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Pieds et molets qui gonflent avec un chauffage au sol ?

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Photographe Env. 800 message Saint Julien En Gvs (74)
puttyfly a écrit:
Ma question est celle-ci.
Est-ce que c'est parce que l'isolation n'était pas aussi bonne qu'elle devrait être, ou c'est chaque individu qui réagit différement sur le chauffage à sol et même avec une bonne isolation ce problème peut apparaître?

merci d'avance


Alors, pour répondre avec précision (et recentrer le débat ^^) :
Ces problèmes étaient dus à la température élevée des PC de l'époque.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 800
De : Saint Julien En Gvs (74)
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Membre utile Env. 500 message Rennes (35)
bardal a écrit:Une maison de 100m2 rt2012 sera aisément chauffée avec une pac air-air de 3 kw qui, installée, coûtera moins de 2000€.
avec les 15000€ que coûte un pc+chaudière gaz, on se chauffera pendant plus de 50 ans avec une pac air-air. Mais chacun dépense son argent comme il l'entend, et il faut bien faire vivre les chauffagistes...

Quant au confort d'un plancher chauffant (j'en ai un depuis 35 ans...), il est évident pour les maisons des années 1990-2000; dans une maison rt2012, les avantages sont bien moins évidents, et apparaissent quelques inconvénients qui méritent réflexion (très faible réactivité, incapacité à gérer les apports externes, type ensoleillement, etc...); je ne dis pas que le pc est un mauvais système, loin de là, je dis simplement que son coût ne se justifie plus en rt2012...


Bardal si tu pouvait arrêté systématiquement de dénigré le pc, tu dis en avoir un mais celui ci date de 35 ans.
Les temps ont changé et les pc avec.
Et tes 15000 euros tu les sorts d'ou ? De ton chapeau ? Pour moi les 15000 euro c'est de toute ma plomberie qu'il s’agit comme je l'ai indiqué plus haut.
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Messages : Env. 500
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Exact, j'ai déjà posté ici ma facture à 6500€ pour un chauffage au sol avec chaudière gaz (hors pose serpentin à 14€HT / m², tout le reste (liaison inox maison rue, tuyaux pour les 9 serpentins pour 140m², pose collecteur, ventouse, ...) est par contre bien dans la facture).

Mais une maison passive peut se contenter d'un chauffage sur VMC. (unité post VMC ou tout en 1). C'est la dessus qu'il faut avant tout porter son attention si on construit passif. Mais que signifie "isolation qui n'est pas très loin d'une maison passive." ? Attention, le !R mur et R toit ne fait pas tout !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Olivier35170 a écrit:
bardal a écrit:Une maison de 100m2 rt2012 sera aisément chauffée avec une pac air-air de 3 kw qui, installée, coûtera moins de 2000€.
avec les 15000€ que coûte un pc+chaudière gaz, on se chauffera pendant plus de 50 ans avec une pac air-air. Mais chacun dépense son argent comme il l'entend, et il faut bien faire vivre les chauffagistes...

Quant au confort d'un plancher chauffant (j'en ai un depuis 35 ans...), il est évident pour les maisons des années 1990-2000; dans une maison rt2012, les avantages sont bien moins évidents, et apparaissent quelques inconvénients qui méritent réflexion (très faible réactivité, incapacité à gérer les apports externes, type ensoleillement, etc...); je ne dis pas que le pc est un mauvais système, loin de là, je dis simplement que son coût ne se justifie plus en rt2012...


Bardal si tu pouvait arrêté systématiquement de dénigré le pc, tu dis en avoir un mais celui ci date de 35 ans.
Les temps ont changé et les pc avec.
Et tes 15000 euros tu les sorts d'ou ? De ton chapeau ? Pour moi les 15000 euro c'est de toute ma plomberie qu'il s’agit comme je l'ai indiqué plus haut.

Olivier, je ne dénigre rien, et surtout pas le pc (je le répète, j'en possède un depuis 35 ans et j'en suis très satisfait); mais les chiffres que tu avances sur le prix d'un pc avec chaudière ou pac sont complètement fantaisistes, et comportent une part d'autoconstruction importante (c'est le cas aussi de const101, nous avons déjà eu le débat sur ce forum), ce qui les rend non comparables aux prix du marché... la moindre chaudière à gaz à condensation coûte déjà, non installée, environ 3000€, une pac, c'est encore plus, et 15 000€ pour l'installation complète en état de marche pour une maison d'une centaine de m2, c'est un prix moyen, et même pas trop cher.... il est évident que si tu fais toi-même une partie des travaux, le coût va baisser considérablement, mais c'est une autre question, et ce sera vrai pour toutes les installations.


La seule chose que je dis, c'est qu'il est inutile, dans une maison rt2012, de dépenser autant pour le chauffage, des solutions alternatives aussi confortables existant à bien moins cher...
Après, tu fais comme tu veux... tu peux même te payer un 4x4 pour aller acheter ton pain à la boulangerie du coin, ça marchera aussi...
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De : Arzal (56)
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
[quote="bardal"][quote="Olivier35170"]
bardal a écrit:(c'est le cas aussi de const101, nous avons déjà eu le débat sur ce forum)


Il y a pas de débat, juste un prix... l'auto construction a entraîné une economie de 12€ HT (je me suis, trompé) par m², nin plus ni moins . Toutes les fournitures étaient comprises, donc ca fait pour 140m² de plancher chauffant avec chaudière gaz, un peu plus de 8500€ TTC entièrement posé et mis en service, avec le raccordement en tuyau inox flexible, comme il y avait un coude trop important pour poser les tuyaux moins couteux posés abituellement., et sorti en toiture, comme je ne pouvais pas mettre de ventouse (sinon chez le voisin). Faut peut-être ajouter à cela 1000€ pour avoir un ballon (Pas mon cas puisque j'ai mis un chauffe eau thermodynammique, qui m'est revenu à 2600€ si je me souviens bien)

Faut annoncer 10 000€ quand tu parles de chaudière gaz... pas 15 000, pour tes estimations à la louche. (et on trouve de très bonne chaudière gaz à condensation à moins de 2000€.. même à 700€ sur le web).

Dans une maison passive puisque ce de cela qu'il est question ici si j'ai bien compris, il est plus pertinant de chauffer via le réseau de distribution de l'air neuf que par un système à air. bardal, tu me l'as déja expliqué mais je ne m'en souviens plus. Comment fait la pac air/air pour ne pas perturber le flux d'une vmc double flux ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 500 message Rennes (35)
bardal a écrit:
Olivier35170 a écrit:
bardal a écrit:Une maison de 100m2 rt2012 sera aisément chauffée avec une pac air-air de 3 kw qui, installée, coûtera moins de 2000€.
avec les 15000€ que coûte un pc+chaudière gaz, on se chauffera pendant plus de 50 ans avec une pac air-air. Mais chacun dépense son argent comme il l'entend, et il faut bien faire vivre les chauffagistes...

Quant au confort d'un plancher chauffant (j'en ai un depuis 35 ans...), il est évident pour les maisons des années 1990-2000; dans une maison rt2012, les avantages sont bien moins évidents, et apparaissent quelques inconvénients qui méritent réflexion (très faible réactivité, incapacité à gérer les apports externes, type ensoleillement, etc...); je ne dis pas que le pc est un mauvais système, loin de là, je dis simplement que son coût ne se justifie plus en rt2012...


Bardal si tu pouvait arrêté systématiquement de dénigré le pc, tu dis en avoir un mais celui ci date de 35 ans.
Les temps ont changé et les pc avec.
Et tes 15000 euros tu les sorts d'ou ? De ton chapeau ? Pour moi les 15000 euro c'est de toute ma plomberie qu'il s’agit comme je l'ai indiqué plus haut.

Olivier, je ne dénigre rien, et surtout pas le pc (je le répète, j'en possède un depuis 35 ans et j'en suis très satisfait); mais les chiffres que tu avances sur le prix d'un pc avec chaudière ou pac sont complètement fantaisistes, et comportent une part d'autoconstruction importante (c'est le cas aussi de const101, nous avons déjà eu le débat sur ce forum), ce qui les rend non comparables aux prix du marché... la moindre chaudière à gaz à condensation coûte déjà, non installée, environ 3000€, une pac, c'est encore plus, et 15 000€ pour l'installation complète en état de marche pour une maison d'une centaine de m2, c'est un prix moyen, et même pas trop cher.... il est évident que si tu fais toi-même une partie des travaux, le coût va baisser considérablement, mais c'est une autre question, et ce sera vrai pour toutes les installations.


La seule chose que je dis, c'est qu'il est inutile, dans une maison rt2012, de dépenser autant pour le chauffage, des solutions alternatives aussi confortables existant à bien moins cher...
Après, tu fais comme tu veux... tu peux même te payer un 4x4 pour aller acheter ton pain à la boulangerie du coin, ça marchera aussi...



Il est vrai que après vérification j'ai commis une erreur !
Pour 15000 j'ai mon pc avec deux panneaux solaires posé par un professionnel avec une TVA à 7% (pas la plomberie ).
! PC seul 11000 euro soit 4000 euro moins que ce que tu annonces !
Ma chaudière est de la marque Vaillant ainsi que les panneaux, la on est dans le haut de gamme ! Avec une chaudière chappée j'en avait pour 9000 euro.
Si tu ne me crois pas je peux afficher les devis.
Alors merci de mensonger le prix d'un PC.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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Messages : Env. 500
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Affiche donc tes factures, on verra bien... pour ce qui est des prix de const101, j'aimerais aussi connaitre le nom de cette chaudière condensation à 700€; surtout si elle est posée...
De toutes façons, si l'un et l'autre avez bien suivi le raisonnement, que ce soit à 15000€ ou à 11000€, le résultat est identique: si c'est à 15000€, on se chauffera pendant 50 ans, à 11 000€ ce sera pendant 30 ans. encore suis-je très gentil de ne pas compter le contrat d'entretien annuel de la chaudière à gaz...

Le point essentiel, dans cette histoire, c'et qu'en rt2012, il est inutile d'avoir une installation lourde (l'amortissement de cette installation est très largement supérieur auprix de la conso annuelle) et qu'une installation légère et peu coûteuse suffit, surtout si elle consomme 3 fois moins que la lourde...

Maintenant, chacun dépense son argent comme il veut, l'important étant de savoir que l'on a le choix de ne pas dépenser autant...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
J'ai parlé de prix sur le web, donc pas posé à 700€. Tu en a là et sur d'autres sites: http://www.iso-chauffe.com/PBSCCatalog.asp?CatID=1376083

Que cela soit rentable ou non, j'en sais rien et je m'en fiche à vrai dire. Je suis juste intervenu pour corriger les chiffres, car lire que ca vaut 15 000€ alors que j'en ai eu pour 8500€ si je retire ma part d'autoconstruction... (et J'avais 2 offres à prix identiques, 1 à peine plus chère). Faire des démonstrations avec des chiffres aussi faux, c'est pas correct !

En RT2012, il est faut aborder le problème plus globalement plus globalement : chauffage + ECS + Ventilation. (faudrait commencer par intégrer le cout de l'ecs, quand tu compares une pac air/air ça à une pac ou une chaudière qui fait de l'ecs ! ). Tant de débat sur le chauffage alors que dans bien des cas, cela coûte moins cher que l'ECS...

Par contre, je veux bien que tu nous expliques encore une fosi comment la pac air/air ne perturbe pas la vmc 2F.
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Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Mais, Const101, en rt2012, une chaudière qui produit aussi l'ecs, ce n'est guère autorisé...
Quant à une pac air-air qui perturberait une vmc df, vraiment, je ne vois pas comment cela pourrait se faire; une pac air-air n'amène aucun air de l'extérieur, elle se contente de réchauffer l'air de la maison, comme le fait un radiateur ou un plancher chauffant... non, vraiment je ne vois pas où pourrait être ton souci...

Quant à ton chauffe-eau, il ne s'agit en aucun cas d'une chaudière à condensation, mais d'un vulgaire chauffe-bains...

dernier point, ton pc à toi, c'est un pc électrique, pas un pc avec chaudière gaz, ou pac ; d'une part, ça ne passe pas en rt 2012, d'autre part, la conso devient réellement forte, ce qui renforce encore mon raisonnement... la chose qui te sauve (et je ne te le reproche pas), c'est que tu as une super-isolation thermique, meilleure que la plupart des passivhaus... mais dans ta situation, un simple radiateur électrique ne t'aurait coûté que quelques dizaines d'euros et aurait eu la même conso annuelle que ton pc électrique, dont tu dis toi-même qu'il ne fonctionne pas bien souvent... plus concrètement, tu as balancé 8500€ par la fenêtre... c'est ton droit, mais n'incite pas les autres à en faire autant, c'est un peu stupide...
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De : Arzal (56)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir ,

Bardal, essaye de lire . Const 101 a dit qu'il avait un Pc au gaz pas électrique,

Perso, cela me gonfle , les dénigreurs de planchers chauffants, Bardal et Regismu . Bon Regismu est hors du circuit pour quelques temps .

[quote= "bardal"]Mais, Const101, en rt2012, une chaudière qui produit aussi l'ecs, ce n'est guère autorisé... [/quote]

Tu as vu cela en rêve ???
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De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
6500€ comme j'ai bossé un bon week end dessus - les 2000€ de pac air air que j'aurais du prendre (sans parler du complément pour être dans les clous). Je n'ai jeté que 3500€ par mes fenêtres triples vitrages. Tu as vraiment du mal avec les chiffres bardal

Mais bon, on a échapé aux trolls habituels sur le chauffage au sol en maison performante (d'ailleurs ce sujet est déja un troll à lui tout seul )

Si on revient sur le sujet :

- De l'avis de tous ici, les plancher chauffant ne posent pas de soucis de confort.
- Le vynil, plutôt à eviter même si certains diront que cela ne risque rien
- les murs chauffants, ca peut être bien notamment si le sol n'est pas trop compatible avec un PC. Vaut mieux être bricoleur car les solution du commerce sont assez coûteuse (alors qu'en bricolant, c'est pas plus chair qu'un simple radiateur). Quelques exemple chez des voisins : http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=5576
- Pour une maison RT2012/passive il y a des solutions moins chère, donc à voir si c'est indispensable (cela le "simple poele à granulé" peut être aussi coûteux, voir plus qu'un chauffage central). Bardal a suggéré la pax air/air... (solution qui peut aussi soulever une question du même type "ils disent que .... désagréable "

Maintenant on peut peut-être attendre que celui qui a posé la question (étonnante) se manifeste à nouveau !

const "synthèse" 101
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Oh la, svp un peu de bonne foi!
Je ne dénigre pas, et n'ai jamais dénigré, les pc, mgarrig; la seule question que je pose est "cela vaut-il l'investissement". Essaye de lire un peu; quant à ton ami Regismu, tu peux le garder, je n'ai rien à voir avec lui..
Pour ce qui est du recours obligatoire en rt2012 à une Enr en matière de chauffage ou d'ecs, tu n'en a jamais entendu parler? c'est dommage, car cela exclut la production des deux par une chaudière gaz; il faut obligatoirement une autre source... perso, ce qui me gonfle, ce sont ceux qui prêtent à d'autres des raisonnements faux pour mieux dénigrer;tu devrais faire un petit effort dans ce domaine..

@const101 c'est toi qui as avancé 8500€; maintenant, tu changes et donnes 6500€; un peu de rigueur dans tes chiffres, svp...en plus ça ne change pas grand chose.
accessoirement, tu réponds à un argument qui a été réglé depuis longtemps dans ce fil (pc pas confortable), le premier à y avoir répondu étant moi-même... par contre, je suis d'accord -totalement d'accord- avec ta dernière phrase "Pour une maison RT2012/passive il y a des solutions moins chère, donc à voir si c'est indispensable (cela le "simple poele à granulé" peut être aussi coûteux, voir plus qu'un chauffage central). Bardal a suggéré la pax air/air... (solution qui peut aussi soulever une question du même type "ils disent que .... désagréable ")"... je ne dis rien d'autre...

Et mes autres objections, sur chauffe-bains, sur vmc df, tu as oublié de répondre?
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Pour les questions d'euros, suffit de bien lire. Tu n'as visiblement pas compris que ma réponse est une synthèse de ce qui a été dit dans le fil, donc je reprends en effet des arguments données par les uns et les autres depuis le début !
Enfin, je ne sais pas ce qu'était un chauffe bain, et concernant la double flux, j'ai t'ai juste posé une question, pas donné d'avis. Encore une fois, il faudrait bien lire. Cela dit, puisque tu tiens absolument à avoir mon avis, quand le chauffage fonctionne, les flux d'airs ne doivent pas être optimaux.
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Membre utile Env. 500 message Rennes (35)
Comme je l'avais proposé voici mes deux devis pour une chaudière à condensation/gaz Chappée + PC et un second pour une chaudière à condensation/gaz Vaillant + PC + 2 panneaux solaire.

Chappée

....

Vaillant
....
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 500 message Rennes (35)
Voici la première page du devis vaillant

.....

Dans le doute j ai retiré les devis , mais je ne vois pas en quoi cela pourrait nuire...
On voit bien des devis de cuisine ...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Picto recompense Membre utile
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En cache depuis le dimanche 17 mars 2024 à 18h06
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