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Quel chauffage choisir pour rénovation ?

Ce sujet comporte 13 messages et a été affiché 1.841 fois
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Env. 10 message Bas Rhin
Bonjour,

J ai besoin de votre aide, conseils, commentaires sur ma situation actuelle : faut il vraiment changer de chaudière ? si oui par quel type de chauffage ?

Voici la situation :
Nous rénovons actuellement une vieille maison de ville en Alsace d'une centaine dannée.
Le chauffage actuel est central et au fioul avec radiateurs en fonte, la moitié des radiateurs sont dorigines, enormes et magnifiques.
Nous n'avons pas encore passé un hiver complet, donc la facture correspond à celle de la propriétaire précedente ~6 000€

La maison n'est pas isolée, et est constituée de brique pleine.
Nous avons pour projet cette année d'isoler les combles (aménageables), certains murs exterieur du RDC (par possible de tous les faire car huisserie d'origine) avec 10cm laine de verre R=3. L'étage, les murs seront aussi isolés (tous sauf Salles de bain car carrelés).
(lisolation par l'exterieur est impossible, cela enleverait tout le cachet de la maison - donc isolation des murs par linterieur seulement)
Nous allons poser aussi une VMC Hygro B.

Nous avons un budget limité, donc il faut que j 'arrive à trouver la meilleure solution pour éviter de nous ruiner.
Je vous poste aussi ce message car j ai deja demandé des avis (energivie, bureau d'étude...) et je narrive toujours pas à prendre la decision.
Faut il réellement changer de chaudière ? et on me dit :
- on m'a dit oui, tout de suite avec une chaudiere à gaz
- on m'a dit oui mais pas à gaz car il me faudrait une puissance importante pour chauffer la maison (~180 m²) donc ca me reviendrait trop cher aussi
- on m a dit garder votre chaudiere fioul mais pas de poele a bois comme la maison ne sera pas assez isolée pour que ca soit rentable, en gros ca chaufferait mon salon c'est tout.
- la pompe a chaleur eau/eau (j ai de l'eau qui passe en dessous de la maison donc possible), on me dit oui mais peut etre pas assez puissante et pas rentable avec des radiateurs en fonte...donc faudrait changer les radiateurs ???!!
- le granulé ???
Il fait froid dans ma région !

Bref quen pensez vous ?

Merci merci pour votre aide
Messages : Env. 10
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez sur la page devis pompe à chaleur de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des chauffagistes de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour

Si la chaudiere fonctionne commence par l'isolation efficace et l'etancheite et ensuite fait un bilan de tes nouveaux besoins Wink

n'hesites pas à mettre l'epaisseur consequente d'isolant mais que ce soit coherent partout Wink
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message Bas Rhin
Merci Beaucoup pour votre Réponse
A prendre en compte et discuter avec un conseiller d'enregivie, le credit dimpot va diminuer encore lannée prochaine donc ceci est à prendre en compte encore dans les calculs et décision CryingSmile
Messages : Env. 10
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 700 message Loire Atlantique
Bonjour

en accord avec regimus.

Commencez par l'isolation partout ou vous pouvez.
si possible même dans la salle de bain

dans la mesure du possible prenez de l'isolation type GR 32 on gagne environ 30% d'épaisseur par rapport a de l'isolation standard en GR35
essayer de doubler vos parois intérieur en 75 mm + BA13

Les combles faite le maximum coté toiture y compris dans le plancher (si comble aménageable)
essayez d'aller au delà des 20 cm en toiture c'est mieux (10cm ce n'est pas assez).

J'ai constaté, en posant du 20cm en toiture et toutes les cloisons de 75mm + pose de double vitrage (ancien vitrage simple vitrage en 1.5mm)
j'ai divisé la facture de chauffage par 2
et la température du salon qui ne montait pas au delà de 18° l'hiver avec 2 radiateurs, j'atteins les 20° avec 1 seul radiateur

Alors pas d'hésitation ...actionnez en priorité sur l'isolation la chaudière vous verrez plus tard.
Messages : Env. 700
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Bonjour,

RiriRoc a écrit:la facture correspond à celle de la propriétaire précedente ~6 000€


Ca fait pas rire ! la seule consolation c'est que vous avez une grande marge de progrès et que le retour sur investissement sera plus rapide !

A mon avis, vous auriez tout intérêt à faire un projet global et à vous adresser pour cela à un bureau d'étude thermique spécialisé dans la rénovation.
Non seulement vous pourrez dimensionner votre futur chauffage en toute connaissance de cause mais vous pourrez obtenir des aides plus importantes dans le cadre d'un bouquet de travaux. Un financement global doit également être envisageable et intéressant.

Techniquement, une solution que je viens de proposer sur un autre fil :

laisser la chaudière fuel finir tranquillement sa vie de chaudière,

Si la configuration des pièces le permet, mettre un poêle de masse (1 à 3 heures de feu pour 24 heures de chauffage !)en chauffage principal pour chauffer la pièce de vie et tempérer les pièces adjacentes,

et bien sur, isoler, isoler, isoler.

Pouvez vous poster un plan pour avoir plus d'infos sur la faisabilité et la répartition de la chaleur ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Prades (81)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Vannes (56)
Bonjour

+1
Une bonne isolation est primordial !

Bonne continuation

run4 a écrit:Bonjour

en accord avec regimus.

Commencez par l'isolation partout ou vous pouvez.
si possible même dans la salle de bain

dans la mesure du possible prenez de l'isolation type GR 32 on gagne environ 30% d'épaisseur par rapport a de l'isolation standard en GR35
essayer de doubler vos parois intérieur en 75 mm + BA13

Les combles faite le maximum coté toiture y compris dans le plancher (si comble aménageable)
essayez d'aller au delà des 20 cm en toiture c'est mieux (10cm ce n'est pas assez).

J'ai constaté, en posant du 20cm en toiture et toutes les cloisons de 75mm + pose de double vitrage (ancien vitrage simple vitrage en 1.5mm)
j'ai divisé la facture de chauffage par 2
et la température du salon qui ne montait pas au delà de 18° l'hiver avec 2 radiateurs, j'atteins les 20° avec 1 seul radiateur

Alors pas d'hésitation ...actionnez en priorité sur l'isolation la chaudière vous verrez plus tard.
Messages : Env. 10
De : Vannes (56)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Bas Rhin
LouLiLouLa a écrit:

Ca fait pas rire ! la seule consolation c'est que vous avez une grande marge de progrès et que le retour sur investissement sera plus rapide !

A mon avis, vous auriez tout intérêt à faire un projet global et à vous adresser pour cela à un bureau d'étude thermique spécialisé dans la rénovation.
Non seulement vous pourrez dimensionner votre futur chauffage en toute connaissance de cause mais vous pourrez obtenir des aides plus importantes dans le cadre d'un bouquet de travaux. Un financement global doit également être envisageable et intéressant.

Techniquement, une solution que je viens de proposer sur un autre fil :

laisser la chaudière fuel finir tranquillement sa vie de chaudière,

Si la configuration des pièces le permet, mettre un poêle de masse (1 à 3 heures de feu pour 24 heures de chauffage !)en chauffage principal pour chauffer la pièce de vie et tempérer les pièces adjacentes,

et bien sur, isoler, isoler, isoler.

Pouvez vous poster un plan pour avoir plus d'infos sur la faisabilité et la répartition de la chaleur ?


Bonjour, merci à tous pour vos réponses !!!

LouLiLouLa,
c'est bon j ai fait intervenir un bureau d'études, en gros il faut isoler et changer la chaudière.... il expliquait que la changer de suite et même pour du gaz on y gagnerait tout de suite... sauf que bon il m'a pas dit pour quelle tyoe de chaudiere et surtout il n'est pas certain qu'avec les radiateurs que nous avons on aurait le même résultat...comme j'entends de tout je suis perdue... d'ou mon post.

le poele, pourquoi pas, on m' a juste dit que ca permettrait de chauffer qu une pièce c'est tout. en fait ca ne serait pas rentable.
j ai inseré le plan du RDC avec travaux en cours. je pensais le mettre quelque part entre salon / salle à manger mais pour la raison citée au dessus, jai abandonné l'idée. Qu'en pensez vous?

pour info, il ya deux grandes portes entre le salon et salle à manger, qui seront certainement tout le temps ouvertes mais je souhaite les garder pour pouvoir fermer le salon....



Merci encore pour votre aide.
Messages : Env. 10
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 90 message Sens (89)
Bonjour
Avec un poêle à pellets hydro cela marche très bien.
J'ai un poêle hydro Extraflame sur une installation de 11 radiateurs en fonte dans une maison de 100 ans bien isoler. il remplace une chaudière fioul (5000€ en 2011). la chaudière fioul est toujours présente. les 2 sont en parallèle séparé par des claper anti retour. la chaudière ne fonctionner plus que pour l'eau chaude 3x par jour.(400€ de fioul/ans)
Le poêle a était installer en 2012 quand ma maison était encore male voire pas isoler, donc en 2012 et 2013 j'ai consonner 4.2 T de pellets soit environ 1050€ (prix du sac à 3.75)
Cette saison de chauffer 2013 - 2014 après isolation de la maison (mur, fenêtre, toit et vms double flux) pour des températures équivalent -7°C en 2012 j'avais 18h de chauffe et en 2014 j'ais moine 5h de chauffe pour une consigne de 21C et une eau à 75°C. 'là j'en suis à 1.4T de pellets soit environ 350€. (prix du sac à 3.9) comme j'ais commencer la saison avec 4, T il m'en reste 3.6T...

Avantage :

le prix de revient du chauffage.
le plaisir de la flamme

le contrôle totale de la température dans la maison.
un bruit très acceptable avec un hydro entre 25 et 30 db


Inconvénient :

le prix de l'installation (4000€ le poêle monter)
autonomie : avec une trémie de 30kw il y a entre 3 à 4 jours maxi d'autonomie avec une maison bien isoler et le poêle en mode stand by
un entretien journalier de 10mn
Le prix des pellets qui ne va pas dans la bon sens.là le sac est environ à 4.6€

il faut 2 entretiens complet par ans pour ne par avoir de PB en fin de saison (100 à 150€ et gratuit si tu le fait toi même comme moi, mais là tu n'as pas de papier pour l'assurance au cas ou)
il faut de la place pour stoker 2 à 3 palettes de pellets.




Mais le plus gros PB dans l'aventure de l'hydro c'est de trouver un installateur compétant. (c'est plus compliquer qu'un air). Car pour vendre de l'hydro il y a du monde mais pour faire les chose bien c'est une autre histoire et là bonjour la galéré...

il y a aussi les chaudières a pellets si tu as de la place dans un locale dédier, Il y a une plus grosse autonomie avec une trémie d'1 à 3 tonne. le nouvelle chaudière a pelle ne demande qu'un entretien de 5 mn par semaine.(vider le cendrier) . l'entretien d'un chaudière à pellets est plus cher qu'un poêle à pellets.

A+
Cordialement
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Messages : Env. 90
De : Sens (89)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 400 message Suisse
train89 a écrit:il y a aussi les chaudières a pellets si tu as de la place dans un locale dédier, Il y a une plus grosse autonomie avec une trémie d'1 à 3 tonne. le nouvelle chaudière a pelle ne demande qu'un entretien de 5 mn par semaine.(vider le cendrier) . l'entretien d'un chaudière à pellets est plus cher qu'un poêle à pellets.


Bonjour,

Il y a aussi des chaudières à pellets qui s'alimentent automatiquement depuis un local, ça a le double avantage d'être complètement autonome et de pouvoir se faire livrer le pellet en varc, donc moins cher que des sacs.

Tous les jours ces chaudières se nettoient automatiquement et il ne reste qu'un entretien annuel à faire.

La mienne (une 20 kW) chauffe une maison de deux appartements d'un total de 500 m2 et 1500 m3 dans une région aux hivers froids (jusqu'à -20°C les bons hivers) et elle m'assure aussi la production d'ecs toute l'année.

Mis à part un entretien annuel que je fais moi-même, un ramonage fait par un pro et un bac à cendre à vider trois ou quatre fois par an, je ne m'occupe de rien, tout se fait tout seul.

C'est une solution qui a son prix, mais qui fonctionne toujours à son meilleur rendement quelle que soit les conditions de températures, d'humidité et d'ensoleillement extérieures. C'est du 100% automatique, il n'y a rien à faire, et ça fonctionne avec de l'énergie renouvelable neutre en CO2 et de production locale (donc emplois locaux).

Bon choix et bonne journée.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Suisse
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Bas Rhin
Super !! Merci pour vos réponses !!
on m'a proposé aussi une pompe a chaleur Eau / Eau, jai de la nappe qui passe sous la maison.
Qu'en pensez vous ?
Messages : Env. 10
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Bonjour,

RiriRoc a écrit:
le poele, pourquoi pas, on m' a juste dit que ca permettrait de chauffer qu une pièce c'est tout. en fait ca ne serait pas rentable.
j ai inseré le plan du RDC avec travaux en cours. je pensais le mettre quelque part entre salon / salle à manger mais pour la raison citée au dessus, jai abandonné l'idée. Qu'en pensez vous?

pour info, il ya deux grandes portes entre le salon et salle à manger, qui seront certainement tout le temps ouvertes mais je souhaite les garder pour pouvoir fermer le salon....


Dans votre configuration et en laissant les portes ouvertes, le poêle pourrait chauffer les 2/3 de la maison : salon/salle à manger/cuisine et en partie au moins, la chambre !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Prades (81)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Bas Rhin
LouLiLouLa a écrit:Bonjour,

Dans votre configuration et en laissant les portes ouvertes, le poêle pourrait chauffer les 2/3 de la maison : salon/salle à manger/cuisine et en partie au moins, la chambre !


Bonjour,
la chambre sera en fait utilisée comme bureau.
Les chambres sont à l'étage.

Si effectivement, le poele pourrait chauffer les 2/3 c'est déjà bien. Ou le positionneriez vous ?

Merci
Messages : Env. 10
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 90 message Sens (89)
Bonjour
Avoir un circuit de chauffage centrale et utiliser un poêle air pour chauffer 2/3 du rez de chaussé avec environ 24 à 25 dans la sale ou est le poêle ce n'est par terrible. Si vous utilisez un poêle aire alors utilisé un canalisable pour chauffer aussi l'étage. Pour sa position : il faut le placer le plus au centre de la maison. pas de fumisterie en ventouse c'est des PB garanti et prise d'aire obligatoire . Mais votre maison et très cloisonné et vous serait surement dessue car la chaleur se diffuse pas de façon homogène. un poêle à pellets c'est un gros investissements il faut donc qu'il soit le plus efficace possible. Un poêle air fait du bruit quoi qu'ont en dise attention au démonstration a petit vitesse de la ventilation des vendeur de poêle...
Il faut exploiter le circuit de chauffage centrale, mais avec une autre énergie : PAC ou pelletés. Pour le gaz la noter sera encore salé.
Si vous avez la possibilité d'avoir une PAC eau/eau avec une nappe sous la maison il n'y a pas photo. Mais pour des radiateurs fonte c'est surement un poile juste...
En tout les cas pour moi il faut commencer par isoler le maison. Car ce sont des économies garantie et ceci pour toutes les énergies.
A+
Cordialement
Messages : Env. 90
De : Sens (89)
Ancienneté : + de 9 ans
En cache depuis le vendredi 12 avril 2024 à 05h42
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