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Etude G12. quel devis choisir ?

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Env. 10 message Aix Les Bains (73)
Chers tous,

Je vous remercie de bien vouloir m'aider à choisir le devis le plus approprié à mon projet.

Caractéristiques : construction d'une maison individuelle de 150 m2 de shon en forme de L, avec étage partiel, et vide sanitaire sous partie habitable. pas de sous-sol.
Précisions sur le terrain : terrain quasi plat. commune classée en zone de sismicité 3 à 4. terrain classé en zone de glissement de terrain faible (donc plutôt retrait / gonflement argile). Pour autant le G12 n'est pas obligatoire mais simplement recommandée. situé entre Aix Les Bains et Chambéry, en Savoie.

Et maintenant les 5 devis reçus :

1er devis (entreprise du 69) :
- 4 test géotechniques au pénétromètre dynamique lourd à 4 m de profondeur
- 1 sondage géologique à la tarière pour reconnaissance des sols (nature et texture) et d'éventuelles venues d'eau, à 1,2 m de profondeur.

Détermination des 3 paramètres nécessaires à une étude béton armé sérieuse :
 Contrainte admissible du sol (taux de travail)
 Profondeur des fondations par rapport à un niveau défini par le géotechnicien.
 Système de fondation à adopter, protection contre les eaux et prescriptions diverses


1200 € TTC.En option : sondage au tractopelle et analyse du sol ( + 480 € TTC).

2ème devis (entreprise du 74) :
- 2 tests au pénétromètre dynamique lourd de 6 m de profondeur ou au refus pour mesurer la résistance mécanique
- 2 sondages géologiques à la tarière hélicoïdale (ou tractopelle si nécessaire) à 3 ou 4 m de profondeur ou au refus.
(précise dans le devis qu'il s'attend à rencontrer des formations morainiques)
1400 € TTC (location éventuelle du tractopelle comprise dans le forfait).

3ème devis (entreprise du 38):




Prospection sur site, le contenu sera fonction des possibilités d'accès, du contexte géologique, du projet oud'éventuelles conditions particulières spécifiées dans le devis. Types d'essais et quantité à l'appréciation dugéotechnicien présent sur place sur la base des ateliers suivants :
- analyse du projet, de la zone d'influence géotechnique et du site
- mesures géophysiques (résistivité ou électromagnétisme)
- investigation géologique et hydrogéologique (sondage et prélèvement à la tarière, et/ou levé
d'affleurement, de talus, de sondages au tractopelle etc...)
- pénétromètre statique (30 kN) et/ou dynamique (DPSH ou DPM) normalisés - nivellement indépendant de points principaux du projet et des sondages





1560 € (+ 460 € pour reconnaissance géologique et / ou aide à l'intervention avec engin de terrassement).

4ème devis (entreprise du 38) :
- 1 sondage destructif de reconnaissance géologique en 64 mm à 6 m de profondeur avec 5 essais pressiométriques
+ 1 sondage destructif à 4 m de profondeur
OU
- 3 à 4 sondages au pénétromètre type B à 6 m de profondeur ou refus
+ 1/2 j avec sondages à la pelle mécanique (si soupçon, pour évaluation retrait / gonflement).
2040 €.

5ème devis (entreprise du 69) :
- 3 à 4 pénétration à 8 m ou refus
- 1 à 2 carottages à 3 m ou refus.
1800 €.

J'ai sollicité ces entreprises simplement pour les avoir trouvé en allant sur internet. J'avoue n'avoir même pas songé à regarder dans les pages jaunes. Raison pour laquelle aucune d'entre elle n'est située ds le 73.
Je suis pressée car je dois faire faire l'étude et obtenir le rapport avant fin août. Donc ça va être difficile de solliciter d'autres sociétés, mais si vs en connaissez de fiables et pas chères ds le secteur, je tenterai peut-être ma chance début de semaine prochaine !!!

J'ai contacté par téléphone les sociétés des devis 1 et 2 (je ne mets pour l'instant pas leur nom pour ne pas vous influencer dans vos avis, mais je vous les donnerai biensûr ensuite).
La première m'a dit qu'il n'était pas utile de descendre au-delà de 4 m pour les tests géotechniques, et qu'en plus, il y a souvent des refus. Donc que les sociétés qui vous facturent jusqu'à 6 m voire + vous font payer une profondeur qu'elles n'atteindront certainement pas à cause des refus.
Le devis de la deuxième était très détaillé.

Pour des raisons de budget, j'espère vivement n'avoir à envisager que ces deux devis, et pas les autres qui sont plus onéreux.
L'objectif de cette étude est de m'éviter l'achat d'un terrain qui nécessiterait un brise-roche par exemple ou des fondations coûteuses.

Merci d'avance pour vos avis éclairés.
Messages : Env. 10
De : Aix Les Bains (73)
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Si vous cherchez un terrain, jetez un coup d'oeil sur la section "terrains" du site : http://www.forumconstruire.com/terrain/.

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Env. 500 message Mp - Lr - Paca (11)
Bonjour,

déjà c'est une G2 AVP qu'il vous faut. Pas une G12.

Première analyse, oubliez le 3e devis. Un géotechnicien incapable de faire une analyse initiale du contexte pour au moins vous proposer un programme, je pense pas qu'il soit très doué.

Ensuite, si vous dites qu'il ya des moraines, des gros blocs peuvent être présents. Il faut privilégier les fouilles au tracto-pelle pour la géologie et non pas des sondages à la tarière qui n'ont qu'un diamètre de 60 à 90 mm en général et donc peuvent rencontrer des faux refus sur ces blocs.

Enfin, d'après l'USG (union syndicale des géotechniciens) il faut au moins 3 sondages ou essais d'un même type.

Voilà pour vous orienter?

enfin, l'analyse des détails des devis pourraient nous montrer comment le géotechnicien a analysé le contexte pour répondre.

Salutations.
la meilleure façon de ne pas avancer, c'est de suivre une idée fixe
Messages : Env. 500
De : Mp - Lr - Paca (11)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Aix Les Bains (73)
Je suis d'accord concernant le devis n°3. Si je comprend bien, l'idéal serait le devis 2 (avec l'usage du tractopelle) couplé avec le nombre de sondages ou test du devis 1 finalement, ou alors le devis 4 dans sa variante 2 !
Concernant la présence de formations morainiques, c'est la société du devis 2 qui pense qu'il en aura peut-être. Pour ma part, je n'en ai absolument aucune idée !
Messages : Env. 10
De : Aix Les Bains (73)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Orleans (45)
Bonjour,

Totalement d'accord avec les message précédent, le devis n°3 est à écarter directement. (Dans ce sens vérifier que les autres sociétés ont bien intégré les conditions d'accès aux terrains notamment pour le passage d'une pelle mécanique.

Comme le dit géotecman les sondages à la tarière risque d'obtenir le refus sur des blocs de moraine. Pelle à privilégier donc.

Aucun devis ne propose de sondage pressio? Je ne connais pas bien la portance des moraines, mais au minima un pressio sur site ne serait il pas idéal pour calibrer les sondage au PDB après?

La mission est en effet plus une G12 mais une G1 PGC ou G2 AVP selon l'avancé de votre projet. Par contre et sauf erreur de ma part, l'USG préconise bien 3 pt de sondages minimum pour votre surface de projet mais en aucun cas ceci doivent être de même type. (2 penetro et 1 pelle ça marchera par exemple)

Concernant les profondeurs et l'argumentaire de la société 1, tout dépend des outils utilisés. Comme dit précédemment les sondages à la tarière vont obtenir le refus sur les blocs (qu'ils soient situés à 0.5 m de profondeur ou 6 m ^^). Si une société propose des sondages destructifs (avec ou sans essais pressiométriques) il est fort à parier que ceux-ci utilise des taillants pouvant permettre le passage des blocs donc dasn ce cas profondeur annoncé = profondeur réalisés.

Dernier point les sondages à 4 m me semblent léger (mais la encore je ne connais nis l'épaisseur des moraines, ni leur capacité portante). Je pense que 6 m minimum serait mieux ne serait ce que pour pouvoir estimer des valeurs de tassements fiable sous la base des fondations.

Donc bien que plus onéreux, le devis 4 me semble intéressant et à privilégier (sauf si qq'un peu m'éclairer sur la non nécessité d'en faire sur les moraines).
Le n°2 ensuite.

Surtout à éviter le n°3 !!!!

Après concernant les autres sociétés dans le secteur, il me semble que Geotec, Hydrogéo et Fondasol ont des sociétés dans le 69. D'ailleurs peut être que votre offre est compatible avec le MyGéo de FONDASOL, dont un sujet récent sur le forum en débat (après je c'est pas ce que ça vaut).

Cordialement
Messages : Env. 30
De : Orleans (45)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 500 message Mp - Lr - Paca (11)
Bonjour,

compte tenu du programme proposé (4 pressio dans un forage à la tarière + 2 carottés de tout petit diamètre) mygéo sera inadapté compte tenu des refus dans les moraines déjà évoquées.
Bon, sur la base de la première analyse (terrain plat, pas de mitoyen etc...) peut-être que ça pourrait être "éligible", mais niveau technique et rendu, je ne pense pas. Ou alors en prévoyant des plus values pour location de tracto-pelle et réalisation supplémentaire de fouilles. Mais on perd à ce moment là l'avantage économique première de l'offre.

Les moraines c'est très aléatoire. On peut avoir des blocs massifs qui laisse supposer des terrains de bonne portance, mais la matrice fine autour peut être de qualité médiocre. D'où l'importance de faire des fouilles et de multiplier les points d'essais mécaniques. En fonction de la granulométrie des blocs, des résultats des essais, le géotechnicien pourra conclure.
la meilleure façon de ne pas avancer, c'est de suivre une idée fixe
Messages : Env. 500
De : Mp - Lr - Paca (11)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 30 message Orleans (45)
Ok merci pour cette précisions donc je reste sur mon conseil du devis n°4 puis le n°2 mais surtout pas le 3 ^^
Messages : Env. 30
De : Orleans (45)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 2000 message Puy De Dome
Sans vouloir pourrir ce post, c'est quoi la difference entre G12 et G2AVP ?

Merci.
A+
Messages : Env. 2000
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 500 message Mp - Lr - Paca (11)
DavidF a écrit:Sans vouloir pourrir ce post, c'est quoi la difference entre G12 et G2AVP ?

Merci.
A+


Vous n'êtes pas allé aux petits dej du CEBTP ou de FONDASOL vous. Dommage, d'un coté comme de l'autre c'était très instructif.

Pour faire court, la G12 a disparu et la G2 AVP doit être réalisée à sa place dorénavant pour étudier niveau géotechnique un avant projet sommaire à détaillé. Elle va plus loin que la G12 car il y a des ébauches dimensionnelles à faire pour chaque ouvrage géotechnique.

Voilà. Je sais pas si j'ai été clair.
la meilleure façon de ne pas avancer, c'est de suivre une idée fixe
Messages : Env. 500
De : Mp - Lr - Paca (11)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 30 message Orleans (45)
Et dans le cas où le projet est pas encore bien défini (absence de descente de charge) ou autre on est en g1 pgc.
Tu as fait la journée présentation de fondasol ou cebtp geotech? Ça valais quoi?
Messages : Env. 30
De : Orleans (45)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 2000 message Puy De Dome
Merci geotec_man et ingétech
Tout est plus clair dorenavant Biggrin

Bonne soirée
David
Messages : Env. 2000
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Aix Les Bains (73)
Bonsoir,

Je pensais avoir répondu ce matin mais je n'ai pas dû envoyer le message ...

Je reprends donc : je suis allée consulter la discussion sur mygeo.fr et entrait dans les conditions pour bénéficier du tarif de base mais eu égard à vos remarques de la matinée, je crois devoir écarter cette possibilité ...
J'ai reçu un autre devis aujourd'hui : celui de CEBTP à 1760 € dont je vous cite quelques extraits.

Contexte d'intervention :
D'après la carte géologique de Chambéry, le terrain s'inscrit dans des alluvions interglaciaires.
D'un point de vue hydrogéologie, des circulations d'eau d'infiltration sont possibles dans les formations superficielles.

Contenu du programme d'étude :
5 essais de pénétration dynamique de gypse DPSH-B descendus à 7 m de profondeur ou au refus. Ils permettront de :
- visualiser la transition entre les différentes formations superficielles,
- mesurer la compacité des sols traversés (résistance dynamique de pointe)
+ 3 puits à la pelle descendus à 2 ou 3 m de profondeur ou au refus. Ils sont destinés à
- relever a coupe des terrains traversés,
- mettre en évidence d'éventuelles circulations d'eau,
- donner des indications sur la tenue des parois des fouilles au terrassement.

Une fois de plus, vos avis sont les bienvenus !

Enfin, pour lever tout suspense, les cinq premiers devis émanaient des sociétés suivantes : SAE / Geotec (devis 2) / Fimurex / Fondasol (devis 4) / Pavitec.

J'attends encore celui de Hydrogéotechnique. Ensuite, il faudra bien me décider.

Mais je dois avouer que vos remarques quant à ces fameuses formations morainiques ne me rassurent pas. J'ai l'impression que celles-ci rendent la fiabilité de l'étude totalement aléatoire, dans le sens où les conclusions pourraient être bonnes en vue d'une construction avec des fondations "normales", mais qu'une fois le chantier démarré, nous pourrions découvrir toute autre chose et devoir assumer des fondations coûteuses.

A vous lire,
Messages : Env. 10
De : Aix Les Bains (73)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Orleans (45)
Vu les sociétés choisies pour les devis celle ci sont sérieuses et devraient vous donner la meilleure solution technique et économique. Je réitère la remarque concernant le devis 3 et vous conseille aussi de supprimer celui de pavitec
Je ne connais pas sae.
Les autres société sont sérieuses donc pas de soucis à attendre. Un petit bémol sur geotech qui deconnait un peu sur leur qualité de prestation et rendu de l étude mais je crois qu il se sont améliorer.
Le devis de cebtp me semble correct. Et je n'imagine pas hydrogéo ne pas etre dans la meme veine.
Le choix devrait donc se faire je pense entre geotech fondasol et cebtp avec une préférence pour le devis 4 ( pour la présence d essais pression) et cebtp.... Geotec ensuite
Messages : Env. 30
De : Orleans (45)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 500 message Mp - Lr - Paca (11)
Bonjour,

bémol pour moi pour le devis n°4, c'est

- SOIT du pressio, mais pas de tracto-pelle pour visualiser les sols, donc si tu fais ton pressio dans des blocs alors que la matrice fine est médiocre, tu mesures des trucs faux, et en plus même problème pour le sondage destructif, tu vois rien

- SOIT du Tracto avec du pénétro mais pas de pressio et on en revient à la proposition du CEBTP qui est moins cher.

Et le devis 4 vous propose une G2 AVP ou une G12? et CEBTP?¨


Remarque : en effet, il manquait à cette liste CEBTP et HYDROGEOTECHNIQUE dont il ne faut pas se passer quand on demande des devis pour la géotechnique.
la meilleure façon de ne pas avancer, c'est de suivre une idée fixe
Messages : Env. 500
De : Mp - Lr - Paca (11)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 30 message Orleans (45)
Ah oui j'avais pas vu le tracto si doute du n°4
Messages : Env. 30
De : Orleans (45)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Par là-bas il y a deux savoies geotechnique, un des gérants est un ancien collègue qui était bon... A voir?
Géotechnicien
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 11 ans
En cache depuis le dimanche 17 mars 2024 à 14h02
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