compris mais pas l'évacuation. Si le maçon avait été informé il l'aurait déposée de côté et non derrière sur lextension a creuser car la ça fait plus de travail et pour information j'ai demandé un paysan il demande 10 euros le m3 fois 250 ça fait mal
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
... Mais qu'est-ce qu'il est marqué dans votre CCMI ???? c'est chiffré ????
Car selon, c'est peut-être bien pour la pomme de votre constructeur...
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Avez-vous appeler VOTRE terrassier pour savoir s'il avait creuser ?

Le maçon intervient plus tard..il ne creuse pas
Adhèrent AAMOI
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Bas Rhin
Comme ecrit plus haut le terrassement est compris et maison brand est un maître d'oeuvre et l'entreprise qui a creusé fait de la construction aussi il creuse et maconne
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Membre utile Env. 4000 message Puy De Dome
C'est un ccmi ou un contrat de maitrise d'oeuvre?
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
.... j'aurais jamais la réponse...
tant pis.

Bred a écrit:... Mais qu'est-ce qu'il est marqué dans votre CCMI ???? c'est chiffré ????
Car selon, c'est peut-être bien pour la pomme de votre constructeur...
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Photographe Env. 800 message Pas De Calais
manup67 a écrit:Comme ecrit plus haut le terrassement est compris et maison brand est un maître d'oeuvre et l'entreprise qui a creusé fait de la construction aussi il creuse et maconne


Bonjour,

ce que Bred vous demande c'est

1) est-ce que votre contrat est un CCMI ou un contrat de maitrise d'oeuvre?

2) Si c'est un CCMI, est-ce que l'enlèvement des terres dans votre contrat est CHIFFRE. on sait qu'il est à votre charge, vous nous l'avez dit, mais çà ne suffit pas de simplement mettre à la charge du client, il faut que ce soit chiffré, si ce n'est pas chiffré dans votre contrat, c'est pour la pomme du cst.
Mes conseils ne se substituent pas aux professionnels, ce ne sont que des conseils


Mon récit

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Nouvel Aviseur Env. 100 message Bas Rhin
Bred a écrit:.... j'aurais jamais la réponse...
tant pis.

Bred a écrit:... Mais qu'est-ce qu'il est marqué dans votre CCMI ???? c'est chiffré ????
Car selon, c'est peut-être bien pour la pomme de votre constructeur...



alors dans le ccmi j'ai le prix global et ensuite j'ai la notice descriptive et il y a juste écrit compris dans le prix. Pas de détail
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Bas Rhin
Et non il y a juste écrit non compris pour l'enlèvement
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
manup67 a écrit:Et non il y a juste écrit non compris pour l'enlèvement

OK, donc si le post d’enlèvement/étalement des déblais n'est pas chiffré, c'est à la charge du constructeur.
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Bas Rhin
Je viens de rentrer du travail et jai relu. Alors terrassement : les terres provenant des terrassement sont stockées sans reorise puis en amenagement du sol il y a provision de 3000 pour fondations speciales ou évacuation de terre fonc je lai dans l'os mais le fait est qu'ils ont commencé sans reunion de chantier comme prévu
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bon, dernière fois, si vous continuez à ne pas lire, j'arrête.
- Si l'évacuation des terre n'est PAS CHIFFRE (on s'en fout si il y a marqué "stocké gnagnagna...") c'est à la charge du constructeur.
C'est à dire que dans le tableaux, dans la colonne "charge client", vous devez avoir une ligne : Évacuation des terres ---- = 4000 € par exemple. Si il n'y a que la phrase à la con comme quoi les terres sont "stockés" sans que vous ayez un prix estimatif du prix de leur évacuation, c'est à charge constructeur !!!!... COMPRIS ?????

... et je rajouterais au vue de votre dernier post "provision de 3000 pour fondations speciales" est une clause abusive vous permettant de poster plainte contre votre cst. Avez-vous payé cette somme ? Est-ce que le cst à fait une étude de sol lui permettant de savoir si il doit réaliser des "fondations spéciales" ?...
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Photographe Env. 800 message Pas De Calais
Faites nous un scan de la page, parce que au vu de ce vous dites, çà sent bon les clauses illégales!
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Bas Rhin
J allais le proposer merci et désolé je suis metallier donc un monde nous sépare mais je fais de mon mieux pour comprendre et déjà un grand merci
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Bas Rhin










voilà,
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Re,

- Évacuation des terres non chiffré : c'est au constructeur de le faire (sauf si ces déblais servent à mettre le niveau du terrain tel que définis sur le plan du CCMI), pour faire court, si ce tas de terre n'est pas dessiné sur le plan, c'est au constructeur de l'enlever car il ne vous l'a pas chiffré, vous ne pouviez pas donc le comprendre dans votre budget.

- Comme dans votre contrat, vous avez le terme "fondation spéciale" qui est écrit, demandez à votre constructeur les résultats de l'étude de sol qui lui a permis de savoir-ou pas- si il y a des fondations spéciales.

Nota: en 2 pages, votre contrat m'a l'air truffé de clause illicites, il est bon pour vous, pas d'inquiétude, mais votre constructeur pourrais s'en prendre plain les dents..... Si vous ne vous sentez pas capable de bien gérer le côté administratif et technique du contrat, il serait en effet un bon point de vous inscrire à l'AAMOI.
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Bas Rhin
La grue a été posée aujourd'hui. le maçon m'a fait un devis de 10000 € mais a précisé toute la terre excavée doit être enlevée du terrain avant.concernant l'étude de sol je l'avais transmise comme c'est un nouveau lotissement.
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Membre utile Env. 1000 message Danang
C'est un contrat CMI.
Vous avez signé un contrat avec fourniture de plans et descriptif: il n'y a rien a y changer.
Vous n'avez de lien contractuel qu'avec le Constructeur; et avec personne d'autre.
Ce que dit le maçon ne vous concerne pas.
Si la remise en forme et l'évacuation des terres n'a pas été chiffrée "et" comptabilisée à votre charge, c'est l'affaire du constructeur.
En CCMI, les RV de chantiers sont de la daube pour vous faire faire des modifs en plus ou en moins dans l'intérêt du Constructeur.
Si le Constructeur désire des avenants, exiger qu'il en fasse la demande par écrit: sinon, il laissera entendre que c'est vous qui avez demandé la dite modif.

Les seules visites necessaires (et indispensables) sont celles a effectuer avant chaque appel de paiment.
Ca correspond au plans et au descriptif: vous payez.
Ca ne correspond pas: vous ne payez pas et vous expliquez pourquoi (en LRAR avec copie au banquier et au garant).
Tout le reste n'est que litterature, ... de gare.
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Nouvel Aviseur Env. 400 message Hagondange (57)
Je ne sais pas si c'est moi mais j'ai l'impression que personne ne comprend le vrai problème exprimé.

Je comprends que la question n'est pas de savoir qui doit évacuer les terres, mais le probème est que le constructeur a commencé le chantier sans prévenir (alors qu'une extension était toujours en discussion directement avec le maçon) et qu'en plus la terre a été entassée pile à l'endroit où est prévu cette extension.
Construction à Trieux : http://geraume.forumconstruire.com
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Tout le monde comprends, et en effet la terre à été placé là où il ne faut pas, donc on fait d'une pierre 2 coups : Déplacement du tas de terre par son évacuation compris dans le prix convenu.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Nouvel Aviseur Env. 400 message Hagondange (57)
Bred a écrit:Tout le monde comprends, et en effet la terre à été placé là où il ne faut pas, donc on fait d'une pierre 2 coups : Déplacement du tas de terre par son évacuation compris dans le prix convenu.

Ben c'est évident pour tout le monde que l'évacuation est comprise car non chiffrée... maintenant si le constructeur a prévu de le faire seulement en fin de consctruction, cela bloque la construction de l'extension (hors CCMI)... il est là le vrai problème.
Construction à Trieux : http://geraume.forumconstruire.com
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Si l'extension est hors CCMI, elle ne peut se faire en même temps que le chantier sans l'autorisation du constructeur... et encore, il ne peut logiquement pas avoir l'autorisation car son assurance ne couvrirait pas les accidents corporels (sur l'extension) si il y a lieu.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Nouvel Aviseur Env. 100 message Bas Rhin
geraume a écrit:Je ne sais pas si c'est moi mais j'ai l'impression que personne ne comprend le vrai problème exprimé.

Je comprends que la question n'est pas de savoir qui doit évacuer les terres, mais le probème est que le constructeur a commencé le chantier sans prévenir (alors qu'une extension était toujours en discussion directement avec le maçon) et qu'en plus la terre a été entassée pile à l'endroit où est prévu cette extension.




voilà ! ce qui est de l'accord du constructeur il me l'avait donné car faire l'extension une fois le chantier terminé serait déplacé , les fondations seront faites en 1 fois et cela sera bien moins contraignant.

Ceci dit je n'ai toujours pas rencontré le responsable des travaux.... toutes mes connaissances m'ont dit qu'après le rdv technique ils avaient la réunion de chantier où le constructeur donnait toutes les infos à savoir nom des différents artisans etc....moi rien !

j'ai appelé le maçon hier il me déplace le tas vers le côté du terrain pour 100 euros. je pense le payer vu le faible coup et vu que les travaux sont entre lui et moi et la terre excédante en fin de chantier sera à charge du constructeur je pense car sur les plans il a dessiné terrain naturel et terrain fini quasiment sur la même limite mais on verra travaux finis car les notions de quantité de terre j'en ai pas. Mais tous mes voisins m'ont dit qu'ils ont tout réutilisé donc prudence ...
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Bas Rhin
Bonjour à tous !

alors je reviens aux nouvelles qui sont bien meilleures !
j'ai enfin eu ma réunion de chantier avec un responsable des travaux très sympathique. Il m'a bien rassuré et bien expliqué les démarches à suivre et pour la terre le maçon a commencé hier et il devrait pouvoir la garder sur le terrain en étalant partout donc grand soulagement pour moi !
Picto recompense Nouvel Aviseur
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