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Rénovation ancienne ferme : Avis

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Membre utile Env. 600 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Le sol en tomettes, vous l'enlevez? les tomettes sont en mauvaise état? vous n'aimez peut-être pas?

Pour les poutres de la grange, il faudrait demander à un charpentier. Ce serait dommage de tout refaire si c'est encore bon et que cela peut supporter la charge de l'aménagement de l'étage.

Pour les lucarnes, c'est à vous de choisir. Personnellement, je préfère les velux (plus discret, plus pratique, plus de luminosité, moins cher, pas si bruyant que l'on dit...) aux lucarnes (pas spécialement beau, mais ça c'est selon les goûts, luminosité perdue avec les joues, plus de travail à faire...).

Les marches de l'escalier salle à manger-salon sont confortables. Les dimensions (hauteur et profondeur de marches) sont indiqués sur la coupe. Je les remet quand même.... hauteur de marche 17.5cm, giron (profondeur de marche) 25cm.

Pour l'accès à la cave, vous pourriez garder l'accès extérieur sous le nouvel escalier extérieur ou bien faire un accès depuis la cuisine (à voir) ou bien les deux, soyons fou
(Parlant de cave, vous pourriez relever la hauteur sous plafond, l'épaisseur du plancher au-dessus, les ouvertures...)

Sinon, petite question, le four à pain est-il au même niveau que le salon? (je ne pense pas mais je préfère demander...). Vous pourriez prendre les dimensions intérieures/extérieures ainsi que la différence de niveau s'il y a?
Et aussi, si vous pouvez relever la hauteur à l'égout et me donner la pente de la toiture pour cette partie là?

Merci d'avance pour le relevé

A+
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Env. 100 message Nievre
BriketBrok a écrit:Bonjour,

Le sol en tomettes, vous l'enlevez? les tomettes sont en mauvaise état? vous n'aimez peut-être pas?

Pour les poutres de la grange, il faudrait demander à un charpentier. Ce serait dommage de tout refaire si c'est encore bon et que cela peut supporter la charge de l'aménagement de l'étage.

Pour les lucarnes, c'est à vous de choisir. Personnellement, je préfère les velux (plus discret, plus pratique, plus de luminosité, moins cher, pas si bruyant que l'on dit...) aux lucarnes (pas spécialement beau, mais ça c'est selon les goûts, luminosité perdue avec les joues, plus de travail à faire...).

Les marches de l'escalier salle à manger-salon sont confortables. Les dimensions (hauteur et profondeur de marches) sont indiqués sur la coupe. Je les remet quand même.... hauteur de marche 17.5cm, giron (profondeur de marche) 25cm.

Pour l'accès à la cave, vous pourriez garder l'accès extérieur sous le nouvel escalier extérieur ou bien faire un accès depuis la cuisine (à voir) ou bien les deux, soyons fou
(Parlant de cave, vous pourriez relever la hauteur sous plafond, l'épaisseur du plancher au-dessus, les ouvertures...)

Sinon, petite question, le four à pain est-il au même niveau que le salon? (je ne pense pas mais je préfère demander...). Vous pourriez prendre les dimensions intérieures/extérieures ainsi que la différence de niveau s'il y a?
Et aussi, si vous pouvez relever la hauteur à l'égout et me donner la pente de la toiture pour cette partie là?

Merci d'avance pour le relevé

A+


Je ne pourrai finalement prendre les mesures que demain matin (je prendrai également les mesures au niveau de la cave et du four à pain).

Oui je vais enlever les tomettes, elles sont, pour la plupart, en mauvais état (je penses faire une chape en lieu et place).

Effectivement pour les poutres de la grange cela serai intéressant de les conserver.

Pour les marches effectivement cet escalier sera souvent utilisé. Après il faut que je regarde si cela "passe" avec la cave et suivant la solution pour l'escalier allant à l'étage.

Pour l'accès à la cave l'accès par l'extérieur me convient.

Le four à pain n'est pas au même niveau, je prendrai les mesures.

Vous souhaitez la hauteur de l'égout par rapport à quelle pièce ? (C'est bien la hauteur de l'arrivée de la fosse septique ?).

Merci
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Membre utile Env. 600 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Pas de problème pour le relevé, je ne suis pas pressée ! C'est le week-end!!

Quand je disais de prendre la hauteur à l'égout, je pensais à la hauteur sous la gouttière pour la partie nommée "entrée" sur le plan soumis. Désolé, j'aurai du préciser...
En fait, il me manque les éléments nécessaires pour dessiner la pente de la toiture sur cette partie là car elle est perpendiculaire à l'autre et je n'ai aucune info la-dessus.

Il faudrait que vous repériez sur la façade un point que l'on connait (par exemple, le niveau du sol dans la pièce à vivre) et que vous mesuriez la hauteur entre ce niveau et la gouttière. Après, il faudrait vous décaler d'1 mètre par rapport au coin du bâtiment et prendre la mesure sous la rive, toujours avec la même référence. Ce ne sera pas hyper précis mais cela permettra d'avoir une idée...

A+
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Env. 100 message Nievre
BriketBrok a écrit:Bonjour,

Pas de problème pour le relevé, je ne suis pas pressée ! C'est le week-end!!

Quand je disais de prendre la hauteur à l'égout, je pensais à la hauteur sous la gouttière pour la partie nommée "entrée" sur le plan soumis. Désolé, j'aurai du préciser...
En fait, il me manque les éléments nécessaires pour dessiner la pente de la toiture sur cette partie là car elle est perpendiculaire à l'autre et je n'ai aucune info la-dessus.

Il faudrait que vous repériez sur la façade un point que l'on connait (par exemple, le niveau du sol dans la pièce à vivre) et que vous mesuriez la hauteur entre ce niveau et la gouttière. Après, il faudrait vous décaler d'1 mètre par rapport au coin du bâtiment et prendre la mesure sous la rive, toujours avec la même référence. Ce ne sera pas hyper précis mais cela permettra d'avoir une idée...

A+


Je viens de prendre des mesures :

Hauteur entre le bas de la gouttière et le sol de la pièce à vivre : 320 ;
Hauteur de la cave : 105 au plus bas et 190 au plus haut (cave voutée, une seule voute) ;
Hauteur plancher cave/pièce à vivre : environ 50 au centre ;
Largeur des poutres de la pièce à vivre : 25
Hauteur sous poutre pièce à vivre : 220 (avec les tomettes existantes)
Hauteur sous solives pièce à vivre : 240
Hauteur entre le bas de l'égout de la partie de droite et le sol de la pièce à vivre : env. 170

+ les mesures des images ci-dessous :





Concernant les lucarnes je trouvais que ça donnait un style à ce type d'habitation, dans la région il y a plus de lucarnes que de Velux en façade. Par contre effectivement cela apporte moins de lumière...
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Env. 100 message Nievre
Bonjour à tous,

J'ai discuté des plans avec un ami artisan et trouvé deux autres variantes de plan.
Que pensez vous de ces variantes ? (Pour la seconde solution il me reste à trouver comment positionner l'escalier pour accuser à l'étage dans la pièce centrale).

Variante 1 :





Variante 2 :


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Membre super utile Env. 2000 message Boulogne (92)
Bonjour Fredo,
Qu'elles sont tristes ces variantes -au plan de Briketbrok ? !!
Et ce ne sont pas les portes en pétales de l'étage (qui n'apportent rien en terme de gain de place, au contraire) qui donnent une quelconque originalité.
Quel dommage de se priver d'une chambre en suite en rez de jardin même si sa réalisation n'est pas immédiate...
Bref, j'arrête la mes commentaires : je regrette le plan quasi idéal, proposé avec toute son expertise par Briketbrok.
Cordialement,
crisedi
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De : Boulogne (92)
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Env. 60000 message
BriketBrok a écrit:Bonjour,

Merci beaucoup pour tous vos compliments. C'est vraiment très gentil
Attendons également l'avis du principal intéressé....on ne sait jamais....

Sinon, concernant l'aménagement des chambres de l'étage, comme il me manque des côtes pour positionner les 1,80m, j'ai positionné les lits là où j'étais sure que ça ne posait pas problème. Après, je pense que l'on pourrait surement mettre les têtes de lit contre le mur du grenier et aménager les sous-pentes en placard.

Pour la salle de bain, j'ai surtout retenu qu'elle était placée là dès le début mais on pourrait tout aussi bien la mettre au-dessus du cellier. Pour les évacuations, cela ne devrait pas poser problème. Dans ce cas, là, il faudrait revoir l'aménagement complet car tout ne tiendra pas (les 2 chambres et la salle de bain). Ou alors, voir pour inverser les chambres et la salle de jeux.... Il y a encore pas mal de possibilités....mais je préfère attendre un retour de Fredo58.

A+


Bonjour,
Votre plan, laborieux, précis et pro, pour du bénévolat, c'est du bénévolat !
Je pensais à une variante basée sur votre plan mais je vais peut-être dire une ânerie (je me suis pas vraiment immergé dans les contraintes) :
Le principe consiste à inverser la zone Sdb / jeux étage avec la zone mezzanine (avec son escalier ou pas).
- J'ai lu qu'on devait pas toucher au plafond à la française mais bon...la qualité d'un projet ne peut pas s'embarraser d'un détail pareil.
- La Sdb serait à coté des chambres
- La hauteur sous plafond de la salle à manger se suffit à elle même pour une impression de volume et les odeurs de cuisine ne monteront pas dans la zone nuit.
- Le salon prend de fait de la hauteur avec la mezzanine (englobant la cheminée) et donne une belle perspective dès l'entrée...
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Membre utile Env. 600 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

"Votre plan, laborieux..."

Rien de laborieux là-dedans, j'adore faire ça!!! Je ne trouve pas que ce soit du bénévolat dans la mesure où c'est donnant-donnant : d'un coté, j'adore concevoir et dessiner mais je n'ai pas de situations concrètes sous la main. De l'autre, Fredo58 a une maison à rénover entièrement et il aimerait des avis/idées. Tout le monde est content!!

La proposition de dmgpau est sympa aussi (attention aux évacuations qui, du coup, se feront dans la cuisine...).
Il y a un grand nombre d'aménagements possibles dans cette maison. Tout est envisageable!

Pour en revenir aux variantes soumises, je trouve qu'elles ont l'avantage d'offrir, au rez-de-chaussée, une très belle pièce à vivre avec la cuisine ouverte sur le séjour-salle à manger.
Pour la variante 1, la position de l'escalier menant à l'étage suppose la modification des poutres du plafond à la française.
Pour la variante 2, la position idéale de l'escalier serait au fond de la salle à manger.

Autre chose qui vient juste de m'interpeller, c'est le manque d'entrée séparée. Par où se fera l'accès?

A+
Picto recompense Membre utile
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Env. 100 message Nievre
Bonjour,

Vous n'avez effectivement pas l'air emballé par cette ces variantes...

Pour moi effectivement je n'ai pas envisagé de faire une mezzanine au niveau de la pièce avec le plafond à la française pour le conserver au maximum.

Effectivement les variantes ne permettent pas d'identifier une entrée séparée, sinon conserver votre solution d'entrée bien que cela implique plus de gros oeuvre.

L'étage ne change pas réellement dans les variantes (sauf les portes...) la partie de droite du RDC non plus mais ce qui retient de plus en plus mon attention c'est "ou positionner l'escalier pour accéder à l'étage et celui entre la pièce du milieu et celle de droite ?"

En discutant avec BriketBrok il semble difficile techniquement de le positionner dans la pièce avec le plafond à la française. Dans votre plan BriketBrok avec vous une solution pour le positionner dans la pièce du milieu ? (Je pensais également le positionner dans la pièce entrée-bureau mais cela semble également compliqué).

Merci pour ces conseils.
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Membre utile Env. 600 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Voici la proposition pour la position de l'escalier suivant les poutres existantes



Je n'ai pour l'instant rien changé au plan que j'avais initialement proposé....

Voici également 2 autres propositions pour l'implantation de l'escalier qui modifient un peu l'aménagement de la cuisine. Dans les 2 cas, l'escalier part du salon car la hauteur à monter est moins importante que si on partait de la cuisine.
Le 1er plan ne permet pas d'aménager de façon optimale la mezzanine. Je préfère de loin le 2ème plan qui permet de garder des zones d'activités bien distinctes....





J'en ai profité pour modifier l'aménagement d'une des chambres de l'étage afin de redonner de la surface à la chambre plutot qu'au dégagement.... A voir ce qui plait le mieux...

A+
Picto recompense Membre utile
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Env. 100 message Nievre
Bonjour,

Effectivement je préfère également le second plan.

Je trouve que l'aménagement des chambres à l'étage est une très bonne idée avec en plus des accès l'un en face de l'autre.

Concernant les escaliers (salon vers mezzanine et salon vers cuisine) je me demandais si il n'était pas possible d'associer les deux afin d'avoir une seule ouverture dans le mur du salon et récupérer ainsi de l'espace sur le mur ? Si vous avez des idées je suis preneur.. Sinon je me rabattrai sur la solution de deux escaliers.

Petite question concernant la mezzanine , comment avez vous placé la limite entre le vide et la mezzanine (habitude ou distance à respecter pour une certaine harmonie) ?

A+
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Membre utile Env. 600 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Je vais voir pour regrouper les 2 escaliers....

Pour la mezzanine, je ne sais pas s'il y a une distance à respecter mais je trouve que si celle-ci débute trop près de la baie vitrée, on passe à coté de cette impression de grandeur et d'espace. La lumière est aussi plus divisée et du coup pénètre moins sous la mezzanine.
J'ai essayé de trouver un juste milieu pour que l'on ait l'espace, la lumière et que la mezzanine reste tout de même aménageable.

Petite question (à mon tour ), avez-vous prévu des ouvertures au Nord, notamment au niveau de la cuisine?

A+
Picto recompense Membre utile
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Env. 100 message Nievre
Bonjour,

Les ouvertures que je prévois de réaliser au nord :
- Une dans la pièce derrière le salon (velux) pour réaliser une salle de bain.
- Un velux dans la chambre au fond à gauche.

Celles pour lesquelles je me pose encore la question :
- Au niveau de la cuisine et de la mezzanine je me pose encore la question pour ajouter un velux au nord. Je pensais également à un oeil de boeuf au niveau de la cuisine..
- Un velux dans la salle de bain du haut.


Vous pensiez à d'autres ouvertures ?

A+
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Membre utile Env. 600 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Je ne trouve pas de solutions satisfaisantes pour regrouper les 2 escaliers... si quelqu'un a une idée, je suis preneuse!

Concernant les ouvertures, je pense qu'une petite ouverture coté cuisine serait bien. Je me pose aussi des questions sur le fond du salon. Les ouvertures en façade Sud seront-elles suffisantes pour apporter de la lumière dans ce coin là? On a quand même 5.89m de long (brut)....à voir...

A+

PS : Ah si, 2-3 questions....le sol du salon est-il à refaire? est-ce un souhait de garder la cave dessous?
Picto recompense Membre utile
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Env. 100 message Nievre
Bonjour,

Je suis également preneur pour les idées pour regrouper les 2 escaliers.
Une autre idée était d'en mettre un dans la pièce nommée "entrée" mais cela risque de ne pas passer en hauteur.

Effectivement c'est bien vu pour le salon, un collègue est également venu me voir la semaine dernière quand je travaillais dans la maison et c'est la première chose qu'il ma demandé si je prévoyais de réaliser un autre ouverture pour apporter de la lumière (cela est renforcé par le plafond à la française). Créer une fenêtre côté sud entre le mur de la cuisine et la porte existante est peut-être une idée ?

Le sol du salon est effectivement à refaire. Il s'agit actuellement de tomettes usées (une bonne partie sont cassées). J'ai commencé à enlever une partie des tomettes et une partie de la terre qui est en dessous.
Je souhaite effectivement conserver la cave voutée, celle-ci est saine. Vous aviez une idée ?

A+
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Membre utile Env. 600 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

L'idée aurait été de baisser le sol du salon.....cela réduirait le nombre de marches entre cuisine-salon.

Pour la luminosité du salon, soit agrandir les ouvertures existantes en façade Sud ou même les réunir, soit supprimer l'éventuelle salle de bain au Nord en créant une large ouverture dans le mur entre salon et sdb...mais je sais que vous teniez à cette sdb donc à voir....

A+
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Env. 100 message Nievre
Ce weekend je dois enlever les tomettes et la terre au niveau du point le plus haut de la voute, cela me permettra d'avoir une mesure à partir de ce point haut (+ épaisseur de chape) et du point bas de la cuisine (il n'y a pas de dalle et il est donc possible de la faire plus haute).

Une autre idée est de rehausser la pièce située dans la grange au niveau du salon mais ce n'est peut être pas forcément une bonne idée ?

Effectivement je tiens un peu à cette pièce . Réunir les ouvertures en façade peut également être une bonne idée.
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Membre utile Env. 600 message Ille Et Vilaine
En réhaussant le niveau de la grange (éventuelle future cuisine-salle à manger pour ceux qui suivent ), vous réduisez la grande baie possible au Sud et un accès terrasse de niveau...c'est dommage...
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Env. 100 message Nievre
Effectivement c'est dommage, et cela supprime cette partie existante de la maison.
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Env. 100 message Nievre
Bonjour,

J'ai vérifié et il sera possible de baisser le niveau fini du salon d'une dizaine de centimètre mais pas beaucoup plus. Pour réduire les niveaux je peux remonter (un peu) le futur niveau de la grange (cuisine).
Je suis toujours à la recherche d'idées pour regrouper les deux escalier dans la cuisine...
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Membre utile Env. 600 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Voici un nouvel aménagement qui rejoint un peu ce que vous proposiez dans les posts précédents. Les escaliers sont regroupés.



Reste à voir si les ouvertures dans les murs sont faisables...
J'ai oublié une porte entre la cuisine et le cellier...

A+
Picto recompense Membre utile
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Env. 100 message Nievre
Bonjour,

Je resort ce sujet car j'ai réalisé une partie des travaux (cf. image ci-dessous). Je rappelle qu'il s'agit d'une maison secondaire et ces pièces me permettent actuellement d'avoir le minimum.



Nous souhaitons maintenant continuer les travaux mais avant d'utiliser un aménagement proposé dans les différents plans ci-dessus nous nous posons une première grande question.
Devons nous conserver la porte de grange (transformée en porte vitrée) au même niveau qu'actuellement (et donc des escalier entre les nouvelles pièces et les pièces actuelles, environ 7) ou réaliser une terrasse au même niveau que les pièces actuelles (et donc réduire/supprimer la porte de grange).

Voici des montages à partir d'une photo pour illustrer mes propos :

Porte de grange conservée :


Porte de grange réduite :


(dans notre entourage les avis divergent, certaines personnes préfèrent tout mettre de niveau pour éviter les escaliers dans la maison et d'autres aiment bien l'idée d'une terrasse de plein pied)

Quels sont vos avis et idées d'aménagement concernant ce point ?

Merci d'avance.
Messages : Env. 100
Dept : Nievre
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Nievre
Bonjour,

Je pense m'orienter vers le premier projet et commencer les travaux en ce début d'année.
Avez vous des idées d'aménagement ?

Merci d'avance.
Messages : Env. 100
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