Conseils, trucs et astuces pour être moins énergivores

happyf a écrit:

Je suis assez surpris que ce sujet avoisine les 10000 vues, et qu'il n'y ait que si peu d'interventions.
Je suis pourtant certain que ça préoccupe beaucoup... attendons de voir les factures 2014 avec le rattrapage prévu,
il devrait y avoir un peu plus de réactions

Bonsoir.Cela vous étonne ?Comme souvent sur le forum,les néophytes ,dont je fait parti,assistent a des "batailles idéologiques""entres connaisseurs.
et de voir,lire vos prises de position,défendues a coup de graphiques,de lien .Tous contredits par chaque partie. ...hé bien ,vous n'apportez rien de constructif pour celle ,celui qui espère avoir la réponse a son problème.Difficile de se faire une opinion uniquement en vous lisant !!
entre rire et être navré de vous observer
pour se faire une opinion,vos discours deviennent indigestes a force de longueur
Cdt JMarc

Pourquoi les lire alors ? pourquoi ressortir le 2 eme message d'un pots de 10 pages ? tu n'as rien lu ? tu cherches quoi ? il n'y a pas assez de troll sur ce forum ?

si ça ne t'interresse pas pourquoi venir polluer un sujet intéressant pour tous ? en étant constructif tu pourrais poser des questions .. pour essayer de comprendre voire des éclaircissements car j'ai beau relire les témoignages car il s'agit de retours réels sur le terrain ou tu vois des problèmes dans ce post ?

Regismu :je suis en phase d'apprentissage,et ce n'est pas dans ce genre de post ou je peux amener quelque chose.Mais je trouve certaines prises de position navrantes,voire nuisibles.
et pour apprendre,il faut lire et comparer afin de se forger une opinion,appliquer ,et ensuite faire part a la communauté de son expérience,et ne pas chercher a enfoncer le voisin !
bonne soirée a toutes et a tous JMarc

Bonsoir Jean marc
je ne pense pas etre vraiment à l'origine de graphiques et de liens, je partage juste mon expérience sur ce sujet que j'ai ouvert.
Mon expérience, mes investissements, mes résultats, des réussites, des échecs, des améliorations à apporter, ect...
je ne pense pas avoir inondé ce sujet de propagandes quelconques, pourtant on me taille facilement en pièce à l'occase sur certains points,
mais je suis sur ce forum pour partager, alors...
Ce qui me motivais en lançant se sujet, ce sont les retours des uns et des autres pour être moins énergivore, toute info est bonne à prendre.
Si vous pensez que je n'apporte rien de constructif...dites moi de quoi ce sujet ouvert doit-il parler, et de quoi ne doit-il pas parler, j'avoue ne pas vraiment comprendre de quoi il retourne.
Pour le coup, j'ai des résultats à partager.

Pour Jeanmarc66

as tu réellement lu ce post ?

Donc la tu as poste positif pour rendre service aux lecteurs de ce forum et faire avancer la discussion ?

tu as lu le titre de ce post ? en quoi tu ne peux rien témoigner de ton expérience /idée pour être moins énergivore comme l'on fait et détailler de nombreux membres sur ce post ?

Non je n'ai pas lu le titre, ah si..., quand je l'ai écrit, puisque j'ai lancé ce sujet, lol

Oups, mal lu, desolé

bonsoir happyf
ma "colère" n'est pas pour toi.Mais contre certaines personnes qui usent de diatribe pour faire passer leurs idées.Nous assistons trop souvent a des prises de position qui peuvent devenir nuisibles a trouver la solution a une question.
Je trouve que Mr regismu a de bonnes idées,mais la façon dont il attaque ses détracteurs n'est pas la meilleure des choses que l'on trouve ici (sur FC)
Cdt JMarc

Bonsoir Jean Marc,

personnellement je préfère partagé mon avis d'utilisateur, ce que fait d’ailleurs très souvent Regis, outres les bonnes idées comme tu le souligne, il est également utilisateur et partage également. Les détracteurs, sont assez souvent les mêmes et n'ont pas beaucoup plus de délicatesse que Regis, du coup ça s'enflamme vite, hélas.
Ce sujet ne porte pas sur les ENR à la base, moi j'ai juste un peu de pv, l'idée est de partager des expériences qui puissent nous aider à consommer moins d'énergie, et donc faire des économies.
Pour moi, cette année, c'est -320€ sur facture elec, un bon début si on tient compte des augmentations d'aout 2013 et janvier 2014 (puis la petite dernière de novembre)
Voilà en ce qui me concerne. En attente du relevé EDF de mai.

Pas de problèmes pour moi.Il est dommage que ton expérience serve de terrain de joute littéraire entre forumeurs.On peut nepas être en accord ,mais de la a devenir limite dénigrant....

Prends le temps de bien lire le forum pour bien comprendre qui est dénigrant

Regismu a écrit:

Prends le temps de bien lire le forum pour bien comprendre qui est dénigrant

Il va s'amuser à lire les 100aines de pages de dénigrement pour chercher les coupables.

Bon courage

Il suffit juste de cibler quelques membres ou de lire mes posts quand ils ont restes complets .. et c'est tout vu très vite

chamtec a écrit:

Regismu a écrit:

Prends le temps de bien lire le forum pour bien comprendre qui est dénigrant

Il va s'amuser à lire les 100aines de pages de dénigrement pour chercher les coupables.

généralement, il suffit de chercher celui qui clic frénétiquement sur "j'aime pas" à longueur de pages

Pour Noël,faites la trêve

Salut toutes et tous,

Sans vouloir ni créer de polémique, ni paraître jusqu'au boutiste , AMHA réduire son besoin d'énergie ne consiste pas uniquement à réduire sa facture en abaissant sa conso "parfois un peu artificiellement" (ce que je trouve très intéressant également et perso, je m'y attache).

Placer ses propres producteurs d'énergie ne fait pas baisser ses besoins. De même, installer des appareils plus performants ne signifie pas que la maison intrinsèquement est plus performante (en hiver le compteur débite moins mais la maison demande le même apport énergétique). On en demande moins aux fournisseurs extérieurs certes mais au fond , on a toujours autant besoin d'énergie restituée (joules, calories ou kWh), la maison fuitant de la même façon et chauffant autant l'extérieur . La différence provenant de la performance des appareils (en s'aidant du soleil, du vent, de la propriété des gazs ...)

Etre moins énergivore (puisque c'est le titre du post)m'apparait en définitive plus compliqué encore . Cela nécessite, en plus, de baisser les consignes de T° de chauffage , de réduire les pertes de chaleur (parois, stock, tuyauterie...), de réduire sa conso d'eau chaude(douches rapides et moins fréquentes...) , d'abaisser les T°, durée et fréquence de lavage du linge, de limiter sa bouilloire à 80 ou 85°, de cuire avec couvercle dans des récipients isolés, de ne garder que l'essentiel des appareils consommateurs... Bref, pour quelques personnes très "motivées" mises à part, c'est pas évident...

Sans vouloir froisser qui que se soit

AD 44 a écrit:

Salut toutes et tous,

Sans vouloir ni créer de polémique, ni paraître jusqu'au boutiste , AMHA réduire son besoin d'énergie ne consiste pas uniquement à réduire sa facture en abaissant sa conso "parfois un peu artificiellement" (ce que je trouve très intéressant également et perso, je m'y attache).

Placer ses propres producteurs d'énergie ne fait pas baisser ses besoins. De même, installer des appareils plus performants ne signifie pas que la maison intrinsèquement est plus performante (en hiver le compteur débite moins mais la maison demande le même apport énergétique). On en demande moins aux fournisseurs extérieurs certes mais au fond , on a toujours autant besoin d'énergie restituée (joules, calories ou kWh), la maison fuitant de la même façon et chauffant autant l'extérieur . La différence provenant de la performance des appareils (en s'aidant du soleil, du vent, de la propriété des gazs ...)

Etre moins énergivore (puisque c'est le titre du post)m'apparait en définitive plus compliqué encore . Cela nécessite, en plus, de baisser les consignes de T° de chauffage , de réduire les pertes de chaleur (parois, stock, tuyauterie...), de réduire sa conso d'eau chaude(douches rapides et moins fréquentes...) , d'abaisser les T°, durée et fréquence de lavage du linge, de limiter sa bouilloire à 80 ou 85°, de cuire avec couvercle dans des récipients isolés, de ne garder que l'essentiel des appareils consommateurs... Bref, pour quelques personnes très "motivées" mises à part, c'est pas évident...

Sans vouloir froisser qui que se soit

Je me faisais la même réflexion, que veut dire "energivore", consommer moins d’énergie ou acheter moins d'énergie à EDF

Il est vrai que j'ai fait un petit abus de langage dans le titre de ce sujet,
j’espère que vous ne m'en voulez pas.
pour chantec, je veux d’abord dit consommer moins d’énergie, car les factures ne sont pas seulement d'EDF.
La conso d'eau, de gaz ou de bois ...
Comme le souligne AD, il est compliqué de réduire ses consommations et de maintenir le confort.
C'est donc le but de ce sujet, de partager ses idées et ses expériences dans ce domaine.

happyf a écrit:

Il est vrai que j'ai fait un petit abus de langage dans le titre de ce sujet,
j’espère que vous ne m'en voulez pas.
pour chantec, je veux d’abord dit consommer moins d’énergie, car les factures ne sont pas seulement d'EDF.
La conso d'eau, de gaz ou de bois ...
Comme le souligne AD, il est compliqué de réduire ses consommations et de maintenir le confort.
C'est donc le but de ce sujet, de partager ses idées et ses expériences dans ce domaine.

Donc parler de PV en autoconsommation est hors sujet.

Citation:

pour chantec, je veux d’abord dit consommer moins d’énergie, car les factures ne sont pas seulement d'EDF. La conso d'eau, de gaz ou de bois ...

Et encore, les factures d'énergie ne sont que la partie immergée de l'iceberg !!!!

Ne pas oublier >>

- Les transports quotidiens,
- la bouffe,
- les voyages lointains....

Budget energie numero un des foyers c est les transports

chamtec a écrit:

Donc parler de PV en autoconsommation est hors sujet.

Je voulais pas en arriver là non plus .

Ca me semble pas opposé mais plutôt complémentaire. (avis très perso).

Suis bien évidemment pas objectif du tout (ayant moi aussi posé deux panneaux).

patito a écrit:

Budget energie numero un des foyers c est les transports

chez nous c'est effectivement le cas (tarifs sncf un peu salés malgré les abos).

Mais j aime quand meme bien ce fil

Bonsoir a toutes et a tous
merci de pouvoir vous lire dans le calme .Il est vrai que l"énergie,que ce soit en la conssomant ou en l'économisant,déclenche bien des polémiques
Cdt JMarc

Non c est juste que les gens qui sontsur le forum sont des passionés parfois

Mouai,passionné,oui....mais le ton est parfois loin d'être cordial.....

Je suis de l'avis d'AD44 que le pv n'est pas hors sujet mais complémentaire.
Ceci dit, je préférerais évidement qu'on puisse parler d'autres choses, sans revenir sur les débats qui tournent en rond.
Je suis sur que vous avez pleins d'idées et d'expériences à évoquer, donc repartons sur de bonnes bases, sans se focaliser sur tel ou tel point particulier.

Pour suivre le sujet.
achat de notre maison de ville (18e siècle)il y a 7 ans ,120m2 habitables R+2
-doubles vitrages PVC 4/20/4,posés par une entreprise
-20cm de LDV(pure one)par mes soins
-renforcement de l'isolation de la chaudière au fuel qui date de 1966 par un habillage de LDR et parement en aluminium(rouleau ménager de très bonne qualité)
-réfection des parquets,ce qui évite maints courants d'air
Ces travaux nous ont permis d'économiser,environ,250Lt de fuel par an.Soit 20% de la consommation
Cout total,environ 9000€.Si nous économisons 300€ de fuel /an,il nous faudra entre 25 et 30 ans pour amortir ces travaux
SI nous changeons de chaudière pour passer au gaz ou rester au fuel,cela nous coutera,environ 6000€,pour économiser +/- 300€/an,soit 15 a 20 ans
Il reste encore a isoler le plafond du garage(qui est notre plancher de l'habitation)compter entre 1500 et 2000€ pour 50m2
en gros,hormis un geste pour la planète et le confort personnel ,cela ne sert a rien de sur isoler puisque il n'y a aucun retour sur investissement

Bonjour Jeanmarc66

en rénovation donc

mais :

tu parles en franc constant mais quid des années prochaines ? le cout du fuel ? le cout de la main d’œuvre ? le cout des pièces à changer /réparation /entretien ?

combien t'aurait couter la différence entre les 20 cm que tu as pose et les 30 cm pour anticiper sur les années?

et quel choix vas tu faire quand il faudra réellement changer ta chaudière?

et dans le cas du neuf et de l’application de le Rt2012 .. en attendant la rt2020 ?

le cout réel entre l’idéal isolation et le minimum prévu par le CST ?

JeanMarc66, ton calcul sur 20-30 ans ne peut être qu'hypothétique.
D'autre part une habitation sert à habiter, pas à gagner de l'argent. Si elle peut être plus saine et confortable, tu le chiffres comment ?
Se méfier des calculs de ce type !

Merci jean Marc pour ce retour, on relance grâce à toi le sujet de fond.
Pour Regis, dans ce fil, les RT2012 ou 2020 sont à mon sens hors sujet, je le l'ai pas mis dans le titre, mais c'est plus orienté sur les constructions jusque RT2005. Après ça n’empêche pas d'en parlé, mais quelqu'un qui fait construire actuellement et quelqu'un qui rénove, ça n'a rien à voir, les coûts et amortissements ainsi que les possibilités ne sont pas du tout les mêmes.
Etienne à raison sur la méfiance des calculs, également sur l’amélioration du confort, car c'est évidement important.
9000€ d'investissement, c'est un bel effort dans l’amélioration de l'habitat, avec la hausse des tarifs, ce sera peut être amortit un peu plus vite. Sur-isolé , c'est une solution, mais peut être pas la plus adéquate, c'est toujours dans le cas par cas, idem pour les chaudières.

Bonsoir Mr Regismu
je sais tout cela.Mais pour investir,cela nècèssite d'avoir au préalable un certain capital financier que je n'ai pas !Je fait avec les moyens que j'ai.
Ce n'est pas une rénovation,c'est de l'amélioration de l"habitat!Nous avons acheté cette maison pour ses volumes(famille oblige)et les fonds injectés dans cette maison ne seront jamais récupérés!Il faut donc s'arrèter un jour et ce jour est venu.point final

Pour répondre a étienne2,c'est vrai,ce calcul n'est que hypothétique,et c'est pour cela que j'ai compté 300€ pour 250lt de fuel .en ce moment le litre est a 91 Ct.Mais il est difficile de savoir a combien sera le litre en 2020 ou en 2030(si le fuel existera toujours
la rt2012 impose,mais ,en fonction de son budget ,on peut tenter de faire mieux.Mais en amélioration de l'habitat,le but n'est pas le même,on améliore sans contrainte(hormis celle de son budget)
par contre,quand arrivera le moment de changer la chaudière ???????????

Ha si ,j'oubliais de dire qu'il peut être intéressant de changer le thermostat.On ne peut pas installer de thermostatique sans changer tout le système de raccord,autant changer les radiateurs et les tuyaux qui vont avec
Cdt JMarc

Quel sont tes pistes justement sur la partie chauffage? comme c'est souvent le poste énergie le plus gourmand.

Je vais reprendre le letmotif du forum que Mr Regismu aime a citer :en premier :ISOLER ,et je confirme
choisir ,lorsque vient le moment de changer d'appareil,prendre le moins énergivore(A+-A++)
et après ,viennent les comportements,éduquer aux gestes "citoyens"(trier-éteindre ses lumières-etc.....
http://www.acqualys.fr/page/gestes-et-astuces-eco-citoyens-p[...]ur-economiser-l-energie

Mes pistes ?????
entre une chaudière fuel a condensation
-une chaudière gaz a condensation
-pas de chaudière a pellets ,coute trop chère pour nôtre budget
-Une PAC ???(connait pas le prix)

à mon sens, les énergies fossiles, j’écarterai un peu.
Pellets, j'ai moi même écarté pour d'autre raison que le prix.
Pourquoi pas poêle bois pour en bas (bon confort)et laisser provisoirement le reste en fuel (pour voir les besoins réels restants)
et aviser ensuite pour l'étage. C'est pas simple, les budgets sont importants.
Une question me taraude quand même, pour l'eau chaude? c'est quoi?

Citation:

Une question me taraude quand même, pour l'eau chaude? c'est quoi?

Le solaire thermique ???

Citation:

Pourquoi pas poêle bois pour en bas (bon confort)et laisser provisoirement le reste en fuel (pour voir les besoins réels restants) et aviser ensuite pour l'étage. C'est pas simple, les budgets sont importants.

Le poêle à bois , c'est un bon plan. Chez moi, j'ai installé un poêle il y 3 ou 4 ans. Gain de 5000 kWh sur la conso du chauffage électrique et confort bien supérieur... Dans la mesure où le reste de la maison est toujours chauffé par le chauffage de base.

ECS ,vous avez dit ECS ???...bin un ballon a 138€ de chez leroymerlin que j'ai posé moi même(+60€ pour le groupe et les raccords)
la cheminée du RDC est bouchée par nos soins et il n'y qu'une pièce de vie au RDC
Et bien qu'étant a la retraite,je m'absente souvent pour plusieurs jours et Mme ne se sent pas attirée par le bois buche(sauf poêle en construction neuve,et pour un apoint

Ok, pour l'ECS, je posais la question par rapport à la chaudière. Si vous n'êtes que deux, c'est très bien comme ça.
Pour le poêle, chez moi, Mme a très bien apprivoisé la bête, et comme elle est très frileuse, elle est très contente du résultat.

mgarrrig indique un gain de 5000Kwh sur la conso, d’après ce mois de novembre, je suis à -1030Kwh par rapport à novembre 2013.
bien sur, je parle en rapport de conso EDF, je n'ai pas encore quantifié la quantité de bois utilisé, je ne le ferai qu'en fin d'hiver.

A noter qu'il a fait plus doux cette année jusque là, ça joue aussi. Et donc pour l'instant, pas d'autre chauffage en service (sauf un sèche serviette, mais c'est pour les serviettes, lol)

A ma grande surprise, la chaleur se repartie bien dans la maison, malgré 2 problèmes, la vmc df ne marche pas, et un problème de tirage (suivant le vent) que le chauffagiste doit venir corriger.

Grande différence de confort entre une VMCdf en état de marche et une en panne ?
CDt JMarc

Pour être honnête, j'ai pas vraiment de confort ou d'inconfort avec la vmc (en panne ou pas).
J'ai provisoirement baissé la vitesse, et elle se coupe la nuit (23h-7h)
Je vois juste que les temperatures entrée et sortie échangeur indique un problème.Certainement une grosse fuite sur l'aspiration que je n'ai pas encore trouvé, je vais m'occupé de ça prochainement.