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Avis plain pied 160m2 en L

Ce sujet comporte 36 messages et a été affiché 8.956 fois
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Env. 20 message Fontenay Sous Bois (94)
Bonsoir,

Nous voici lancé dans l'aventure avec un terrain de 750m2 orienté sud/sud ouest avec accès par le nord. Le terrain part vers l'arrière en s'élargissant vers l'ouest.

Nous souhaiterions construire un plain pied d'environ 160m2 avec un garage attenant de 35/40m2.

Les contraintes du PLU sont un recul de 5m de la route et 3m en limite séparative (ou en limite).

Voici une idée de l'implantation de la maison sur le terrain (voiture du voisin est orientée plein nord) :



Nos souhaits étant d'avoir 3 chambres d'au moins 13m2 donnant sur le jardin et un ensemble séjour/cuisine d'environ 60m2 avec grande baie sur le sud.
Le décroché du bas serait couvert par la toiture (petit auvent) (oups.. il manque la fenêtre de la chambre du bas qui donne à l'ouest !) :



Dans cette version, on a du mal à positionner les WC et créer un auvent devant la porte d'entrée et on trouve que le couloir est "long"...

Merci par avance pour vos conseils !
Pascal
Messages : Env. 20
De : Fontenay Sous Bois (94)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Fontenay Sous Bois (94)
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre super utile Env. 3000 message Lot
Bonsoir,
Wouh... vous aimez les décrochés inutiles et les toitures compliquées... L'accès du terrain se fait par l'ouest mais vous mettez le garage tout à fait à l'est!

Comme les pièces ne sont pas nommées je suppose que celle de 11.99 est un bureau et celle de 15.65 la cuisine ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Lot
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

"terrain de 750m2 orienté sud/sud ouest" : çà veut dire ? orienté par rapport à quoi ?

pas compris : la voiture du voisin est plein nord ? l'accès au nord, le décroché "du bas" à l'ouest...
le plan indique le nord en haut de l'image donc la baie serait bien au sud et pas à l'ouest Unsure





si vous pouviez mettre vos images dans le bon sens c'est à dire : le nord en haut de l'écran ou de la feuille çà aiderait.

quitte à modifier, si vous voulez attirer les réponses : ajoutez le nom des pièces et les cotes (des murs et des cloisons) Smile

... et une ptite pensée pour le maçon, le couvreur et le plaquiste qui vont s'amuser si le plan reste en l'état
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 20 message Fontenay Sous Bois (94)
Bonjour,
La fonction "pivoter les murs" sur Sweet home 3D n'est pas implémentée et le plugin a ajouter ne s'installe pas sur ma version.

Je reprendrai le plan à zéro dans la soirée.

En attendant, le mur du salon est parfaitement aligné sur l'axe Nord/Sud avec le terrain coté sud (boussole positionnée sur les plans entre la voiture du voisin et la maison).

Iguanek > Oui, bureau coté rue et cuisine ouverte sur le séjour. La route d'accès au terrain est en haut. L'emplacement réservé au parking est à droite.

Au niveau des décrochés de toiture, on part sur une base de L et l'on s'aligne au voisin d'où la cassure sur la partie salon/séjour.
Pour les cloisons intérieures, en effet, il faudra certainement limité les pans coupés !
Messages : Env. 20
De : Fontenay Sous Bois (94)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60000 message
**utilisateur banni** a écrit: avec le plaisir de se frôler au passage

Lol, on dirait du 'L'abricot"

Sinon, plus sérieusement, entièrement d'accord sur les remarques précédentes.
Messages : Env. 60000

 
Env. 20 message Fontenay Sous Bois (94)
Bonsoir,
Merci pour vos remarques.

Voici une seconde version.

Ce qui a été pris en compte :
- 1 WC avec fenêtre
- Couloir moins "serpentueux"
- Quasi plus de cloison en biais
- Hall plus vaste
- Plus d'angle aigu
- Plus de porte en pétale

Quid ?
- Porte à galandage pour fermer la cuisine
- Dressing peut être un peu petit et qui devient l'entrée de la suite parentale ?
- Norme PMR

Pour avoir l'orientation (haut au nord) :


Pour une meilleure définition avec les côtes :


Sca
Messages : Env. 20
De : Fontenay Sous Bois (94)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Bonjour,

Toujours pareil : des décrochés, des angles coûteux et inutiles, de la place perdue à l'intérieur...

20 m2 de dégagement : 26000€ qui partent en fumée (20 x 1300€/m2). Vous êtes riche. Ma maison de 163 m2 en plain-pied n'a que 10 m2 de dégagement (mais elle a été dessinée par un vrai professionnel). Et je n'ai strictement aucune pièce aveugle sans fenêtre (que ce soit les 2 WC, SDB, cellier, dressing).

Je serais prêt à parier très cher sur la maison que vous allez réellement construire n'aura strictement rien à voir avec ces plans...

Concevoir une maison, c'est un métier. Ça ne s'improvise pas entre les courses et les devoirs du petit. Faites appel à un vrai dessinateur ou architecte. Vous serez gagnant.

Wink
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 20 message Fontenay Sous Bois (94)
Bonjour Pegasus,
Votre maison est superbe et votre récit est rempli de bonnes idées (intégration audio HC quid du cable pour le caisson de basse ?)

Dans cette seconde version, le Hall doit faire environ 7m2 et le positionnement des second WC doit pouvoir être optimisé. Mais en effet, cela donne un très dégagement
Messages : Env. 20
De : Fontenay Sous Bois (94)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Gironde
Bonsoir,

vous avez un terrain qui a l'air d'être de forme "triangle rectangle", pourquoi choisir une forme de maison aussi alambiquée ?
pourquoi ne pas partir sur une maison en "L" qui se prêterai à la forme de votre terrain ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Fontenay Sous Bois (94)
Le mur du séjour doit être aligné avec le pignon du voisin d'où la cassure.
Messages : Env. 20
De : Fontenay Sous Bois (94)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60000 message
sca a écrit:Le mur du séjour doit être aligné avec le pignon du voisin d'où la cassure.


Bonsoir,
Qui vous à dit ça ?
Messages : Env. 60000

 
Env. 20 message Fontenay Sous Bois (94)
En fait, le règlement du lotissement a expiré il y a une semaine !
Il imposait entre autre l’alignement des pignons, une zone de 7mx6m de parking, des ouvertures plus hautes que larges, une pente de toit à x°, ...

Cette limitation n'est donc plus obligatoirement à prendre en compte mais on trouve cela plus "logique" pour garder un style de maison cohérent avec celles du quartier.
Messages : Env. 20
De : Fontenay Sous Bois (94)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Gironde
sca a écrit:En fait, le règlement du lotissement a expiré il y a une semaine !
Il imposait entre autre l’alignement des pignons, une zone de 7mx6m de parking, des ouvertures plus hautes que larges, une pente de toit à x°, ...

Cette limitation n'est donc plus obligatoirement à prendre en compte mais on trouve cela plus "logique" pour garder un style de maison cohérent avec celles du quartier.


Comment cela peut-il être possible qu'un règlement de lotissement ait expiré, avant que toutes les maisons soient construites ???
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Fontenay Sous Bois (94)
10 ans ont passés !
Sur environ 400 parcelles il en restait 3 non bâties en 2014.
Il n'en reste dorénavant qu'une toujours non mise en vente...

Il y a toujours un article de base dans le PLU qui précise que la maison doit être en accord avec son environnement donc on ne va pas trop s éloigner des dites contraintes.
Messages : Env. 20
De : Fontenay Sous Bois (94)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Fontenay Sous Bois (94)
10 ans ont passés !
Sur environ 400 parcelles il en restait 3 non bâties en 2014.
Il n'en reste dorénavant qu'une toujours non mise en vente...

Il y a toujours un article de base dans le PLU qui précise que la maison doit être en accord avec son environnement donc on ne va pas trop s éloigner des dites contraintes.
Messages : Env. 20
De : Fontenay Sous Bois (94)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Gironde
D'accord, merci pour la réponse !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 60000 message
sca a écrit:En fait, le règlement du lotissement a expiré il y a une semaine !
Il imposait entre autre l’alignement des pignons, une zone de 7mx6m de parking, des ouvertures plus hautes que larges, une pente de toit à x°, ...

Cette limitation n'est donc plus obligatoirement à prendre en compte mais on trouve cela plus "logique" pour garder un style de maison cohérent avec celles du quartier.


Vous aligner d'un coté, ok, mais des deux ??? c'est peut-être pas indispensable.
Messages : Env. 60000

 
Env. 20 message Fontenay Sous Bois (94)
Bonjour,
Comme indiqué, en effet, cela n'est pas indispensable mais cela nous permet d'avoir un séjour plus spacieux.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Messages : Env. 20
De : Fontenay Sous Bois (94)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Fontenay Sous Bois (94)
Bonjour,
Quelques retouches :
- Suppression des pans coupés dans le dégagement
- Ajout de porte à galandage pour séparer la cuisine du salon/séjour
- Garage + grand

Messages : Env. 20
De : Fontenay Sous Bois (94)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60000 message


Bonjour,
Un petit changement de philosophie à vous proposer, ça vaut le coup d'essayer.
Messages : Env. 60000

 
Env. 20 message Fontenay Sous Bois (94)
Merci dmgpau pour cette approche différente qui est très sympa. On aime bien la répartition mais l'on préfèrerait avoir les 3 chambres vers le jardin.
Messages : Env. 20
De : Fontenay Sous Bois (94)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60000 message
sca a écrit:Merci dmgpau pour cette approche différente qui est très sympa. On aime bien la répartition mais l'on préfèrerait avoir les 3 chambres vers le jardin.

il n'y a pas de quoi.
bonne continuation.
Messages : Env. 60000

 
Env. 20 message Fontenay Sous Bois (94)
Bonjour,
Voici la nouvelle version du plan :


On se pose des questions pour le hall (post dédié ouvert), le positionnement de la porte de la cuisine vers le cellier/chambres et le fait de mettre une porte pour isoler le coin nuit...
Messages : Env. 20
De : Fontenay Sous Bois (94)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60000 message
Bonjour,
C'est le même plan qu'au début finalement
avec une légère aggravation des défauts...

Je sais, c'est pas facile, l'intrusion dans la logique de chacun n'est pas une chose aisée.
Vous n'êtes pas prêt au changement et je ne peux que le déplorer.

Ma conclusion :
- Vous avez réussi à recréer toutes les contraintes d'une rénovation dans l'ancien au lieu de profiter des avantages qu'offre une construction neuve. C'est un comble quand même, non ?
- Il faut absolument vous mettre en situation spaciale dans ce très long couloir (aveugle) avant de valider votre plan.
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 5000 message Gironde
Plus de 10 m² perdu en couloir !! vous vous rendez compte que c'est plus que la taille de la salle de bain ??
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
Je suis plutôt d'accord avec les m² perdu. j'ai fait l'erreur de ne pas montrer mon plan pour avoir des avis, vous ne l'avez pas faite, mais essayez même si je sais que ce n’est pas facile du tout, de repartir peut être sur une forme différente pour ne pas retomber sur votre plan.En tout cas tout ces couloirs pour moi c'est affreux, désolée.
Quand on veut on peut
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Fontenay Sous Bois (94)
Bonjour,
Dmgpau : en quoi cela n'améliore t'il pas la version précédente ? (Hall plus grand, disposition des placards revue cuisine plus grande, Sdb rectangulaire)
Aglaé : au vu du positionnement des 3 chambres sur le côté jardin, nous n'avons pas trouvé d'autres alternatives s'un long couloir. Une autre proposition avait été formulée avec un dégagement de 7m2 mais impliquait la cuisine sur l'avant et un passage via le séjour pour accéder à la partie nuit. Le couloir se trouvant alors dans la pièce et non matérialisé.
Dans l'idée sur cette configuration cela reviendrait à coller la cuisine au cellier.
Mandyline : on reste ouvert à toutes propositions d'optimisation ;)
Messages : Env. 20
De : Fontenay Sous Bois (94)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60000 message
Bonsoir,

Dixit : "nous n'avons pas trouvé d'autres alternatives s'un long couloir" dites-vous !
Il ne faut pas s'imposer des contraintes de plan qui mènent à de telles aberrations, c'est aussi simple que ça, vous avez toujours le choix !
Il en découle des conséquences comme l'angle fermé du séjour/cuisine. Qu'allez-vous faire de ce coin ?
Le couloir est anormalement grand (+ de 12m). Dans cette version, vous avez même été obligé de mordre sur l'espace de la dernière chambre pour faire passer la porte de la chambre à coté (c'est donc pire qu'avant !).
Messages : Env. 60000

 
Env. 20 message Fontenay Sous Bois (94)
Bonjour,
Merci pour ton complément.
Sur le fond du couloir, on a une variante qui nous a été proposée de rentrer dans la chambre par le dressing.
On perd un peu de linéaire de rangement mais cela permet :
- de remonter la porte de la chambre du bas d'environ 80cm
- de ne pas réveiller son(a) conjoint(e) lorsque l'on ressort de la douche puis que l'on s'habille..

Avec en sus la modification de la position du placard du hall cela réduirait la longueur du couloir à une dizaine de mètre.

Le fait d'élargir le couloir sur la partie joignant les 2 droites (devant la porte des WC) nous a aussi été conseillé tout en alignant la porte de la cuisine vers cet espace. Le but étant de créer un lieu de vie "espace multimedia". La lumière serait apportée par une paroi vitrée coté cuisine). Dans cette proposition, on a du mal à comprendre la fonction de ce lieu et le positionnement des WC. Par contre, le fait de décaler ladite porte permettrait un accès plus direct depuis les chambres à la cuisine mais a contrario un petit zigzag vers le cellier.
Messages : Env. 20
De : Fontenay Sous Bois (94)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60000 message
Vous pouvez tourner le problème dans tous les sens, vous n'arriverez pas à une solution remarquable.
Ce sont vos choix de départ et la forme du terrain bien sûr qui amène à ces inconvénients.
- La seule solution compte tenu de l'étroitesse du terrain Est-ouest, c'est de ne pas vouloir à tout prix que le hall d'entrée soit le cœur de la maison.
- La zone nuit doit démarrer du séjour avec un sas Wc.
- La cuisine doit être placée au nord-ouest.
- Pour donner un peu de fun à l'espace séjour, je tirerais des lignes droites

Messages : Env. 60000

 
Env. 20 message Fontenay Sous Bois (94)
Bonjour,
Pour le choix des chambres enfants coté jardin c'est un souhait (+ l'exposition ouest), nous n'avons pas pensé aux soirées extérieures !

Pour l'ouverture de la cuisine, il manque la représentation de porte à galandage double coté séjour et simple coté couloir (idem dans la chambre). N'ayant pas l’élément j'ai positionné des embrasures..
Messages : Env. 20
De : Fontenay Sous Bois (94)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 600 message Nord
Bonjour,

ce machin m'a fait tellement rire que j'ai enregistré le plan.

Non sans déconner?? C'est compliqué, cher, moche, les espaces sont sans intérêts... Ça me fait penser à un épisode des Simpson où Homer invente une voiture.

Tout d'abord je vous conseil d'abandonner ce plan ignoble et de reconsidérer les bases du projet sans aprioris, de faire des petits schémas au 1/500 si il faut.
Et si ça redonne ce genre de truc, allez voir dans un CAUE quelqu'un dont c'est le métier, parce que engloutir 250 000€ dans un truc comme ça c'est un coup à ruiner sa vie. Et ne parlez pas à l'archi de "plan en L" ou d'autres conneries.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Nord
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 600 message Nord
**utilisateur banni** a écrit:
enveloppe née d'une fausse contrainte.


oui
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Nord
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Fontenay Sous Bois (94)
Merci freedo pour ce retour constructif...
Sur quelle base de plan faites vous vos remarques ?
Nous sommes allez voir 2 architectes pour votre information.
Messages : Env. 20
De : Fontenay Sous Bois (94)
Ancienneté : + de 11 ans
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