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Conseil sur poutre 10 m

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Env. 40 message Isere
Bonjour à tous,

Je suis en plein projet de construction, et recherche un conseil sur une poutre, que mon constructeur juge impossible à réaliser. Ce qui m'etonne. voila le contexte :
Un étage est plus large que le RDC (environ 1 m plus large, dépasse sur le garage), il faut donc tenir le mur de l'étage.
La longueur totale à soutenir est de 960 cm, sachant qu'il y a un bout de mur intermédiaire qui peut déja être porteur, laissant une portée de 6 m. Bref, je suis pas du métier,mais je ne vois rien de si compliqué, d'ou mon interrogation. Un petit shéma pour expliquer visuellement.

Ou est le problème ? c'est le constructeur qui veut pas se bouger, ou il y a un vrai problème ?

Merci de votre aide.

Messages : Env. 40
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message
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Membre utile Env. 400 message Tarn
Bonjour,

Vous dit-il pourquoi cela est impossible ?

Oui, votre projet est possible.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
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Env. 60000 message
Salut

sur tout est possible par contre en maison individuel est ce qu'une poutre de 60cm passe encore sans etre genant ?

il faudra donc payer une etude et tout ce qui va avec (ferraillage spécifique et beton) en tout cas ce n'est pas une "simple poutre" donc oui pour ce genre de truc les CST sont réticents
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 400 message Tarn
Le mieux est que la poutre sorte d'usine auquel cas c'est l'usine qui fait le calcul des besoins en hauteur et en ferraillage.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
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Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 400 message Tarn
plopus a écrit:Salut

sur tout est possible par contre en maison individuel est ce qu'une poutre de 60cm passe encore sans etre genant ?


Le mieux serait d'avoir le plan pour répondre à cette question.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 40 message Isere
Wahoo, merci pour toutes vos réponses !

Non, pas d'info sur la raison, et clairement, je n'ai pas les compétences pour rentrer dans la discussion. Juste il me monte ce que je vais appeller une usine à gaz, avec un mur dans le garage à l'equerre et un surcout de 3000€. Le surcout, à la limite, pourquoi pas, s'il faut une poutre plus cher, je n'ai pas d'idée sur ça. Mais bon, c'est plus techniquement, il me fout en l'air mon garage.

Pour la poutre de 60, je n'ai pas de problème sur la retombée, on est dans un garage ! Et oui, j'ai vu sur le net qu'il y avait pas mal de sociétés qui fournissaient directement les poutres 'toutes faites', y compris pour des portées de 10 m. encore une fois, je ne comprends pas le problème...
Messages : Env. 40
Dept : Isere
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
La vache !

3000 € une poutre de 9,60 m en, disons 20 x 60 ht = 2600 €/m3 !!! Il ne se mouche pas du coude. Que ça l'embête, ça d'accord. Mais dans ce cas, il ne faut pas qu'il fasse constructeur...
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 400 message Tarn
Bonjour,

Un mur dans le garage à la place de la poutre que vous avez dessinée ? Mais vous allez perdre de la place au garage, c'est bien ça ?

Pour info, au niveau des tarifs, nous avons deux poutres :

- une de 6,60 ml de 20 x 35
- une poutre de 7,90 ml de 20 x 40

le tout pour 1 122,50 € HT.

Maintenant, le prix dépend du ferraillage, de la hauteur etc...

Nous avons dû faire intervenir une entreprise de levage pour l'installation de ces deux poutres. Elle fonctionne au forfait de 4 h pour un tarif d'un peu moins de 500 € environ mais on a payé juste une heure de moins, faveur de leur part.

Il vous faudra compter la main d'oeuvre qui, pour l'installation de la poutre, ne prend pas, avec une entreprise de levage, énormément de temps, tout dépend la visibilité surtout. Ce qui prend le plus de temps, c'est l'installation du matériel de l'entreprise de levage, en tout cas, pour nous, ça a pris 2 h environ pour placer 5 poutres.

Si vous voulez d'autres renseignements, n'hésitez pas et surtout insistez auprès de votre maçon pour connaître la raison de son refus. Peut-être que quelque chose nous échappe mais bon ça m'étonnerait.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
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Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 40 message Isere
Bonjour,

Oui, avec sa 'solution', le garage devient sans interêt. On est sur sur une construction en béton cellulaire, je ne sais pas si ça peut avoir un impact (je pense que non, mais bon...).

Ok, je vais être plus ferme.

Ci dessous 2 croquis :
- le premier, qui correspond à la discussion actuelle.
- le 2ème, qui est légèrement différent : en fait, si une poutre de 9.60 est possible (ça semble être le cas), je me demande s'il est possible qu'une de ses extremités ne soit pas soutenue exactement à son equerre ?




Croquis avec pilier décalé et donc extremité de la poutre 'libre'.
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Env. 500 message Mp - Lr - Paca (11)
Je ne comprends pas pourquoi c'est avec le constructeur que vous avez la discussion. Vous en êtes déjà à la construction? Ce n'est pas une chose que vous avez étudié auparavant avec un BET structures histoire de voir un peu les portées, les reprises en console, les répartitions de descentes de charges sur les fondations compte tenu des concentrations de charges ponctuelles?

Bref, pourquoi discussion avec le constructeur et pas avec des bureaux d'étude préalables. Le constructeur ne devrait avoir qu'à suivre les plans ensuite.

Pour moi, une chose comme ça ne s'improvise pas quand on en est au stade de l'exécution, ça s'étudie en amont.

Joyeuses pâques.
la meilleure façon de ne pas avancer, c'est de suivre une idée fixe
Messages : Env. 500
De : Mp - Lr - Paca (11)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 40 message Isere
Bonjour Geotec. Vous avez parfaitement raison, j'en suis au stade du choix du constructeur. Les discussions sont très avancées avec l'un d'eux, c'est simplement ce point qui coince pour que je m'engage avec lui. C'est pour ça que je n'ai pas de 'vrais' plans, non plus. Les plans viendront quand j'aurai signé, mais je ne veux pas signer un projet qui ne me convient pas en l'état.

Et n'étant pas du métier, je ne passe pas, moi, par un bureau d'étude, il me semble que c'est justement du ressort du professionnel de me dire que qui est faisable ou pas. Je me trompe ?
Messages : Env. 40
Dept : Isere
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Votre constructeur se dit qu'avec les pleupleus qu'il a en sous traitant il y aura des malfaçons et donc il ouvre le parapluie.

Pas de soucis pour la première mouture, c'est un classique 3 appuis.

Par contre avec un porte à faux, c'est plus délicat niveau ferraillage et si coulage en place (qui sera surement moins cher qu'une préfa + transport + engin de levage), va falloir être TRES vigilent sur la pose des aciers!

Dans les deux cas attendez vous à une retombée de poutre conséquente.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Ce n'est pas une poutre de 10m mais 2 poutres : Une de 6m et une autre de 4 m environ.
Y a t'il des porte-fenêtres au dessus du garage?
Si la réponse est non, il faut faire une poutre allège .
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Jpaul, ses maçons ont déjà du mal à appréhender une simple poutre. Alors, une poutre allège !
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Eure
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Sourire.
Le plus simple est de modifier le plan de la maison et de superposer les murs.
Sauront-ils faire cela?
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 500 message Mp - Lr - Paca (11)
Bonsoir, étant du métier ou pas, le bon ordre des choses est d'étudier son projet avec un BET structure qui si nécessaire demandera une étude géotechnique si besoin afin de dimensionner les fondations et la répartitions des descentes de charge.

Ensuite, une fois tous les plans bouclés, et bien établis, vous lancez votre consultation sur un projet bien cadré et défini. S'il y a encore des questions au moment de la consultation, c'est le meilleur moyen de partir en vrille.

et comme votre projet est particulier (ce n'est pas un plan type classique), raison de plus pour en passer par là selon moi.

Voilà.
la meilleure façon de ne pas avancer, c'est de suivre une idée fixe
Messages : Env. 500
De : Mp - Lr - Paca (11)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 40 message Isere
Bonjour et merci de vos réponses. Je m'étais posé la question pour les 2 poutres, c'est souvent plus simple de faire 2 petits trucs qu'un gros. je suggèrerai... mais faut les mettre cote à cote, ou bout à bout ? si c'est bout à bout, faut peut être prévoir un mur de soutien plus épais, non ? ou un bout perpendiculaire ?

Pour la poutre allege, ma fois, j'ai regardé un peu sur le web, ça me semble assez technique, et vu la difficulté du constructeur avec une solution à priori simple, je ne vais pas le mettre à genoux En plus, idéalement, ça serait bien que la baraque s'effondre pas au bout de 15 jours...
Messages : Env. 40
Dept : Isere
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60000 message
Salut

en passant si la poutre va reprendre un plancher beton, le fournisseurs du plancher peut calculer et fournir la poutre par contre c'est vraiment pas donnée et donc en incluant la marge du maçon et CST, les 3000 euros TTC ne m'etonne pas trop surtout que doit demander aussi quelques autres plus petites modifs

Concernant les charges a calculer si en restant sur du BC sa passe mais sion au niveau de l'appui un pilier beton armée coffré 20/20 est suffisant (a moins que tu fasse un immeuble...)
Messages : Env. 60000

 
Env. 40 message Isere
Je deviens fou, dès qu'il fait une modif du plan, il me fait peter un autre truc dans l'implantation, les dimensions, etc...

Comment ça se passe pour faire intervenir un ingé béton ou autre, qui mets les bons murs aux bons endroits avec la bonne poutre ?? S'il y a des pros ici, je peux acheter une presta, si c'est pas trop cher (à vot' bon coeur Msieur-dames). Mais faut que j'avance, grrr !!
Messages : Env. 40
Dept : Isere
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En cache depuis le vendredi 15 mars 2024 à 11h56
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