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Avis sur plans de maison

Ce sujet comporte 54 messages et a été affiché 5.797 fois
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Env. 30 message Cote D'or
Bonjour,

Tout d'abord, félicitations à tous pour ce forum, véritable mine d'informations pour le néophyte que je suis en terme de construction ! Comme beaucoup, après des heures et des heures de lecture (de jour comme de nuit !), je me lance pour que vous puissiez nous aiguiller sur la conception des plans de notre maison.

Genèse du projet :
Après des années de recherches infructueuses d'une longère à (faire) rénover, nous nous tournons vers la construction tout en gardant dans un coin de nos têtes la volonté d'habiter une longère --> important pour la suite.
Puis opportunité d'acheter un terrain en plein milieu des vignes --> notre rêve est en marche !

Statut actuel :
Compromis du terrain signé.
Creusage de tête en cours pour définition des plans.

Composition familiale :
Parents + 1 enfant pour le moment (3 ans), Parents + 2 enfants à court terme.

PLU :
Aucune contrainte particulière (R+1 interdit, R+C autorisé).

Contraintes / désirs :
- Esprit de longère (Nous passerons difficilement à côté de cela, malgré les limitations que cela engendre d'un point du vue de la forme de la construction).
- Garage double
- 4 chambres, dont une au RDC pour nous (les parents)
- Chambre des enfants si possible assez éloignées des pièces de vie.
- Bureau ouvert ou fermé
- Cuisine (au sud) semi ouverte sur le séjour, ie possibilité de fermer si on le désire (odeur/ vue cuisine lors de réception d'amis par exemple).
- Salle de jeux pour enfants initialement, qui deviendra salle de home cinéma lorsque les enfants n'en auront plus l'utilité.
- Salle de billard
- Beaucoup de lumière dans la maison.

Voici le statut actuel de notre réflexion sur les plans (documents ci-dessous), fruit des premières discussions concrètes avec un constructeur (4 ont été vus, 1 seul retenu) ainsi que de nombreuses rotations et déplacements de pièces de notre part (c'est terrible quand ça vous réveille la nuit ), sachant que nous sommes encore au stade ou tout est modifiable, raison pour laquelle je m'adresse à vous.
Initialement, maison en longueur (en I, propre aux longères), nous trouvions l'aspect un peu "lourd" (difficile à expliquer). C'est pourquoi, pour "casser" un peu la longueur, nous sommes passés à une forme en V (tentative, qui malgré la V-malédiction bien connue de ce forum, nous plait bien...).

Plan de masse :

Terrain : 120 m (N-S) / 31 m (E-O)
Les 1ers 55m sont constructibles côté rue.

Nord : Rue peu passante
Sud : Vue dégagée sur vignes
Est : Voisin (maison à environ 12m de la rue)
Ouest : Voisin (maison ancienne collée en bord de route), vue dégagée sur vignes à l'Ouest-Sud-Ouest




Vues extérieures :

Conséquence de notre volonté d'habiter une longère !





Plan du RDC :

Dernières modifications en date faites sur Paint, donc peut-être peu claires...




Plan de l'étage :






Je suis disponible pour toute information complémentaire.

Merci d'avance pour tous vos avis et surtout propositions qui permettraient d'améliorer le projet d'une vie que l'on voudrait autant optimisé que possible avant de :
- nous engager.
- lancer de façon effective toute opération de construction.

Rs2fe
Edité 5 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Messages : Env. 30
Dept : Cote D'or
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

... j'ai cliqué car ... chouette une longère !
ohhhh dans le 21 ! ... j'ai lu la suite...

rhoooo merdum, çà n'a rien d'une longère c'est encore une maison en V sur un terrain rectangle Crying

joli projet.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre utile Env. 7000 message Drome
Oui, encore une maison en "V" comme tu dis Elisa.

Mais vu la superficie, les pièces biscornues sont moins dérangeantes.

A mon sens vous auriez clairement gagné à élargir la maison et à faire la maison "droite", les superficies de dégagement auraient été moindres.
Mais si j'ai bien compris c'est non négociable pour vous.

Juste quelques remarques :

Votre cellier est en fait un couloir d'accès entre la cuisine,le garage, et la buanderie.
Je l'aurais donc élargi de 10 ou 15 cm à votre place : pensez aux trajets multiples avec une corbeille à linge dans les mains ...

Votre suite me semble peu pratique : faire le tour du lit pour aller chercher un pull ...
Je l'aurais volontiers inversée en mettant le lit à gauche et accès dans la suite via le dressing

Le wc du RDC mériterait d'être plus carré et donc plus confortable

Que représentent les 3 carrés à droite de l'entrée ?

Sinon, les côtes sont illisibles pour moi ...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
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Env. 30 message Cote D'or
Bonjour *****,

Je venais d'éditer mon message pour ajouter le pourquoi du V, quand j'ai vu votre message.

Pour nous -et dans notre cas particulier notamment des vues vers les paysages aux alentours - cette forme présente 2 avantages :
- un aspect extérieur plus agréable ("léger").
- la disparition complète d'un vis à vis et une vue partielle sur la maison du voisin côté ouest, au profit d'une vue à 100% sur des vignes.

Malgré de nombreuses heures à réfléchir au problème, une solution trouvée pour le moment est cette forme en V (faible, environ 20°), mais je suis bien conscient que cette forme engendre d'autres contraintes.

Rs2fe
Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 7000 message Drome
Autre chose qui me semble important :
A l'étage :
- SDB et salle de billard (à quelle heure y jouez-vous ?) au SUD
- Bureau et salle de jeu au nord (à quelle heure vos enfants vont y jouer ou allez-vous y travailler ?)
Ne serait-il pas judicieux d'inverser ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Il est vrai que le "V" est moins contraignant sur de grandes surfaces, c'est simplement que, ce n'est pas l'idée que j'ai d'une longère
mais on voit de tout : des "villllas" de 80m2, des "bastides" de même config... alors pourquoi pas une longère en V

... c'est le wc de l'étage contre la chambre qui me dérange le + : il aurait été mieux de l'autre coté du refend.
d'autant plus que c'est le seul wc de l'étage et qu'avec une salle de billard çà laisse envisager une occupation -de ce wc- disons... assez fréquente et nocturne.

tout un pignon en vitrage : c'est beau mais plein ouest çà va cuire.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Salut,
Quand il y a autant de surface, autant éviter de mettre des chiottes dans l'entrée.
Et si je comprends bien, vous n'avez pas de salle de bain accessible par tous en bas (sans traverser une chambre.

Désolé, mais je n'accroche pas du tout, ça fait un peu "je colle les pièces là ou je peux sans réfléchir".
Essayez de repartir d'une page blanche, ça ne donnera peut-être pas mieux, mais ça fera ressortir des trucs...
Et surtout, si c'est vous qui faites les plans, placez les meubles, vous verrez qu'il y a des choses qui s'imbrique tout seul autour d'une table, d'une télé....
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
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Env. 30 message Cote D'or
L'idée d'inverser chambre et dressing/SDE me plaît bien, ne serait-ce que pour isoler la chambre des pièces de vie : je tente et si possible adjugé !
De même pour cellier élargi et WC du RDC. Merci !

WC de l'étage : effectivement, on aimerait bien la passer de l'autre côté du mur. Le mur de refend correspond au mur du garage au RDC, et enlever ce WC de cet endroit revient à allonger un chambre de façon démesurée (en l'état de ma réflexion, si par contre vous avez une proposition, je suis preneur) mais cela fait effectivement partie des choses que je voudrais modifier !

Les "3 carrés" dans le salon :
- carré central : poêle encastrable (type lotus H570 ou Heta Classic)
- carrés latéraux : 2 placard côté salon qui viennent à flan de façade de cheminée pour créer un mur "plan".

Disposition Sud/Nord de l'étage, je vois ce que je peux faire --> je vois encore des heures se profiler à y réfléchir la nuit Biggrin .
- Billard : jeu principalement en journée (week-end) ou fin d'après midi/début de soirée (semaine). Trop bruyant pour jouer le soir/la nuit. Il faut 480x375 pour le billard.
- Bureau : utilisation principalement en 2ème partie de soirée.
Messages : Env. 30
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Env. 30 message Cote D'or
Modifications effectuées au niveau de l'hébergement des plans : ils devraient être lisibles maintenant.

Rs2fe
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Membre utile Env. 7000 message Drome
Votre garage est grand.
Avez-vous envisagé d'y faire le cellier (qui au final, là se résume à un placard)
(Le frais, c'est mieux pour conserver les aliments.)
Picto recompense Membre utile
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Env. 30 message Cote D'or
griottine a écrit:Votre garage est grand.


Que ma femme ne voit jamais ce message, que ma femme ne voit jamais ce message !

En fait, j'ai des occupations (bricolage+autres) "espacivores".
Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 7000 message Drome
rs2fe a écrit:
griottine a écrit:Votre garage est grand.


Que ma femme ne voit jamais ce message, que ma femme ne voit jamais ce message !

En fait, j'ai des occupations (bricolage+autres) "espacivores".


Il est donc normal d'avoir beaucoup de large pour dévisser un écrou ...
Et il est donc normal d'être à l'étroit pour repasser ?

Parce qu'en déplaçant le cellier dans le garage (au frais donc ...) ... il y aurait moyen de bien agrandir la buanderie ... pour la rendre confortable et très pratique !


Oui ... oui ... j'ai compris ...
Je repars ...
Picto recompense Membre utile
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Env. 30 message Cote D'or
Un doute m'habite : garage non isolé veut dire effectivement plus frais l'hiver (que la maison) mais aussi plus chaud l'été (que la maison), non ?
C'est mieux pour un cellier ?

Dans un sous-sol, je comprends effectivement. Mais dans un garage, est-ce toujours le cas ?
Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 200 message Bordeaux (33) (33)
Bonjour,

Je ne peux décemment pas laisser de telles choses se passer sur ce forum, bien que nous soyons dans une partie dédiée à la construction et ce qui touche à l'optimisation de l'espace il ne faut pas pour autant négliger les autres parties et enjeux. Vous décrivez dans un premier temps un terrain qui donne envie, un environnement qui semble cher à vos yeux avec des vues dont vous voulez profiter et ne pas dénaturer je suppose. Cela marche aussi dans l’autre sens pour les autres personnes qui apprécient ces lieux et qui voit votremaison implantée dans ce paysage.
Vous nous décrivez ensuite un projet avec une image forte celle de la longère avec toutes les caractéristiques qu’elle transporte et vousêtes intraitable sur cette idée.
C’est ensuite que les affaires se corsent…attention ce qui suit n’est pas directement tourné vers vous je parle simplement en terme duprojet qui est proposé et de vos désidératas. Ce que l’on vous a proposé n’est pas DU TOUT une longère… cela pourrait plutôt être décrite comme une réinterprétation d’une architecture bretonne sans caractère qu’on vient décorerça et là de lucarnes et grandes baies.
Je suis triste que l’on ait pu vous proposer pareille chose quand on connait actuellement la richesse de ce que l’on peut faire architecturalement parlant. Ce n’est pour moi pas d’un constructeur lambda dont vous avez besoin mais véritablement d’une personne qui saura au mieux servir vos idées et l’environnement.
Je vous glisse suivant le projet auquel j’ai directement pensé quand j’ai lu l’intitulé de votre post :
Un projet de longère à Belle Ile par le cabinet d’architectureOpus5







Ca ne vous donne honnêtement pas plus envie ? l’architecture est aussi faite de rêves, de bien être mais surtout elle a un impact conséquent dans l’environnement que le PLU soir drastique ou non on ne peut pas accepter
Ca ne vous donne honnêtement pas plus envie ? l’architecture est aussi faite de rêves, de bien être mais surtout elle a un impact conséquent dans l’environnement que le PLU soir drastique ou non on ne peut pas accepter ce genre de chose.


Cette longère en Dordogne par l'agence CoCo architecture pourrait aussi être intéressant avec une orientation sensiblement identique à votre projet.





Enfin résoluement plus contemporaine mais qui vaut aussi le coup d'oeil la sliding house par DRMM architects




Mais google reste encore gorgé de projets de qualité pour peu que l'on s'y attarde un peu.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
De : Bordeaux (33) (33)
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Membre utile Env. 200 message Bordeaux (33) (33)
NB: la façade est une part importante de l'architecture, ces projets est bien d'autres prouvent que ce n'est pas la peine de développer des artifices de 20° pour donner l'impression de quelque chose de moins lourd. (sachant que pour moi elle parait lourde en l'état mais vous me direz c'est subjectif) Le jeu de matérialités en revanche, de plein et de vide, de vues peut véritablement aider en ce sens.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
De : Bordeaux (33) (33)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
*
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 30 message Cote D'or
***** a écrit:

à propos d'isolation, attention sur ce plan :
l'isolant périphérique du rez entre garage et habitable monte à l'étage -à droite du refend- , par contre il n'y a rien aux extrémités : le "froid" entrera par le mur en façade et ressortira sur toute la longueur de ce refend (coté gauche sur le plan)


Le mur de refend est séparé du mur extérieur par l'isolation, donc non, le froid n'entrera pas par le mur en façade.
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Env. 30 message Cote D'or
Je prends bien note des remarques de Counbai pour élargir notre champ de recherche, vers peut être des cabinets d'architecte. Enfin, en évitant soigneusement les 3 indiqués dont les réalisations me font penser plus à des étables/stabulations qu'à des maisons (sauf éventuellement pour la 1ère) ! Les goûts et les couleurs...

Par contre, effectivement, vous avez raison, il y a sûrement à creuser de ce point de vue là pour arriver à un résultat dont la mise en valeur sera meilleure.
Je commence les recherches --> et encore quelques nuits de réflexion !

Même s'il est difficile de répondre à cette question sans connaître tout le contenu de la construction, au niveau budget, dans le cas d'un cabinet + construction, est-il possible de rester sous les 1500E/m² (maison complètement finie, ie sans travaux de notre part) ?

Rs2fe
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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Env. 30 message Cote D'or
***** a écrit:pour le wc de l'étage du mauvais coté du refend : suffit de remplacer cette partie de refend par un linteau (en prolongeant celui prévu pour le couloir) => on peut aménager en dessous et isoler phoniquement correctement ailleurs.
et les vasques face à la fenêtre = mauvaise idée à cause du contre-jour ; il vaudrait mieux inverser avec la baignoire.


OK merci.
- Linteau sur le refend : je vais voir comment réaménager en considérant cette possibilité.
- Contre-jour : effectivement !

Pour l'isolation des chiens assis, je poserai la question au constructeur pour savoir comment ce pont était (s'il l'était !) géré. Merci
Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 200 message Bordeaux (33) (33)
Je n'impose ni les goûts ni les couleurs. Je tente seulement d'apporter une autre vision de ce que peut être l'habitat et l'architecture. C'est comme tout cela évolue; il faut juste saisir les bonnes évolutions. Pour l'anecdote les maisons qualifiées de moderne et contemporaine aujourd'hui à toit plat et larges baies étaient à l'époque de leur construction, dont les premières datent des années 20, fortement décriées car une maison dans l'inconscient collectif se doit d'avoir une toiture faite de tuiles. Alors une maison qui ressemble à une étable pourquoi pas? on reviendrait aux origines
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
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Env. 30 message Cote D'or
J'avais parfaitement compris le message ! D'ailleurs, vous m'avez éclairé l'esprit en suggérant le passage par un architecte, chose qui ne m'avait pas effleuré auparavant. L'effet du troupeau : on va voir un constructeur pour faire construire une maison !

Après, je serai ou non convaincu (ou techniquement/artistiquement et économiquement) mais au moins, j'aurai évalué la solution que vous proposez !
C'est exactement pour cette raison que je sollicite vos avis dès maintenant, et pas une fois que le permis sera déposé et que les pelleteuses seront en train de creuser le terrain !
Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 200 message Bordeaux (33) (33)
Vous avez entièrement raison! d'ailleurs pour ce qui est du coût c'est normalement le travail d'un architecte de faire en sorte que ce qu'il vous propose colle à votre budget. Je vois déjà venir les mauvaises langues je rajouterais donc un "en règle générale"
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
De : Bordeaux (33) (33)
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Re,
Si au vue de vos travail, je pense aussi qu'un archi pourrait vous aider, je me permet de répéter mon message précédent : Repartez d'un page blanche, sans jeter votre projet actuel, mais en ne partant pas de la même base.
Votre projet actuel n'est qu'un emboitage de pièces sans logique, surtout avec la surface que vous voulez mettre (WC dans l'entré, pas de Salle de Bain commune en bas....)

..."voulez mettre" est en effet le mot, car votre message précédent m'interpelle : vous ne voulez mettre que 1500 €/m² sans mettre la main dans la camboui... qui vous a donné ce prix ?...
Peut-être que dans votre région c'est possible, mais je connais plus des prix du genre 2000/3000 € le tout fini.... et encore, sans gros terrassement, sans viabilisation...
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
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Env. 30 message Cote D'or
Bred a écrit:
Votre projet actuel n'est qu'un emboitage de pièces sans logique, surtout avec la surface que vous voulez mettre (WC dans l'entré, pas de Salle de Bain commune en bas....)


- WC dans l'entrée : OK, c'est pour moi le point à modifier au RDC.
- Salle de bain privative au RDC : faisait partie de notre cahier des charges (comme je pense 80% des récits de ce forum).
Notre raisonnement : qui utilise la salle de bain chez nous ?
- Nous.
- Invités de passage qui restent dormir --> Ils dorment à l'étage (chambre d'amis à l'étage), et leur salle de bain (commune) se trouve... à l'étage.
- Au moins dans notre cas personnel, personne d'autres (du moins pas à ma connaissance dans les X dernières années chez nous...)
Après, on se trompe peut-être totalement, mais vous connaissez la raison de ce choix.

Bred a écrit:
..."voulez mettre" est en effet le mot, car votre message précédent m'interpelle : vous ne voulez mettre que 1500 €/m² sans mettre la main dans la camboui... qui vous a donné ce prix ?...
Peut-être que dans votre région c'est possible, mais je connais plus des prix du genre 2000/3000 € le tout fini.... et encore, sans gros terrassement, sans viabilisation...


, whaouuuuuu. 2000/3000E /m² --> clairement hors budget pour moi, pour la surface que nous souhaitons. Je crois qu'il y a erreur sur la cible !
Malheureusement, j'ai aussi un budget...

Je suis resté sur des constructeurs entre 1200 et 1600E / m².

Cette maison a été chiffrée à 1530E / m² (VS 1m, parpaings, PAC Mitsubishi Air/eau, Plancher chauffant RDC, toutes menuiseries alu anthracite, volets motorisés, carrelage 60x60 RDC, chemin d'accès et VRD, escalier hêtre sans contremarche, peintures, enduits Weber...).
Hors parquet étage, cuisine et meubles de SDB.

Je suis ouvert à tout mais je n'ai malheureusement pas de budget infiniment extensible.

Pour en revenir au sujet initial (à mener en parallèle à la piste "cabinet d'architectes"), pourriez-vous développer "l’emboîtage de pièces sans logique" ?

- Circulation garage/cellier/cuisine continue, cuisine qui donne sur salle à mange, prolongation du salon.
- Pièces de vie isolées du garage (pour poussières/odeur)
- Entrée séparée, isolant la porte d'entrée des pièces de vie.
- Chambre + SDE et dressing au RDC.
- Pas ou peu de dégagement au RDC.
- Chambre des enfants éloignées des pièces de vie.
J'aimerais comprendre ce que vous voyez (et que je ne vois malheureusement pas car enfermé maintenant dans ce schéma...) de non logique, afin de pouvoir améliorer/modifier le plan.

Je suis pleinement d'accord sur le fait que les toilettes (du RDC dans l'entrée, et à l'étage près d'une chambre) gagneraient à être mieux positionnés (et cela faisait partie de nos points "bloquants").
Maintenant, si tout est "à jeter", j'aimerais comprendre pourquoi. Je ne suis pas contre, mais je voudrais comprendre afin de ne pas réitérer sur une nouvelle proposition.

Merci

Rs2fe
Messages : Env. 30
Dept : Cote D'or
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Pour la SdB, vous êtes dans l'erreur.
Vous n'avez peut-être pas l'habitude d'avoir une maison et surtout un jardin, mais que l'on soit invité ou pas, devoir traverser la maison et monter à un étage pour se laver les mains, ce n'est pas le plus pratique.
Les personnes âgés qui viendront chez vous, vous leur filerai des pieds au cul pour les faire monter (et je ne parle pas des handicapés)....
Que vous ayez une Salle de Bain privative à l'étage, c'est très bien, mais le bas, dans les pièces à vivre, c'est une obligation.
Et même si cela vous convient (certains aime par exemple avoir leur WC qui donne dans leur salle à manger), pensez un peu au futur.


Alors, pour l'ordre des pièces, rapidement (et en autre) :
au rez :
Buanderie au Sud...
Chambre au nord....
Ou sera votre coin salle à manger ? il vous faut, à partir de la cuisine pour amener un plat faire combien de pdistance ? vous devez contourner un poêle si je comprends ?
Toute ces baies vitrés : vous n'avez pas de coin télé ?
Penser à un point d'eau dans le garage
A partir de la buanderie, regardez le trajet que vous allez faire pour aller ramener du linge dans la chambre 1 au même étage...

A l'étage, même type de problème, pour aller de la salle de billard (nota : voir pour rentrer le billard, surtout sa dalle) aux WC, soit vous descendez, soit vous traversez tout le coin nuit...
Pas de point d'eau dans votre salle de billard pour y installer un bar...
Le bureau au dessus du vide du séjour n'est pas l'endroit le plus calme et tranquille pour bosser...
Vous faites une SdB au Sud, et une chambre au nord...

etc.....

Et je n'ai pas lu les autres commentaires au dessus, j'imagine qu'il y en a d'autre.

Si vous êtes content de ce plan, très bien.
Mais essayez autre chose, et disposez les meubles, surtout dans le salon/sàm.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
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De : Saint-jeannet (6)
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Env. 30 message Cote D'or
RDC

SdB : OK je comprends. Je vais voir ce que je peux faire pour séparer la SdB, sans augmenter les dégagements de façon inconsidérée. Avoir un couloir de la mort au RDC : non (peut être que nos goûts divergent sur ce point).

Chambre Nord : personnellement, je suis dans ma chambre entre 23h et 7h. Je ne pensais pas important de mettre une telle pièce au sud. A voir dans la réorganisation.
Buanderie sud : OK, à modifier, mais on veut absolument une sortie extérieure.

Point d'eau dans le garage : il y sera (je n'en vois pas non plus sur votre projet), de même que dans la buanderie.

La table de salle à manger est indiquée en rouge (le salon est quant à lui en bas à droite, et le poêle sera dans ce salon mais aucun poêle à contourner pour porter les plats... je ne comprends pas votre remarque). Trajet direct cuisine --> table salle à manger. A vue d’œil, il doit y avoir 3m, et pas de poêle à contourner. Je ne vois pas comment faire plus direct.

Télé : mur Nord (la porte extérieure du salon sera rapprochée du plan cheminée/placard). Très peu utilisée, regardée de temps en temps en 2ème partie de soirée (pour les reflets éventuel de la baie sud).

Etage :

Un billard pèse 400kg (en moyenne pour une taille standard de billard Français Chevillotte ou Toulet. Beaucoup de gens surestiment ce poids, certains parlent même de renforcer la dalle de plancher ) avec une ardoise en 3 parties --> Aucun problème pour le monter. J'ai déjà fait.
Pas de point d'eau dans salle de billard : non, je n'en veux pas.
Salle de billard au sud pour profiter de la vue vignes.

Salle de bain : je l'aurais voulue au nord mais nous n'y sommes pas parvenu (en considérant l'espace nécessaire pour le billard). Avec 1m de moins en longueur pour la salle de billard, OK j'y arrive. En l'état je suis sec... Mon problème est que j'ai tellement tourné et retrouné toutes les pièces que je reste enfermé dans ce schéma maintenant... même en repartant d'une feuille blanche. C'est pour cela que je vous sollicite.

Bureau : nous avons actuellement un bureau isolé à l'étage. Jamais utilisé car trop isolé... Dans notre maison précédente, le bureau était ouvert sur l'espace de vie --> nous l'utilisions. Dans ce cas, c'est un choix (pas comme la salle de bain au sud ci-dessus !).

Non, je ne suis pas pleinement satisfait de ces plans, sinon je ne serais pas là à demander vos conseils... j'aurais déjà signé afin d'économiser des mois de loyer qui défilent (d'une maison avec jardin, pour votre remarque précédente )...

nota : il est clair que vous n'aimez pas notre projet, et que nous n'avons pas les mêmes modes de vie !
Messages : Env. 30
Dept : Cote D'or
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
OK, si vous êtes content de vous, très bien, c'est ce qui compte.
Je croyais que le rectangle rouge était un poêle, pas la table.
Définissez le coin TV aussi alors. Toutes vos baies vitrés ne laisse pas beaucoup d'endroit libre.
Les pièces au SUD, c'est une question de chauffage, pas (que) de lumière.
Pour le point d'eau du garage, en effet il n'est pas dans mon projet, mais j'en aie mis un (avec une évacuation), chaud + froid (l'hiver, l'eau chaude n'est pas un luxe).
(et mon projet est très loin d'être parfait... Crying ... et j'ai beaucoup rogné sur les surfaces et sur les finitions pour faire passer le budget... je suis très loin du "tout fini".)

Pour le billard, je ne connaissais pas l'ardoise en 3 parties, j'avoue n'avoir déplacé qu'une seul fois un billard, et le plateau était entier.

Mon conseil, même si votre projet vous semble parfait, de repartir d'une feuille blanche est toujours valable.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Env. 30 message Cote D'or
Non, je ne suis pas content de moi et de ce projet, sinon comme déjà dit je ne serais pas là...

Si la disposition Nord/Sud est aussi une question de température, je pensais que la température des chambres doit être inférieure à la température des pièces de vie. Raison de la chambre du RDC au Nord.

La télé sera plaquée contre le mur Nord (ce qui nécessite le décalage d'environ 30cm de la porte vitrée vers le mur de la cheminée)... --> Du canapé (qui marquerait la séparation salle/salon) : cheminée à droite, télé en face, baie à gauche.

Mais je suis d'accord que les points mentionnés ci-dessus nécessite la refonte du projet, afin de l'optimiser.
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Membre utile Env. 20000 message Haut Rhin
Bonjour
joli projet,les quelques remarques sur la sdb,wc,cellier,dressing devrait bien l'améliorer.
je trouve que vous faites les plans selon votre mode de vie perso et c'est très judicieux.
les photos proposées sont magnifiques et c'est sûr qu'un archi pourra vous faire ce genre projet.Osez!
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Ce n'est pas que la température des chambres doit être inférieur aux températures des pièces à vivre, c'est juste qu'il est inutile de "surchauffer" une chambre.
Donc, justement, par principe d'économie, si l'on peut éviter de chauffer une chambre car elle est au nord et qu'il fait 14° l'hiver, autant la mettre au sud et qu'il fasse 17 sans chauffer.
Après, pour les pièces à vivre, c'est en effet mieux au sud pour la lumière, et aussi pour le delta moins important de température que cela a pour effet.

Si votre télé est sur le mur nord, vous serez obligez d'occultez la lumière qui viens directement du dos... donc de fermer les rideau/volet de la baie sud.
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Env. 30 message Cote D'or
Pour la note sur l'occultation :

rs2fe a écrit:
Télé : mur Nord (la porte extérieure du salon sera rapprochée du plan cheminée/placard). Très peu utilisée, regardée de temps en temps en 2ème partie de soirée (pour les reflets éventuel de la baie sud).


OK pour l'orientation des chambres.
Le problème est que je dois caser : cuisine (must) + salle/salon (must) + chambre + garage au sud (pour le garage, ce n'est pas que je le veuille absolument au sud -au contraire) mais, avec 8m de profondeur et 7m de largeur, à moins de rajouter un décrocher de toit pour le garage (donc en L) qui fera gonfler la facture, il sera traversant nord/sud...)

Problème pour insérer la chambre au sud :
- ou bien je la mets au sud-ouest : à ce moment là je perds le soleil du soir dans salle/salon, ce dont je ne veux pas me priver.
- ou je la mets au sud-sud : entre la salle et la cuisine .
- ou je la mets au sud-est : à ce moment là, elle s'intercale entre la cuisine (au sud) et le garage (dont le fond est aussi au sud pour la raison invoquée ci-dessus... l'argent). Par conséquent, plus de communication directe possible entre garage/cellier/cuisine. Car pour me rendre dans la chambre je dois couper cet axe garage/cellier/cuisine, d'où des surfaces de dégagement, de couloir etc etc...

Comme tout est histoire de compromis, nous avons pour le moment (à moins de trouver mieux) favorisé l'agencement des pièces (en particulier garage/cellier/cuisine) à la défaveur d'une chambre au sud. C'est le raisonnement qui nous a conduit à positionner la chambre là où elle est.

Si quelqu'un a des idées pour avoir le beurre et l'argent du beurre, je suis preneur !

Je comprends parfaitement votre raisonnement, j'aurais aimé toutes les pièces au sud... malheureusement, je n'y parviens pas pour le moment. Et comme indiqué à plusieurs reprises, ce n'est pas faute d'avoir évalué versions sur versions et passé des dizaines d'heures à gribouiller des schémas... J'ai besoin de lumières extérieures pour cela ! Vous !
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Re,
Pour la télé, et c'est l'exemple un peu pour tout le reste, j'ai l'impression que vous ne vous projeter pas assez.
Vous ne regardez la télé qu'en deuxième partie de soirée... toute votre famille ? enfant compris ?...
De plus, si vous ne regardez pas la télé, vous lisez peut-être, avez-vous la place de caser une bibliothèque avec toutes ces baies ?

Il est bien sûr évident que vous ne pouvez pas mettre toutes les pièces au sud (ou alors vous faites un grand rectangle, un couloir au nord qui dessert tout... Dry)
Saut que, mettre une buanderie au Sud juste pour une raison d'accès extérieur, et privilégié cela en comparaison a une chambre au sud, ma réflexion ci-dessus ce confirme, vous ne vous projetez pas assez.

Vous voulez la buanderie au Sud, mettez là au fond du garage.
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Env. 30 message Cote D'or
Bred a écrit:Re,
Saut que, mettre une buanderie au Sud juste pour une raison d'accès extérieur, et privilégié cela en comparaison a une chambre au sud, ma réflexion ci-dessus ce confirme, vous ne vous projetez pas assez.

Vous voulez la buanderie au Sud, mettez là au fond du garage.


1. Je ne souhaite évidemment pas la buanderie au sud.
2. Elle ne passe pas au fond du garage, pour la raison invoquée ci-dessus.
3. Je ne parviens pas à inverser buanderie et chambre car autant je conçois un accès à la buanderie par le cellier, autant je ne conçois pas un accès à la chambre par le cellier... Voir dans mon message précédent le problème que j'ai pour caser la chambre au sud (en aucun cas je n'ai privilégié la buanderie à la chambre puisque la buanderie n'intervient pas dans ce raisonnement), repris ci-dessous :

rs2fe a écrit:
Problème pour insérer la chambre au sud :
- ou bien je la mets au sud-ouest : à ce moment là je perds le soleil du soir dans salle/salon, ce dont je ne veux pas me priver.
- ou je la mets au sud-sud : entre la salle et la cuisine .
- ou je la mets au sud-est : à ce moment là, elle s'intercale entre la cuisine (au sud) et le garage (dont le fond est aussi au sud pour la raison invoquée ci-dessus... l'argent). Par conséquent, plus de communication directe possible entre garage/cellier/cuisine. Car pour me rendre dans la chambre je dois couper cet axe garage/cellier/cuisine, d'où des surfaces de dégagement, de couloir etc etc...


Je suis pleinement conscient des lacunes de ces plans (ex : chambre du RDC au nord), cependant je n'ai pas de solution pour le moment. J'ai bien cherché dans mon coin. Le constructeur a cherché dans son coin. Pour le moment : bredouilles.

Peut-être n'y a-t-il pas de solution mais je ne veux et peux pas croire à ce cas de figure !
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
rs2fe a écrit:Je suis pleinement conscient des lacunes de ces plans (ex : chambre du RDC au nord), cependant je n'ai pas de solution pour le moment. J'ai bien cherché dans mon coin. Le constructeur a cherché dans son coin. Pour le moment : bredouilles.

Peut-être n'y a-t-il pas de solution mais je ne veux et peux pas croire à ce cas de figure !


C'est pour cela que je vous dis de repartir d'une feuille blanche.
Et ne partez pas sur : angle du V = cloisons,c'est trop contraignant.
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Membre utile Env. 200 message Bordeaux (33) (33)
Une alternative a tout cela serait que la maison s'epaissise un peu avec au Sud les pieces de vie qui s'ouvre aussi sur pignon est. Ouverture sur pignon est la suite parentale avec au Nord dressing et sdb. Derriere la cuisine au Nord buanderie cellier et tutti et sur pignon Ouest garage. On perd en revanche la lisibilité et les proportions de la barre actuelle mais posqiblement on gagne en spatialité. Je vais tenter une proposition pour plus de clarté mais quelle est la surface actuelle du projet; histoire de se rendre bien compte de chaque espace?
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Membre utile Env. 600 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Je pense également que la forme de la maison vous empêche certains aménagements.... Vous auriez du rester sur votre idée d'origine à savoir une forme de.... longère!!!

Je vous soumet une idée d'aménagement prenant en compte la remarque ci-dessus et quelques autres soumises dans ce post. Tout n'est pas parfait mais plusieurs défauts sont corrigés. Peut-être qu'il vous aidera ou, du moins, qu'il vous donnera quelques idées...



L'implantation du plan rdc sur le plan masse



Implanter de cette façon, toutes les pièces bénéficient du soleil à un moment dans la journée avec, en plus, la vue sur les vignes pour les pièces principales....

A+
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Env. 30 message Cote D'or
Pour les surfaces habitables :

RDC : 111m²
Etage : 103m²


Pour information nous avions éliminé le plan suivant lors de nos diverses itérations :


Il comprend :

- chambre au sud.
Mais :
- couloir de la mort au RDC
- cheminement garage/cellier/cuisine non continu (cellier non collé à la cuisine)
- Salle/salon trop grand, carré --> difficilement aménageable
- moins bonne utilisation de l'espace disponible (selon nous...)
Mais surtout :
- totalement hors budget (surface + L)...
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Env. 4000 message Munich
Bonsoir,

Je m'arrête de lire en page 2 parce que j'ai aussi des conseils avant la conception.

Documentez-vous.
Comme counbai, je n'ai pas compris le lien entre ce que vous désirez et le résultat. Pour moi, c'est un grand écart.

Je recherchais dans le vieux pour rénover. J'ai emprunté des bouquins.
Vous n'avez pas trouvé de vieux à rénover, faites pareil. Documentez-vous. Cherchez dans votre bibliothèque des ouvrages liés à l'architecture locale.
Chaque région possède sa longère

Instruisez-vous...

Ensuite vous le savez.. une vraie longère d'époque n'est pas agencée pour notre rythme de vie actuel.
En général, on finit par casser quelques murs pour réagencer l'intérieur.

Alors pour garder l'esprit longère dans le neuf, il faut au moins que l'extérieur y ressemble.
Un constructeur possède un catalogue de plan qu'il essaiera de modifier pour vous.
Un architecte lui a étudié les arts..... il doit normalement être plus calé qu'un constructeur quand on parle de "copier" un bâtiment de paysage traditionnel patrimonial.
Messages : Env. 4000
De : Munich
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Env. 30 message Cote D'or
Bonjour Briketbrok,

Merci beaucoup pour cette proposition, effectivement originale - qui bouscule l'idée que l'on se fait de notre maison - notamment au niveau de l'implantation ! Ohmy
Tellement originale que je n'y avais pas songé un seul instant et de ce fait pas indiqué une information importante du PLU (je suis préformaté Crying ...) : le sens du faîtage principal doit s'harmoniser avec celui des constructions voisines (qui sont parallèles à la route).
Désolé de l'imprécision mais je n'avais pas imaginé que cela pouvait être autrement...

En tout cas merci beaucoup, je pense m'inspirer de l'imbrication des pièces que vous avez défini.
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Env. 30 message Cote D'or
Bonjour IrisdeMunich,

Je comprends votre point de vue, en particulier :

IrisdeMunich a écrit:
Comme counbai, je n'ai pas compris le lien entre ce que vous désirez et le résultat. Pour moi, c'est un grand écart.


Le passage de la longère que l'on désirait à la maison en V (détestée de tous !) est dû à 2 choses :
- Moyen artificiel pour alléger la construction. Mais de ce que je comprends des réponses et suggestions de Counbai, il existe d'autres moyens, pour cela, je vais étudier la piste "architecte" comme proposé.
- la maison en V, permet dans notre cas et sur notre terrain spécifique (même s'il est grand) de nous dégager la vue vers les vignes (et ainsi d'avoir ouvertures du sud ainsi que celles ouest-sud-ouest complètement libres), ainsi que d'éviter un vis à vis à l'ouest, et d'ouvrir un pignon que l'on aurait dû cacher/masquer dans le cas d'une véritable longère.

C'est le terrain trouvé qui nous a fait doucement dériver vers cette maison en V.

Rs2fe
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Env. 4000 message Munich
Je ne parle pas seulement du V.

Je parle des façades, des pentes, de l'aspect général, des ouvertures, de la toiture...du détail...
Une longère bourguignonne, n'a rien à voir avec une longère landaise, charentaise ou berrichonne... lol
Alors? la première question à se poser : c'est quoi une longère bourguignonne. Quelles sont ses particularités? est ce que je les ai représenté? est ce que je connais les effets d'arts?
et quand il y a un étage? est il en encorbellement, en saillie?
Je parle de l'architecture elle-même.

Une longère ça a une histoire.....

C'est le LOGIS du petit paysan autonome.
Elle est découpée en plusieurs sous surface....

En général, vous avez le bâti principal au centre pour la famille : les chambres donnaient directement dans la cuisine.
A une extrémité : le foyer (la cuisine, la cheminée)+ salle à manger
A l'autre extrémité : les animaux.



Vous n'avez ni grand foyer pour poser une grosse marmite.
Ni une crèche pour vache ou cheval.

LOL

Mais extérieurement, on veut y croire.....

Donc vous devez travailler l'allure générale, la toiture, les façades, les ouvertures, l'esthétisme du mur extérieur
Messages : Env. 4000
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Env. 30 message Cote D'or
Si j'avais pu anticiper les réponses, j'aurais posté mon sujet dans la section "Architectes" et non "Plans de maisons" !

Je ne pensais que revoir/améliorer mes plans. Me voilà reparti à la genèse du projet W00t !
Aïe aïe aïe...
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Env. 4000 message Munich
Bah moi quand j'aime un truc, je me documente.

Sinon je sais que l'effet sera moyen.

Et comme j'aime bien faire les choses

Laugh
Messages : Env. 4000
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Env. 30 message Cote D'or
Bonjour **utilisateur banni**,

Effectivement le mot longère a été sûrement mal utilisé de ma part initialement. C'était notre souhait originel, souhait qui a largement évolué lors de nos réflexions sur la construction de maison.
J'en profite pour renommer le post par un plus sobre - et surtout moins polémique... - "Avis sur plans de maison".

Merci de cette note, qui recentre à mon avis les discussions !

Pour en revenir à votre proposition de fenêtre en pignons : effectivement, c'est une solution à retenir. Nous avions choisi la solution Velux pour pouvoir caser plus facilement des placards sur le mur du fond (seule raison...). Peut être en effet un peu faible comme argument en réfléchissant a posteriori face au confort apporté par de "vraies" fenêtres.
Au niveau éclairage de la pièce, comment se place un velux (114x118 dans notre cas) par rapport à une fenêtre ?

Merci

Edit : Ma femme m'a refait pensé aussi au pourquoi des fenêtres de toit... Il y une bande de terrain - peu large - potentiellement vendable sur le côté Est. Et donc potentiellement une maison constructible en limite de notre terrain côté Est.
En l'état, aujourd'hui la vue Est est relativement dégagée. Demain, elle pourrait l'être beaucoup moins... D'où l'absence d'ouverture de ce côté (à part pour le garage).
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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Env. 4000 message Munich
Je ne comprends pas un truc..

Vous vouliez une maison type longère oui ou non?

Pourquoi reculer quand tout ce que vous avez à faire c'est lire un peu?

trouver le ou les trucs qui vont donner un style longère?

bon bref..... je vais me coucher...
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