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Rubrique «Sols et murs»

Face à la mulitplicité des choix, bien choisir son carrelage est une étape importante et essentielle lors d'une construction. Voici quelques informations pour y voir plus clair.

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Les différents types de carrelage

Le carrelage se décline principalement en deux grandes familles :

  • Les «mono cuisson»
  • Les «bi cuissons»

Mono cuisson :

Les « mono cuisson » sont réalisées à base d’argile, de kaolin, de quartz, de felspath. Le biscuit, le tesson et le motif avec ou sans émaillage sont cuits en une seule fois.

Bi cuisson :

Les « bi cuisson » : La couleur de la pâte évolue selon l’importance de ferrite et l’adjonction d’autres éléments constituant le biscuit ou tesson. Une fois cuit, le tesson est recouvert de son motif ou glaçure et est systématiquement émaillé avant d’être cuit une seconde fois, d’où le nom « BI-CUISSON ».

  • AZULEJOS : mot d’origine arabe, désigne un carreau de faîence de couleur bleue généralement
  • BEJMAT : Briquette de terre cuite naturelle ou émaillée
  • CARREAUX DE VERRE : Utilisés pour recouvrir exclusivement les murs intérieurs, ils produisent un effet de profondeur et se déclinent dans de nombreux formats.
  • CARRELAGE A CLIPSER : Le carreau céramique est collé en usine sur un support plastique clipsable. Le système est complété par un joint polymère souple
  • CARREAUX D’ASPHALTE : Fabriqués à partir de poudre d’asphalte comprimée. On le trouve beaucoup en milieu industriel car il est très résistant, peu glissant et constitue un isolant thermique et phonique
  • CARREAUX PODOTACTILES : Destinés à faciliter le déplacement des personnes malvoyantes, ils répondent à des notres de fabrication et d’utilisation très strictes et se déclinent essentiellement en deux versions: à rayures ou à protubérances.
  • CARREAUX PORPHYRES : Il sont reconnaissables grâce aux petits points souvent noirs mélangés à leur texture. Ils tiennent leur nom du porphyre (roche volcanique naturelle contenant de grands cristaux inclus dans une pâte colorée) et désignent un grès cérame pleine masse
  • EMAUX DE VERRE : Les carreaux sont généralement plus épais que les pâtes de verre et leurs formats plus grands. Comme leur nom l’indique, ils sont fabriqués à partir de verre et reçoivent un émaillage.
  • FAIENCE : La faïence est destinée à un usage mural et se décline en couleurs et motifs infinis. C’est un carrelage émaillé composé d’argile et de kaolin. Elle a la particularité de subir soit une mono soit une bi-cuisson
  • GRES CERAME : issu d’un mélange d’argiles vitrifiables , de quartz et de feldspath, c’est un produit résistant utilisé pour carreler des lieux de grand passage. Il est dit de «pleine masse» lorsque le biscuit a reçu un traitement de surface sans émaillage.
  • GRES CERAME EMAILLE : Sa résistance mécanique se trouve renforcée par l’apport d’un émaillage du biscuit constitué en grès cérame.
  • GRES EMAILLE : Décliné en une infinité de couleurs et offrant une large diversité de formats, ce matériau est dit «mono-cuisson» c’est-à-dire que le biscuit et l’émail ont été cuits en même temps.
  • GRES ETIRE : Très résistant, présente un aspect rustique. Souvent utilisé à l’extérieur
  • KERLIT : De très faible épaisseur (3 à 3,5 mm) et affichant des dimensions pouvant atteindre 100 x 300 cm, ce nouveau matériau céramique est enrichi de grenaille de zirconium.
  • MAJOLIQUE : Faîence italienne de la Renaissance
  • MALONS : Son nom provient de «malla» qui signifie: glaise, c’est en fait du carrelage en terre cuite
  • MOSAIQUE : Motifs ou dessins formés de framents de pierre, d’émaux , de verre ou de céramique
  • PAREFEUILLE : A l’origine on utilisait cette terre cuite fixé au planfond sous les tuiles pour empêcher le feuilles de passer. L’origine du mot vient de la région de Nîmes.
  • PATE DE VERRE : Elle est fabriquée à partir de verre teinté dans la masse et se commercialise essentiellement en petits formats
  • TERRE CUITE : Composée d’argile ordinaire cuite à 900°, sa surface ne reçoit pas de traitement et est plus ou moins poreuse. Sa couleur dépend de la terre utilisée et de sa cuisson.
  • TERRE CUITE GRESEE : Sa composition permet une pose en extérieur, elle ne craint pas le gel.
  • TERRE CUITE EMAILLEE : Utilisée principalement pour les crédences et plans de travail des cuisines, elle présente une richesse de coloris incomparable.
  • TOMETTES : Carreaux de terre cuite de forme hexagonale.
  • ZELLIGE : Mosaïque de petits carreaux en terre cuite émaillée souvent utilisé au Maroc, on l’associe souvent au bejmat posé au sol
Si vous avez besoin d'un pro pour la pose, n'hésitez pas à déposer votre demande dans notre rubrique "devis travaux". Vous recevrez des devis de carreleurs de votre région, gratuitement et sans engagement. Cliquez ici.

Les différents choix de carrelage

Le 1er choix n'est peut-être pas aussi 1er choix que cela !

Les différents types de choix de carrelage : 1er choix garanti (CG), 1er CC, MS, Import, Export, 2ème, 3ème...

Seul le 1er CG (choix garanti) , assure une vraie qualité, sans reproche ou presque.

Le "1 er CC" (Choix Commercial) ou "1 er CE ou CI" (Choix Export/Import) ou encore "1 er MS" (Mixte Schelta, choix mixte), sont des appellations trompeuses. Il s'agit bien souvent de 60 à 80 % de 1er choix, mélangé avec des choix déclassés en 2ème et ou 3ème choix, cela n’est donc plus du 1er choix puisqu’ils incluent des déclassés et sont quand même dénommés 1er CC, CI, CE ou MS.

La qualité du choix est définie par chaque fabricant de carrelage selon sa méthode de triage (il n'existe pas de réglementation légale, juste des chartes de bonne conduite sans effet légal).

Prenez soin de demander depuis quand le carrelage que vous voulez est produit : rares sont les produits qui ont une durée de vie supérieure à 5 ans sauf si votre produit est l'une des 10 meilleures ventes de l'usine. Les usines suppriment très vite une gamme qui fonctionne mal ou peu.

Enfin ne tombez pas dans le piège : carrelage en "1 er choix" qui font l'objet de "lots", "déstockages" ou "fins de séries". Dans tous ces cas, pas de recours possibles devant le fabricant et pas de réassort (possibilité de se réapprovisionner du même produit) car ces produits ne sont plus garantis. Attention aussi à bon nombre de carrelages vendus en 1er CG dans les grandes surfaces qui proposent des produits qui ne pourront plus être réapprovisionnés. En effet, ces dernières font fabriquer des produits en quantité limitée qui ne seront ensuite jamais re-fabriqués, notamment pour les produits à « prix d’appel » ou « 1er prix ».

Informations complémentaires sur le carrelage

Ne soyez pas surpris, beaucoup d'enseignes prennent le soin de changer le nom des marques et des produits, afin de réduire la possibilité de comparaison. Cette pratique est interdite et illégale, car elle va à l'encontre de la libre concurrence et du code de la consommation, au même titre que le non affichage des prix et unité de vente.

Les obligations légales d'affichage et d'information :

Obligations légales d'affichage, d'information de prix, provenance, marque ou d'identification.

Article L113-3 Modifié par Ordonnance n°2009-866 du 15 juillet 2009 - art. 16

Tout vendeur de produit ou tout prestataire de services doit, par voie de marquage, d'étiquetage, d'affichage ou par tout autre procédé approprié, informer le consommateur sur les prix, les limitations éventuelles de la responsabilité contractuelle et les conditions particulières de la vente, selon des modalités fixées par arrêtés du ministre chargé de l'économie, après consultation du Conseil national de la consommation.

Cette disposition s'applique à toutes les activités visées au dernier alinéa de l'article L. 113-2.

Article L217-1 Créé par Loi 93-949 1993-07-26 annexe JORF 27 juillet 1993

Quiconque aura, soit apposé, soit fait apparaître par addition, retranchement, ou par une altération quelconque, sur les objets fabriqués, le nom d'un fabricant autre que celui qui en est l'auteur, ou la raison commerciale d'une fabrique autre que celle où lesdits objets auront été fabriqués, ou enfin le nom d'un lieu autre que celui de la fabrication, sera puni des peines prévues à l'article L. 216-9, sans préjudice des dommages-intérêts, s'il y a lieu.

Tout marchand, commissionnaire ou débitant quelconque sera passible des effets de la poursuite, lorsqu'il aura sciemment exposé en vente ou mis en circulation les objets marqués de noms supposés ou altérés.

Article L217-2. Modifié par Loi n°2003-239 du 18 mars 2003 - art. 71 JORF 19 mars 2003

Sera punie des peines prévues par l'article L. 213-1 toute personne qui aura frauduleusement supprimé, masqué, altéré ou modifié de façon quelconque les noms, signatures, monogrammes, lettres, chiffres, numéros de série, emblèmes, signes de toute nature apposés ou intégrés sur ou dans les marchandises et servant à les identifier de manière physique ou électronique. Seront punis des mêmes peines les complices de l'auteur principal.

Article L217-6 Créé par Loi 93-949 1993-07-26 annexe JORF 27 juillet 1993

Quiconque, sur des produits naturels ou fabriqués, détenus ou transportés en vue de la vente, mis en vente ou vendus en France, ou sur des emballages, caisses, ballots, enveloppes, bandes, étiquettes, etc., aura apposé ou sciemment utilisé une marque de fabrique ou de commerce, un nom, un signe ou une indication quelconque de nature à faire croire, s'ils sont étrangers, qu'ils ont été fabriqués en France ou qu'ils sont d'origine française et, dans tous les cas, qu'ils ont une origine différente de leur véritable origine française ou étrangère, sera puni des peines prévues par l'article L. 213-1, sans préjudice des dommages-intérêts, s'il y a lieu. Toutefois, cette disposition ne sera pas applicable lorsque le produit portera, en caractères manifestement apparents, l'indication de la véritable origine, à moins que la fausse indication d'origine ne constitue une appellation régionale protégée par la section 1 du chapitre V du titre Ier du livre Ier.

En ce qui concerne les produits français, la raison sociale, le nom et l'adresse du vendeur ne constituent pas nécessairement une indication d'origine.

Usez de tous les moyens pour voir et noter les informations essentielles à retenir : La marque et la référence du produit afin de pouvoir comparer :

  • Demandez à voir le catalogue pour connaître les éléments de finition ou décors existants dans le modèle que vous avez choisi.
  • Vous pouvez aussi demander l'adresse du site internet de l'usine pour visualiser des réalisations en "Ambiance".
  • N'hésitez pas à demander des brochures ou même un échantillon dans le stock, en suivant votre interlocuteur !!

En règle générale la vraie marque du produit figure sur la boite, même s'il s'agit d'une sous marque du fabricant, dite «marque commerciale » qui vend, mais ne fabrique rien.

A la recherche d'idées ? Fouillez dans nos photos de carrelage !

Choisir une usine de carrelage

Tableau comparatif de l'origine des carrelages par origine

Ce tableau comparatif n'est à prendre en considération que par rapport au marché Français.

  • Il prend en compte le choix des carrelages proposés par les usines pour le marché Français.
  • La qualité globale des carrelages proposés (par exemple en Espagne, il existe encore beaucoup de produits en pâte rouge).
  • La logistique comprend la facilité d'approvisionnement y compris avec de faibles métrages.
  • Le service intervient sur la souplesse commerciale des usines et les moyens qu'elles se donnent pour régler d'éventuels litiges.
Pays Choix Qualité Logistique Service
Italie 10/10 10/10 10/10 9/10
France, Angleterre, Allemagne 8/10 7/10 5/10 7/10
Espagne, Portugal 6/10 6/10 4/10 7/10
Asie, Orient, Moyen Orient 6/10 5/10 3/10 2/10

Choisir un carrelage

Pour choisir votre carrelage, surfez sur internet (pas sur les sites de revendeurs qui oublient de vous donner la marque ou le choix du produit vendu), notamment sur les sites d'usines. Visitez des négociants revendeurs de carrelage, si possibles spécialisés dans ce domaine : vous y serez bien accueillis et vous aurez un vrai discours et une argumentation plus sérieuse.

Des questions sur le carrelage ? Consultez notre forum carrelage et posez vos questions à nos autres membres !

Où acheter son carrelage ?

Nous vous déconseillons les grandes enseignes nationales qui vendent de tout, et qui n'y connaissent pas grand-chose dans un peu tous les sujets. En effet, ces entreprises vous vendent du ciment, du parpaing, du placo, de l'électricité, des vélux, des tuiles... Bref un peu tout sans grande connaissance approfondie dans chaque domaine. Bien sûr, ils ne sont pas tous bons à être catalogués de la sorte.

Revendeurs de carrelage Avantages Inconvénients
Discounter Soldeur Petits prix, pratiques pour des lieux secondaires Qualité et choix souvent déclassés, pas de garanties légales usine, informations techniques + ou - bonnes
Internet Faible couts de gestion, choix succinct et rapide, prix plus bas Gamme réduite, pas d'échantillons visibles, marques et déclassés souvent dissimulés, peu d'informations techniques, publicité très racoleuse de prix et de remises factices entre des prix 1er choix et des produits en 1er CC déclassé.
Grande Surface Bricolage On y trouve de tout, tout de suite, prix entrée moyen de gamme, stock. Prix en général inférieur de 20 à 30% qui correspond à la remise professionnelle d’un carreleur chez un négoce spécialisé Sous-marques, qualité moyenne, conseils techniques quasi inexistants ou sommaires.
Enseignes nationales de bâtiment On y trouve de tout, tout de suite, prix entrée et moyen de gamme Gamme + ou - étoffée, qualité médiocre à bonne, informations techniques sommaires
Négoces spécialisés carrelage Large choix, sélection produit plus rigoureux, conseils + sérieux, stock, service Prix un peu + chers, choix et marques pas toujours affichées, Bon conseil général, conseils techniques plus ou moins sérieux.
Si vous cherchez un poseur près de chez vous, pas de panique, notre rubrique "devis carrelage" peut vous aider ! Vous décrivez vos travaux et recevez des chiffrages de pros de votre région, gratuitement et sans engagement. Cliquez ici pour essayer.

Pièges à éviter lors de l'achat du carrelage

Les pièges du carrelage et du classement du carrelage : PEI, UPEC, MOHS

Les classements UPEC (normes françaises) ou PEI (Normes européennes) qui sont censés apporter des gages de qualité pour le carrelage, ne sont à prendre en considération que par rapport à l'usage de votre carrelage.

Ces classifications définissent des caractéristiques minimales pour obtenir un classement en fonction d'un usage, mais ne définissent pas la qualité d'un carrelage : un groupe 3, ou PEI 3, suffiront pour une chambre de faible trafic, alors qu'un groupe 5, ou PEI 5, seront indispensables pour un lieu public à fort trafic.

Les pièges de la classification

Vous voulez acheter un carrelage dans une grande surface ou un discounter, un carrelage classé PEI 5 ou groupe 5 à 10 € le m².

Ce carrelage aura donc résisté à un test légal d'usure de 12 000 tours, et aura donc la classification PEI 5.

Dans une autre marque, un carrelage ressemblant sera beaucoup plus cher (50 €) et aura aussi le classement PEI 5.

Pourquoi ce carrelage est-il plus cher, alors qu'ils se ressemblent tant et qu'ils ont la même classification ? Ce carrelage aura passé, lui aussi le test de 12 000 tours, mais il aura fait 50 000 tours de plus avant d'être usé !!!

Une bonne manière de vérifier la qualité d'un carrelage est de demander la résistance de votre produit selon l'échelle de Mohs (Classification qui permet de contrôler la résistance à l'abrasion profonde comme un caillou coincé sous une semelle). Plus votre carrelage se rapprochera de 10, plus la qualité des émaux ou du tesson (pour les produits pleine masse) sera bonne. En effet, si votre carrelage résiste bien à la pointe d'un couteau, il résistera d'autant mieux aux semelles de vos chaussures !!

Les pièges du poids du carrelage

Vérifier aussi le poids de votre carrelage, plus le poids est conséquent, théoriquement le pressage aura été lui aussi plus important et ayant plus de matière première le temps de cuisson devra être plus long, améliorant ainsi la fonte des matières premières, des émaux et autres.

Le piège de l'épaisseur du carrelage

Ne vous y trompez pas, beaucoup vous diront : Votre choix porte sur un carrelage de 11 mm d'épaisseur, il est hyper solide...Vous n'y survivrez pas !! Et vos arrières petits-enfants marcheront dessus : FAUX !!

L'épaisseur d'un carrelage est conditionnée uniquement par le tonnage de la presse. Un carrelage de 10 mm d'épaisseur, pressé à 1500 tonnes au m² sera de moins bonne qualité qu'un carrelage de 7mm pressé à 5000 tonnes au m². Donc une fois de plus le poids du m² est capital dans votre choix.

Le marketing, c'est fait pour vendre !

Méfiance aussi sur l'une des informations purement marketing: "Cuis à 1300°" ou plus. Si cela pouvait être vrai pendant au moins 50 % du temps de cuisson... mais non ! Il s'agit là, du pic de température de cuisson qui ne dure que quelques instants et non pendant la majeure partie de la cuisson.

Le carrelage fabriqué il y 20 ans, alors que le groupe 5 n'existait pas, était largement aussi bon que ceux de maintenant, sauf qu'a cette époque, le carrelage cuisait pendant des heures. Aujourd'hui un carrelage peut être cuis en 15 minutes...

Le piège des "bords rectifiés"

Le fait de rectifier les bords ou retailler à dimension fixe et net les bords d'un carrelage aurait pour but de permettre d'avoir un carrelage mono calibre d'une production à une autre. Or, il n'en n'est rien, malgré la rectification, beaucoup d'usines produisent malgré tout des calibres différents. De plus, la rectification est faite pour s'intégrer dans la logique décorative minimaliste avec une pose sans joint ou presque. Cette pose est interdite en France et vous devez au minimum poser avec un joint de 2.5 mm pour les rectifiés et 3.5 mm pour un non rectifié. Alors pourquoi payer en plus le prix d'une rectification qui n’est d'aucune utilité, d'autant que les carrelages non rectifiés sont aussi parfaitement calibrés.

Le piège du "Lappato"

Pour commencer, cette appellation traduite en français ne veut rien dire. En Italien, il y a autant d'explication concernant le process,  qu'il y a d'usine. Aucune n'a la même définition de ce qui serait apporté au produit.

Certaines parlent de polissage, d'autres de brossage, d'autres encore de patinage avec adjonction ou sans de produits de surface inconnus. Bref, cette légère brillance de surface est très nébuleuse.

Quoi qu'il arrive, qu'il s'agisse de polissage, de brossage ou de patinage, on use prématurément votre grès cérame émaillé en surface pour lui donner une brillance superficielle: En clair, on réduit la résistance mécanique de surface du carrelage et vous payez plus cher cette usure inutile. Enfin, une usine peut très facilement produire un carrelage brillant a un endroit et plus mat a un autre, en apposant les émaux de façon précise. Cela s'appelle les émaux protégés (Les émaux brillants sont au fond du carrelage et les émaux mats au-dessus). Là encore, la réalité est plus d’ordre économique que réelle. Cette appellation «LAPPATO » permet à l’usine d’avoir moins de carrelage déclassé lors de la fabrication, notamment sur la planéité, et de facturer plus au consommateur en lui faisant croire qu’il s’agit d’une prestation plus haut de gamme.

Le piège du teinté dans "La masse"

Les grés Cérame émaillés dont le biscuit ou tesson a été teinté dans la masse a pour but de vous vendre une caractéristique purement commerciale sans aucun intérêt sauf pour vous décider a acheter. Le discourt consiste à vous faire croire que comme le dessous du carrelage a été teinté dans l'épaisseur de la masse du biscuit,  d'une la couleur la plus proche de la partie en surface qui est émaillée. En cas de choc et si un éclat de l'émaillage venait à se désolidariser du biscuit, cet impact serait quasi invisible du fait que la couleur de dessous et identique a celle du dessus.

C'est vrai !   Mais seulement pendant 15 jours !!!!!

Car en effet, Quand vous aurez lavé 2 ou 3 fois votre carrelage avec les produits d'entretiens qui encrasse le plus souvent qu'ils ne nettoient, un dépôt de la couleur de la salissure étalée lors du lavage a la serpillère ou des produits d'entretien restera collé au fond du trou provoqué par l'éclat et fera apparaitre par encrassement le fameux trou qui devait initialement être caché grâce a la teinture de la masse. Donc un grès cérame émaillé dans la masse ne présente aucun intérêt, sauf à être vendu plus cher.

Acheter un carrelage Lappato, rectifié et teinté dans la masse, c'est payer 50% en plus du prix pour en avoir moins. De surcroit, ces prestations supplémentaires ne coutent presque rien aux usines, alors que les prix de vente flambent.

Quel format de carrelage choisir ?


Crédit photo reflex carrelage

Bien que le choix d’un carrelage soit affaire de goût personnel, sachez que :

  • Un format de carrelage supérieur à 45x45 est souvent moderne de style minimaliste, et est contemporain
  • Les formats inférieurs sont de style classique, voir rustique
Du mal à vous faire un avis ? Voici quelques photos pour vous aider :

Quelle est la marge à prévoir lors de la commande de carrelage ?

L’excédent par rapport à la surface réelle à carreler servira lors des inévitables coupes que vous aurez à effectuer, mais aussi pallier à la casse ou aux erreurs de coupe.

Lors d’une pose droite, il faut prévoir environ 5% à 8% de carreaux en plus, 10% à 12 %  seront à prévoir pour une pose en diagonale.

Il est fortement conseillé d’acheter tous vos carreaux en même temps, vous éviterez ainsi les différences de bains ou les risques de cessation de production de votre modèle, notamment si vous avez acquis votre carrelage en grande surface. Ces dernières font faire des productions à très petit prix qui ne sont jamais suivies….. Vous prenez le risque de vous trouver à court de carrelage sans possibilité de réassort !!!

Article rédigé par :
Carrelage CARO CENTRE
Achat Direct usine - www.caro-centre.fr
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Les commentaires des membres :

 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Si, l'information précise existe

Tolérance de 5 mm sous la règle des 2 mètres
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Et pour la pose de format supérieure à 3600 cm2 (60 x 60)

Planéité de 3 mm sous la règle des 2 mètres
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 60 message Meung Sur Loire (45)
stephplr77 a écrit:Et pour la pose de format supérieure à 3600 cm2 (60 x 60)

Planéité de 3 mm sous la règle des 2 mètres

OK Merci pour cette info utile. Cela fait il partie d'un DTU ?
Messages : Env. 60
De : Meung Sur Loire (45)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Pyrenees Orientales
Mais quelle utilité de prendre une colle fluide et la rendre pateuse pour une colle murale ?Surtout si celle ci coute plus chère.Autant le prendre pateuse d'emblée moins fluide,surtout si elle coute moins chére ?
Gilles,merci pour vos renseignements Wink
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Pyrenees Orientales
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 100 message Haute Garonne
Merci pour ces informations vraiment intéressantes !
un sujet qui intéresse du monde je vois, je ne suis pas le seul !
Messages : Env. 100
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
GILLES COURTIN a écrit:
stephplr77 a écrit:Et pour la pose de format supérieure à 3600 cm2 (60 x 60)

Planéité de 3 mm sous la règle des 2 mètres

OK Merci pour cette info utile. Cela fait il partie d'un DTU ?


Je pense que l'on doit trouver cela dans le DTU 52.2 , relatif à la pose collée
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 60 message Meung Sur Loire (45)
letotor a écrit:Mais quelle utilité de prendre une colle fluide et la rendre pateuse pour une colle murale ?Surtout si celle ci coute plus chère.Autant le prendre pateuse d'emblée moins fluide,surtout si elle coute moins chére ?
Gilles,merci pour vos renseignements Wink

Oui le raisonnement tient la route!!!
La consommation d'eau rend la colle plus ou moins fluide; Pour les murs, la colle peut rester la même sauf a changer le nombre de litre d'eau pour la rendre plus ou moins liquide. quoi qu'il arrive la fluide reste plus économique que la semi rigide a moins que vous ne rénoviez les HLM de Paris auquel cas le calcul sera justifié, sans compter que si l'on n'est pas pro, multiplier les choix, peut permettre de multiplier aussi les erreurs. En la circonstance, la colle est la même mais avec seulement un choix de dosage d'eau: pour le sol ou pour le mur. Point ! Le nombre m² couvert sera systématiquement plus important avec moindre risque. Hormis le bon sens de votre propos justifié, la réalité de la colle fluide reste opérante car la consommations qu'il s'agisse de murs et a plus forte raison de sol, sera toujours inférieur a une colle flex semi rigide. En tout cas c'est ce qu'indiquent les consommations chez les différents fabricants.
Messages : Env. 60
De : Meung Sur Loire (45)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Super bloggeur Env. 50 message Haute Savoie
Petit conseil: si vous voulez une maison d'aspect moderne, ne jamais faire de pose en diagonale.

D'ailleurs il vaut mieux éviter cette pose qui fait très "vieillot". Méfiez vous des "anciens" carreleurs qui vont essayer de vous vous refourguer cette pose juste pour vous facturer 10% de plus minimum.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 50
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 500 message Bourogne (90)
Je ne trouve pas qu'une pose en diagonale fasse "vieillot" et mon carreleur ne me fait pas de surcoût à la pose.MadRolleyes
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Bourogne (90)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 60 message Meung Sur Loire (45)
odile29 a écrit:Je ne trouve pas qu'une pose en diagonale fasse "vieillot" et mon carreleur ne me fait pas de surcoût à la pose.MadRolleyes

Cette notion de "vieillot" est particulièrement subjective: Est ce qu'une brune est plus jolie qu'une blonde, est ce qu'une petite est plus sexy qu'une grande ? C'est d'abord une affaire de gout personnel et cela semble peu discutable. Pour ne éventuelle PV, cela ne semble pas non plus justifié hormis quelques coupes un peu difficiles a sortir.
Messages : Env. 60
De : Meung Sur Loire (45)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Roquefort (47)
Bonjour, j'aimerai savoir si quelqu'un a un retour, une expérience, concernant le carrelage à clipser en forme de latte de parquet, prenommé delconca fast.

merci pour vos reponses.
Messages : Env. 20
De : Roquefort (47)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 60 message Meung Sur Loire (45)
feanor931 a écrit:Bonjour, j'aimerai savoir si quelqu'un a un retour, une expérience, concernant le carrelage à clipser en forme de latte de parquet, prenommé delconca fast.

merci pour vos réponses.

Le carrelage clipsable, une bonne idée qui ne fait pas recette sur 550.000 m² chiffrés cette année a ce jour, seulement 450m² concerne le clipsable, l'idée est bonne mais ne reçois pas vraiment d'engouement.


Coté positif:
Le clipsable présente un intérêt surtout pour le locataire qui veux repartir avec son carrelage a la fin du bail et ne pas en faire cadeau au propriétaire.
La facilité de mise en œuvre est indéniable, même si parfois les systems sont un peu compliqués malgré la volonté de facilité.


Coté négatif
Le prix
La durée de vie des joints qui compte tenu du recul ne permet d'avoir des avis fiables
Les découpes
Messages : Env. 60
De : Meung Sur Loire (45)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Pyrenees Orientales
Mais alors,pourquoi choisir des carrelages clipsables ? épaisseur moindre ? pas de joint (question) ?feanor931,quescequi justifierai vôtre choix sur ce type de carrelage ?
En ce qui me concerne,je repars en construction,donc je me renseigne Wink
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Pyrenees Orientales
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 60000 message
Facilité de la pose surement,joints parfaits
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 3000 message Pyrenees Orientales
Cela éxiste des joints parfaits ?Biggrin...les miens pas trop top,mais je m'améliore Sad
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Pyrenees Orientales
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Roquefort (47)
Je vais faire construire et j'aurai aimé economiser la pose du carrelage...
il n'y a pas de joint concernant ce carrelage, j'ai peur du bruit si les lames se touchent et du jour entre chaque. mais je le trouve beau et simple a poser...
je ne l'ai jamais vu posé pour avoir vraiment une idée et aucun retour...
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Env. 20 message Roquefort (47)
Une video de la pose du carrelage delconca fast:
https://www.youtube.com/watch?v=rJVWVfrnB1M
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Env. 20 message Roquefort (47)
Un avis sur ce carrelage?
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Env. 60 message Meung Sur Loire (45)
letotor a écrit:Mais alors,pourquoi choisir des carrelages clipsables ? épaisseur moindre ? pas de joint (question) ?feanor931,quescequi justifierai vôtre choix sur ce type de carrelage ?
En ce qui me concerne,je repars en construction,donc je me renseigne Wink



Hormis ce qui a déjà été dis sur le sujet, lorsque l'on met bout a bout l'ensemble des produits de mise en œuvre et l'outillage, le cout de reviens devient pas si attractif que ca. La résistance aux chocs sera sérieusement amoindrie en raison du simple fait que le carrelage ne fera pas "corps" avec la chape. Dès lors, que quelques chose va tomber sur le carrelage, l'onde de choc va se diffuser uniquement dans le carreau et le fera casser ou ébrécher beaucoup plus vite qu'une pose collée ou l'onde de choc se diffuse dans la colle qui l'absorbe et ensuite dans la chape.
Car pour casser un carrelage il y a 2 solutions: soit une masse (en poids) importante qui percute, soit une onde de choc qui se diffuse dans le carrelage (voyez un marteau de carreleur) c'est tout petit, avec une petite panne et un très long manche pour favoriser la diffusion de l'onde de choc. A voir un marteau de carreleur on peut se poser la question comment un si petit marteau peut casser un carreau. Et pourtant ce marteau est un bien un marteau de carreleur justement prévu a cet effet.


Enfin, la pose ne se faisant pas avec le la colle, il devient très difficile de "tricher" pour récupérer certaines imperfections. Il faut donc que lors de la fabrication les carreaux soient absolument parfaite, tant dans le calibrage ou dimensions que dans la planéité. Plus le carrelage sera grand, plus ces caractéristiques seront difficiles a obtenir. Il y aura donc a la fabrication beaucoup de perte qu'il faudra financer en vendant plus cher les bons produits, ou ajouter du Kaolin lors de la fabrication pour éviter le retrait a la cuisson. Là aussi, le Kaolin coutant très cher, les usines évitent au maximum sont usage, ou alors les prix flambent.


Hormis l'aspect "Marketing" de la pose a clipser qui "semble" simple, facile et soit disant moins cher, pour autant de déconvenues, si le concept avait été bon, rentable et efficace, les professionnels l'utiliserait, et le CSTB aurait rendu des avis, recommandations et il y aurait de nombreux DTU a ce sujet.


A mon avis, le carrelage clipsable ne présente d'intérêt que pour une utilisation provisoire ou a durée déterminée avec la possibilité d'une réustilisation. Pour une construction neuve et durable, ce type de produit compte tenu de son prix majoré par rapport au même carrelage non clipsable,ne présente pas d'avantages en augmentant sérieusement les risques a l'usage.
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Mais alors,a qui se fier pour avoir un"bon" carrelage,sans se faire escroquer sur la qualité et le prix ?
Et si j'ai bien compris,il est intérèssant de prévoir une colle liquide pour du carrelage sol en grand format ?
Merci Gilles de tes conseils,c'est sympa de ta part Wink
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Merci pour les conseils.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Letotor, il faut avoir un bon support pour employer une colle fluide , surtout avec grand format, sinon cela sera galère pour régler le niveau du carreau
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Env. 60 message Meung Sur Loire (45)
letotor a écrit:Mais alors,a qui se fier pour avoir un"bon" carrelage,sans se faire escroquer sur la qualité et le prix ?
Et si j'ai bien compris,il est intérèssant de prévoir une colle liquide pour du carrelage sol en grand format ?
Merci Gilles de tes conseils,c'est sympa de ta part Wink

Oui, dès que le carrelage est supérieur a 30x30, il faut soit un double encollage, soit une pose avec colle fluide a bain plein. Il ne fait aucun doute que la fluide présente tellement d'avantages, qu'il serait assez ridicule de re-tourner a l'âge de pierre avec un double encollage.
Je ne suis pas un adepte du "tout nouveau tout beau" sous prétexte que c'est "fun" ou que cela fait le "buzz". De nature traditionnelle, je me méfie toujours des nouveautés qui rendent ridicules les anciennes méthodes sans avoir rien prouvé. En l'occurrence, la colle fluide est une réelle avancée, dans la consommation et dans la facilité de pose.
Quant a "qui se fier" je vous donnerais bien une adresse, mais les modérateurs verraient sans doute cela d'un mauvais œil légitime. Je m'abstiens donc.
Par contre vous donner quelques conseils est faisable.
Tout d'abord, ne rêvez pas, car un carrelage de bonne qualité se paye toujours. Si l'on imagine s'offrir une Ferraris neuve qui coute 100.000€ et ne la payer que 50.000€, autant écrire au père Noel, sauf a l'acheter directement chez Ferraris, ce qu'ils ne permettront jamais, même a Sassuolo, capitale Européenne du carrelage, dont Maranello est l'une des communes voisine. (Siège et usine de chez Ferraris). Pour autant, les rapports qualité prix varient facilement, et sans être expert les choses deviennent compliquées. Dans le guide carrelage, il y a bon nombre d'info qui évitent de se faire pigeonner:
Choisir une usine plutôt Italienne que Espagnole, Portugaise ou Turque. Les prix sont plus bas, mais la qualité va de pair et je ne parle même pas de délais de mise a disposition des produits, qui sont très souvent pires que fantaisiste. Mise a disposition officiel 1er Avril, et le 15 mai les carreaux ne sont toujours sortis du four: Qui paye les intérêts intercalaires de votre prêt ? qui a réservé son carreleur du temps au temps et qui devra annuler et repousser a une date ultérieur, qui doit prendre une chambre a l'hôtel, parce que vous avez du quitter votre ancien logement ? Je peux vous citer de toutes les couleurs. Mais a la sortie c'est vous qui subissez.
N'imaginez pas que parce chez Porcelanosa qui vends ses produits a prix d'or, vous aurez une super qualité, c'est même le contraire et tout bénéfices pour eux qui en plus ont leur propre réseau de distribution. L'usine et le réseau de distribution appartiennent a un même groupe de Financier, pas des industriels.
De même, ne croyez pas que Villeroy et Boch qui a jouis pendant presque 30 ans d'une réputation Allemande juste et normale soit toujours logée a la même enseigne. Les prix sont haut de gamme, la qualité elle, est un peu mieux qu'ordinaire ou médiocre. Le siège est toujours en Allemagne, mais la production est Turque et appartient a groupe financier Turque: Le groupe Kale de mémoire.
Les GSB ont l'inconvénient, de faire des productions pour leur compte en quantité relativement importante (Par camion complet répartis sur la France) et dont il n'y aura jamais de suivi. Quand il n'y en a plus c'est finis, il y en aura plus jamais. Cela permet a ses enseignes des faire des "coup" de pub, sans aucun service derrière, et sur des produits que qualité "allégée".
Acheter Italien, en 1er CG (Choix Garantis) et pas seulement du 1er dont il manque les 2 lettres derrière pour savoir qu'elle est le vrai choix, éviter les déstockages ou fins de série sans réassort, consulter l'échelle de MOHS qui doit etre supérieur ou égal a 7 pour une belle qualité, et regardez le poids au m² et non la boite de votre carrelage; si votre produit fait plus de 21kg au m² c'est bien et plus encore est mieux.


Je reste a votre dispo pour d'autres trucs et astuces. Gilles
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Env. 60 message Meung Sur Loire (45)
stephplr77 a écrit:Letotor, il faut avoir un bon support pour employer une colle fluide , surtout avec grand format, sinon cela sera galère pour régler le niveau du carreau

Parfaitement exact !!!
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GILLES COURTIN a écrit:
stephplr77 a écrit:Letotor, il faut avoir un bon support pour employer une colle fluide , surtout avec grand format, sinon cela sera galère pour régler le niveau du carreau

Parfaitement exact !!!


Bonjour,

Pour une maison neuve, la chape du plancher chauffant convient niveau planéité je suppose.
D'après les discutions, l'utilisation de kits nivelant est aussi compatible.

La pose avec colle fluide est elle plus difficile?, et est ce qu'il y a plus de chance de rater la pose avec ce type de colle (pour des non professionnels)?

Merci pour les conseils!
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Chamtec

il est indispensable pour une bonne réussite, d'avoir un peigne adapté et donc qui soit DEMI LUNE ( au niveau des dents du peigne)
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Env. 60 message Meung Sur Loire (45)
chamtec a écrit:
GILLES COURTIN a écrit:
stephplr77 a écrit:Letotor, il faut avoir un bon support pour employer une colle fluide , surtout avec grand format, sinon cela sera galère pour régler le niveau du carreau

Parfaitement exact !!!


Bonjour,

Pour une maison neuve, la chape du plancher chauffant convient niveau planéité je suppose.
D'après les discutions, l'utilisation de kits nivelant est aussi compatible.

La pose avec colle fluide est elle plus difficile?, et est ce qu'il y a plus de chance de rater la pose avec ce type de colle (pour des non professionnels)?

Merci pour les conseils!



Comme expliqué plus haut, la pose en colle fluide est plus simple, plus facile, plus rapide et couvre plus de surface au m² pour un prix légèrement plus cher. Le gain obtenu en temps et en utilisation représente au minimum 60% de plus value.
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Env. 60 message Meung Sur Loire (45)
stephplr77 a écrit:Chamtec

il est indispensable pour une bonne réussite, d'avoir un peigne adapté et donc qui soit DEMI LUNE ( au niveau des dents du peigne)



Exact: La colle fluide ne se pose qu'avec un peigne en demi lune. Le choix de la dentelure sera fonction de l'etat de la chape:
Si votre chape est plane comme une plaque de marbre, un peigne de 12 pourra convenir, baissant ainsi la consommation.
Si la chape est plus ou moins irrégulière un peigne de 15 ou mn sera recommandé.
Attention, il ne faut pas choisir un peigne en fonction de la consommation pour tenter de faire des économies. Cette erreur grave peut vous conduire directement a une dépose, puis une repose.
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Petite vidéo pour voir la consistance (pas pour faire la pub) : https://www.youtube.com/watch?v=sNGf-5DK8is
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Env. 100 message Haute Garonne
GILLES COURTIN a écrit: consulter l'échelle de MOHS qui doit etre supérieur ou égal a 7 pour une belle qualité, et regardez le poids au m² et non la boite de votre carrelage; si votre produit fait plus de 21kg au m² c'est bien et plus encore est mieux


Ces indications sont sur les documents des fabricants ou en libre accès sur les cartons ou sites internet ?

Une petite question sur la colle, elle sèche aussi vite ?

Encore merci pour ces précisions très intéressantes
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Pour la colle, il existe des colles fluides à prise rapide, mais faut vraiment être habitué à l'utiliser ou travailler par demi sacs
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Env. 60 message Meung Sur Loire (45)
crashcoq a écrit:
GILLES COURTIN a écrit: consulter l'échelle de MOHS qui doit etre supérieur ou égal a 7 pour une belle qualité, et regardez le poids au m² et non la boite de votre carrelage; si votre produit fait plus de 21kg au m² c'est bien et plus encore est mieux


Ces indications sont sur les documents des fabricants ou en libre accès sur les cartons ou sites internet ?

Une petite question sur la colle, elle sèche aussi vite ?

Encore merci pour ces précisions très intéressantes



Concernant, les aspects techniques d'un produit, ils sont censés figurer a la fin des catalogues par série. En générale lorsqu'une information n'est pas communiquée, comme l'échelle de MOHS qui est souvent "oubliée", c'est que le valeur obtenue n'est pas terrible et que le fabricant préfère ne rien dire. Il est évident qu'une usine qui a de bonne valeurs va s'en vanter pour justifier de son prix, alors qu'une usine qui de petites valeurs n'en fera pas l'étalage.
Concernant les temps de séchage de la colle, chaque marque et chaque modèle de colle ont respectivement des temps de séchage différents.
Les rapides sont des colles qui permettent une praticabilité inférieur a 24h colle et joint compris et au delà elles sont dites normales. En règle générale, les produits rapides ne devraient être réservé qu'au pro, car leur usage nécessite un savoir faire que seul un pro peut parfaitement maitriser. De plus ces produits ne présentent de l'intérêt que dans l'urgence, retard de chantier etc....
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Photographe Env. 200 message Gironde
Bonjour à tous,

Nous sommes au tout début de notre projet et on souhaite mettre du carrelage dans les pièces de vie. Nous pensions mettre le même carrelage dans le salon que dans la cuisine (fermée). Or, en regardant les sites des différents constructeurs de carrelage, on s’aperçoit qu'ils font une distinction entre le carrelage de cuisine et le carrelage du salon/sam.
Y a t'il une différence notable entre ces carrelages ou bien peut-on mettre le même carrelage dans ces pièces ?
D'avance je vous remercie pour vos réponses
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Env. 10 message Béziers (34)
De très bons conseils et informations que je ne connaissais pas. Merci pour ce guide. Je partage auprès de mes amis, ça en aidera certains pour leurs travaux.
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Membre utile Env. 3000 message Pyrenees Orientales
Bonne question misterlala :Peut on poser le même carrelage dans toutes les pièces ? pour moi je penserai pour oui,mais a condition que la qualitée du produit soit la plus haute partout (par ex:je poserai du carrelage passage intensif en cuisine et chambre(et oui,j'envisage du carrelage dans les chambres Wink )Qu'en pensent nos spécialistes ?
Cordialement JMarc
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Env. 60 message Meung Sur Loire (45)
letotor a écrit:Bonne question misterlala :Peut on poser le même carrelage dans toutes les pièces ? pour moi je penserai pour oui,mais a condition que la qualitée du produit soit la plus haute partout (par ex:je poserai du carrelage passage intensif en cuisine et chambre(et oui,j'envisage du carrelage dans les chambres Wink )Qu'en pensent nos spécialistes ?
Cordialement JMarc

Bonjour,
Il n'y a pas de carreaux différents en fonction d'une pièce; il existe soit des carrelages de murs qui ne vont qu'aux murs et des carrelages de sols qui vont aux sols et aussi au murs surtout dans les ambiances décoratives de type minimaliste.
Ce qui va conditionner le choix d'un carrelage a poser partout sera sa résistance, car il faudra qu'il soit plus solide aux endroits a fort piétinement ou usure de surface comme la cuisine ou l'entrée d'un pavillon plein pied. Bien que cette norme dite du PEI ne représente absolument pas un gage de qualité, il sera opportun de choisir un carrelage avec un classement minimum de 4, soit PEI4 ou mieux 5, pour répondre aux fortes sollicitations des 2 endroits précités.
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Membre utile Env. 3000 message Pyrenees Orientales
MERCIIIIIII......Smile
cordialement JMarc
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Photographe Env. 200 message Gironde
Merci à vous pour vos réponses
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Membre utile Env. 3000 message Pyrenees Orientales
Smile
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Membre utile Env. 400 message Aizenay (85)
Bonjour
comme beaucoup de monde nous recherchons a faire des économies donc a poser le carrelage nous même
ont a eu un coup de cœur pour se carrelage qu'ont trouve jolie
il sera destiné pour la salle de bain ( hors douche italienne )

GRES CERAME EMAILLE 30.8X61.5 SABBIA BIANCO ( Brico Depot )

se carrelage est de groupe 4 (passage important)
il a une épaisseur de 8.5mm et quand je l'est pris dans mes mains il a l'air assez lourd

d'après vous est ce que se carrelage ralentira la diffusion de la chaleur du plancher chauffant PAC (Air-Eau)
En se qui concerne les joints est ce qu'il y a une épaisseur ( 2mm 2,5mm 3mm ) a respecter ou l'épaisseur du system Perfect Level est bonne

Désolé niveau manuelle sa va je me débrouille bien mais pour se genre de question sa m'intrigue
je voudrais quand même que sa face propre Biggrin
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Env. 60 message Meung Sur Loire (45)
stephplr77 a écrit:J'émets un bémol sur le tableau concernant le choix des usines et pour 2 raisons

- certains carreaux venant de Chine n'ont pas à rougir en terme de qualité par rapport aux productions européennes. Dans tous les pays vous trouverez de très bons produits et du moins bon

- certains fabricants européens font venir de Chine des carreaux, mais sans l'avouer



Les produits chinois peuvent tout a fait être de très bonne qualité puisque les machines outils et les ingénieurs concepteurs viennent le plus souvent d'Italie. Il y a d'autres paramètres a ne pas négliger: Les industriels Européen se servent de la performance chinoise qui consiste a dire: Vous voulez un carrelage a 2.50€ le m², Oui je peux le faire ! Vous voulez un carrelage a 1.50€ le m², Oui je peux le faire !
Non pas que la chine ne sache faire des produits de qualité, mais on leur demande de faire des produits pas cher, ce qu'ils font avec la qualité qui en découle. Par ailleurs, une disposition Européenne récente du mois d'Avril 2014 a imposé a la Chine de référencer les usines productives par rapport a la réglementation Européenne. Soit l'usine est référencée et elle est taxé a 30%, soit elle n'est pas référencée dans l'UE, et elle sera taxée a 70%.
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Env. 10 message Vaucluse
Bonjour à tous,

Mon Conjoint et Moi faisons construire une maison de 90 M2.
Nous avons toujours adoré le carrelage gris pour le sol (clair et foncé)et j'ai besoin de votre avis pour choisir le type de nuance, nous souhaiterions trouver un carrelage dans les tons gris mais qui ne sois pas non plus trop salissant (qu'on ne voit pas tous le temps des traces blanches ...). Merci d'avance à tous Smile
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Env. 60 message Meung Sur Loire (45)
Bonjour Joaana

Difficile question car en effet, les gouts et les couleurs ne se discutent pas. La demande est très subjective et ne concerne que vous et vos gouts. Dire qu'un gris est plus beau qu'un autre me parait bien osé. Le fait qu'il soit salissant ou non peu par contre etre mieux abordé.
Si le choix de votre carrelage est d'une teinte unie il sera plus salissant, par contre s'il a du dé-nuancage ou en langage pro une variation chromatique plus importante il sera moins salissant (V1= Teinte unie jusqu’à V5= teinte extrêmement dé-nuancée)
Le motif sera lui aussi important, si vous choisissez de type imitation bois parquet ou béton ciré vous masquerez mieux du fait du motif les éventuelles salissures. en claire, plus le motif sera visible et plus la salissure invisible même si elle est là. Il est a noter que la tendance actuelle en terme de déco se veux du type "Minimaliste" c'est a dire des produits peu chargés et les les plus épurés possible.
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Env. 10 message Vaucluse
Bonjour Gilles,
Merci pour votre réponse, en effet ces informations seront très utiles pour faire le tour des magasins. Nous adorons toutes les nuances de gris mais je n'ai pas envie de passer toutes mes journées à nettoyer, et étant notre première construction nous nous y connaissons peu dans ces domaines. Si certaines personnes ont mis du carrelage gris dans leurs maisons et qui est peu salissant je suis preneuse de toutes éventuelles photos Smile Merci
Messages : Env. 10
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Env. 60 message Meung Sur Loire (45)
Bonjour Joaana
Il y a tant de modèles a vendre en France qu'il m'est difficile de faire un tri sur des millions de produits différents.
Quant aux photos, nous n'en n'avons pas encore mais sur le futur site qui doit intervenir a la fin du premier semestre 2016, il y en aura.
Bonne continuation.
Gilles
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