VMC Double Flux - Améliorations phoniques
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Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...
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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
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0 0 Bonne réflexion, je ne connaissais pas les registres d'équilibrage.
Après quelques recherches: a priori c'est une version avec une lame métallique que l'on module manuellement ou automatiquement via servomoteur (installations collectives ou industrielle j'imagine).
Je viens de trouver un doc qui semble indiquer (page 2 - Domaine d'application) que la différence réside dans le fait que la régulation est faite par une membrane qualibrée et active pour le module de régulation alors que pour les registres c'est l'orientation de la lame qui joue (manuellemenet ou non).
Je pense que je vais tester le module de régulation pour résoudre le problème de cette bouche d'insufflation proche et bruyante : elle a un débit très fort, donc ça me semble être la solution (rallonger les gaines prend de la place également).
Je vous tiens au courant.
En tout cas jpb01, si vous êtres dans la théorie, renseignez-vous bien pour éviter des erreurs "bêtes" (le forum est super, et j'aurais du soumettre mon projet à la communauté avant de me lancer!)
Exemple: j'ai appelé Atlantic aujourd'hui, et le technicien, bien sympa m'a indiqué que :
- Bruit d'aspiration fort dans la cuisine: une hypothèse est que mon conduit de rejet d'air vicié est trop long (VMC au RDV dans maison à 1 étage, donc ~6m jusqu'au toit- je croyais que c'était ok, mais à priori c'est un peu long..
) et que du coup le groupe force pour rejeter et donc aspire plus que prévu. Ce type d'info (distance groupe VMC - Rejet n'est pas indiqué dans la doc d'installation)
Solutions envisagée: remplacé la gaine alu isolée de 50mm de laine de verre par un conduit PE isolé type Isopipe pour limiter les pertes de charges, mais bon ça fait un sacré boulot, je vais chiffrer également.
- Vibrations contre la cloison placo, me préconise de le poser sur un support avec support anti-vibratoire, ça me conforte dans cette idée, ça avance!
Après quelques recherches: a priori c'est une version avec une lame métallique que l'on module manuellement ou automatiquement via servomoteur (installations collectives ou industrielle j'imagine).
Je viens de trouver un doc qui semble indiquer (page 2 - Domaine d'application) que la différence réside dans le fait que la régulation est faite par une membrane qualibrée et active pour le module de régulation alors que pour les registres c'est l'orientation de la lame qui joue (manuellemenet ou non).
Je pense que je vais tester le module de régulation pour résoudre le problème de cette bouche d'insufflation proche et bruyante : elle a un débit très fort, donc ça me semble être la solution (rallonger les gaines prend de la place également).
Je vous tiens au courant.
En tout cas jpb01, si vous êtres dans la théorie, renseignez-vous bien pour éviter des erreurs "bêtes" (le forum est super, et j'aurais du soumettre mon projet à la communauté avant de me lancer!)
Exemple: j'ai appelé Atlantic aujourd'hui, et le technicien, bien sympa m'a indiqué que :
- Bruit d'aspiration fort dans la cuisine: une hypothèse est que mon conduit de rejet d'air vicié est trop long (VMC au RDV dans maison à 1 étage, donc ~6m jusqu'au toit- je croyais que c'était ok, mais à priori c'est un peu long..
) et que du coup le groupe force pour rejeter et donc aspire plus que prévu. Ce type d'info (distance groupe VMC - Rejet n'est pas indiqué dans la doc d'installation)
Solutions envisagée: remplacé la gaine alu isolée de 50mm de laine de verre par un conduit PE isolé type Isopipe pour limiter les pertes de charges, mais bon ça fait un sacré boulot, je vais chiffrer également.
- Vibrations contre la cloison placo, me préconise de le poser sur un support avec support anti-vibratoire, ça me conforte dans cette idée, ça avance!
1 0 Encore moi,
j'ai regardé la notice de la VMC double Flux Duolix Max, j'ai vu que le diamètre pour le rejet est de 125 mm, donc si c'est effectivement du 50 que vous avez !
Vous avez mis un réducteur de diamètre ?
Sinon, ce modèle de VMC fait partie de mes choix primaire. A part votre problème de bruit, en êtes vous content ?
Pour finir, j'essaye de me renseigner au maximum. J'ai même fait venir un bureau d'étude, pour une étude (position des bouches, du caisson, quel matériel, etc...), mais le devis juste pour l'étude était de 2'200€, sans matériel et sans pose. J'ai donc décliner leur offre que j'ai trouvée trop chère
j'ai regardé la notice de la VMC double Flux Duolix Max, j'ai vu que le diamètre pour le rejet est de 125 mm, donc si c'est effectivement du 50 que vous avez
!
Vous avez mis un réducteur de diamètre ?
Sinon, ce modèle de VMC fait partie de mes choix primaire. A part votre problème de bruit, en êtes vous content ?
Pour finir, j'essaye de me renseigner au maximum. J'ai même fait venir un bureau d'étude, pour une étude (position des bouches, du caisson, quel matériel, etc...), mais le devis juste pour l'étude était de 2'200€, sans matériel et sans pose. J'ai donc décliner leur offre que j'ai trouvée trop chère
0 Oups, je me suis mal exprimé: c'est bien des gaines de diamètre intérieur 125mmque j'ai mis sur les arrivée d'air extérieur et de rejet d'air vicié, les 2 gaines ayantune isolation autour de 50mm de laine de verre, donc normalement c'est ok.
En revanche pour les distances je ne comprends pas le raisonnement d'Atlantic : ok la distance et le coudes font de la perte de charge, mais quid d'une installation avec un puid canadien qui fait 10 ou15m? (ce n'est pas mon cas, mais dans ce dispositif, l'arrivée est encore pluslongue? Par ailleurs on voit dans les doc commerciales de nombreux fabricants que le groupeest dans la maison, et pas sous les toit...
Le problème de la mettre sous le toit dans mon cas était:
- problème d'isolation du bloc VMC si on veut avoir un rendement optimal
- problème d'accès dans mon cas (passer par une trappe, pasde hauteur importante) = pas pratique pour l'entretien
- la solution proposée dans de nombreux posts de faire uncaisson isolé autour en rajoute encore sur la difficulté d'avoir accès à la bête
- J'avais peur du bruit aussi, mais sur ce point, je ne pense pas être le meilleur conseil dans l'installation !
Régulateur de débit: le problème est que pour régler un registre d'équilibrage il faut sûrement avoir un appareil pour mesurer le débit non? Ca me semble un truc difficile à trouver ou très cher (j'ai vu les anémomètre à fil chaud + cône à plus de 350€...) et n'ai pas trouvé de site qui en louent - quelqu'un connait une astuce?
Le fait que le module de régulation soit calibré en usine me semble donc plus simple, et j'espère que ça va donc mettre plus de débit dans le reste de l'installation (je trouve que les 2 bouches dans le salon sont un peu faiblardes.
Retour sur la DF Duolix Max:
- La fonction bi-pass marche bien et se met en route les soirs (même les jours actuellement vu le temps maussade), on ne crève donc pas de chaud à l'étage pour l'instant la nuit (mais on n'a pas encore eu de chaleurs excessives). J'ai mis les paramètres recommandés : 24°C en seuil haut et 12°C en seuil bas.
- Perso j'aime bien la télécommande pour voir les températures, lors de la mise en route cet hiver on voyait bien l'effet de récupération de chaleur, à voir dans des conditions normalisées l'hiver prochain
- L'installation a été très rapide, le manuel d'installation est plutôt clair même si je trouve qu'ils pourraient donner un peu plus d'info sur les réseaux, réglages...
En revanche pour les distances je ne comprends pas le raisonnement d'Atlantic : ok la distance et le coudes font de la perte de charge, mais quid d'une installation avec un puid canadien qui fait 10 ou15m? (ce n'est pas mon cas, mais dans ce dispositif, l'arrivée est encore pluslongue? Par ailleurs on voit dans les doc commerciales de nombreux fabricants que le groupeest dans la maison, et pas sous les toit...
Le problème de la mettre sous le toit dans mon cas était:
- problème d'isolation du bloc VMC si on veut avoir un rendement optimal
- problème d'accès dans mon cas (passer par une trappe, pasde hauteur importante) = pas pratique pour l'entretien
- la solution proposée dans de nombreux posts de faire uncaisson isolé autour en rajoute encore sur la difficulté d'avoir accès à la bête
- J'avais peur du bruit aussi, mais sur ce point, je ne pense pas être le meilleur conseil dans l'installation !
Régulateur de débit: le problème est que pour régler un registre d'équilibrage il faut sûrement avoir un appareil pour mesurer le débit non? Ca me semble un truc difficile à trouver ou très cher (j'ai vu les anémomètre à fil chaud + cône à plus de 350€...) et n'ai pas trouvé de site qui en louent - quelqu'un connait une astuce?
Le fait que le module de régulation soit calibré en usine me semble donc plus simple, et j'espère que ça va donc mettre plus de débit dans le reste de l'installation (je trouve que les 2 bouches dans le salon sont un peu faiblardes.
Retour sur la DF Duolix Max:
- La fonction bi-pass marche bien et se met en route les soirs (même les jours actuellement vu le temps maussade), on ne crève donc pas de chaud à l'étage pour l'instant la nuit (mais on n'a pas encore eu de chaleurs excessives). J'ai mis les paramètres recommandés : 24°C en seuil haut et 12°C en seuil bas.
- Perso j'aime bien la télécommande pour voir les températures, lors de la mise en route cet hiver on voyait bien l'effet de récupération de chaleur, à voir dans des conditions normalisées l'hiver prochain
- L'installation a été très rapide, le manuel d'installation est plutôt clair même si je trouve qu'ils pourraient donner un peu plus d'info sur les réseaux, réglages...
1 0 0 J'ai commandé le régulateur de débit, délai annoncé 2-3 semaines, je vous tiens au courant quand je l'installe.
Bluesyan56: en plus des 2 pièges à son Atlantic directement fixés sur la VMC sur les bouches de rejet d'air vicié et de soufflage, je vais rajouter un 2ème piège à son sur le soufflage juste derrière le premier, j'ai vu que sur les docs Atlantic ils en remettent un autre juste derrière, c'est ce que je vais faire, mon idée est de mettre un bout de PE isolé (10 cm de long de conduit Isopite 125 de diam) entre les 2 pour faire la jonction
--> Bon, il me faut trouver ce bout de conduit car ça coûte très cher!
Sinon pour le reste:
Fixation de la VMC : je la déssolidarise de la cloison placo en utilisant un chassis en bois (chevron de 8x8 ou 8x10cm), sur lequel je poserai le groupe VMC:
- Entre les pieds et le carrelage: plots antivibratiles (dalles de caoutchouc du type que l'on met sous la machine à laver) ou silent bloc qu'il faut que je commande, à voir. -
- Entre la VMC et le chassis : je mettrait des couches de liège (il me reste de la sous-couche de liège pour parquet flottant
Cuisine: à la bouche, je vais mettre ça, sorte d'anneau en mousse de chez Aldes, pas cher, je vais voir si c'est efficae ou pas
Local technique: je viens de réaliser (tout arrive
) que pour le RDC, je placo du plafond n'est pas doublé de Laine de verrer dessus, j'avais jugé qu'avec le dalle béton au dessus il n'y avait pas d'intérêt d'un point de vue thermique, pour l'acoustique j'avais peur des bruits d'impact de l'étage vers le bas, mais le parquet flotant + sous couche liège marche super) --> j'avais completement zappé la transmission du bruit en provenance de la VMC par là!!
Solution envisagée: quand je déposerai la VMC pour la mettre sur socle, je referai un double plafond dans le local, je pense prendre du placo isophonique, et en mettre peut-être une couche sur les murs (un seul ne sera pas possible à refaire, c'est celui où se trouvent tableau électrique + communication, je ne démonte pas tout - trop de boulot)
J'ai réalisé ça hier, j'ai omis cette problématique à la base et maintenant ça me fait corriger avec plus de boulot, mais bon.
Bluesyan56: en plus des 2 pièges à son Atlantic directement fixés sur la VMC sur les bouches de rejet d'air vicié et de soufflage, je vais rajouter un 2ème piège à son sur le soufflage juste derrière le premier, j'ai vu que sur les docs Atlantic ils en remettent un autre juste derrière, c'est ce que je vais faire, mon idée est de mettre un bout de PE isolé (10 cm de long de conduit Isopite 125 de diam) entre les 2 pour faire la jonction
--> Bon, il me faut trouver ce bout de conduit car ça coûte très cher!
Sinon pour le reste:
Fixation de la VMC : je la déssolidarise de la cloison placo en utilisant un chassis en bois (chevron de 8x8 ou 8x10cm), sur lequel je poserai le groupe VMC:
- Entre les pieds et le carrelage: plots antivibratiles (dalles de caoutchouc du type que l'on met sous la machine à laver) ou silent bloc qu'il faut que je commande, à voir. -
- Entre la VMC et le chassis : je mettrait des couches de liège (il me reste de la sous-couche de liège pour parquet flottant
Cuisine: à la bouche, je vais mettre ça, sorte d'anneau en mousse de chez Aldes, pas cher, je vais voir si c'est efficae ou pas
Local technique: je viens de réaliser (tout arrive
) que pour le RDC, je placo du plafond n'est pas doublé de Laine de verrer dessus, j'avais jugé qu'avec le dalle béton au dessus il n'y avait pas d'intérêt d'un point de vue thermique, pour l'acoustique j'avais peur des bruits d'impact de l'étage vers le bas, mais le parquet flotant + sous couche liège marche super) --> j'avais completement zappé la transmission du bruit en provenance de la VMC par là!!
Solution envisagée: quand je déposerai la VMC pour la mettre sur socle, je referai un double plafond dans le local, je pense prendre du placo isophonique, et en mettre peut-être une couche sur les murs (un seul ne sera pas possible à refaire, c'est celui où se trouvent tableau électrique + communication, je ne démonte pas tout - trop de boulot)
J'ai réalisé ça hier, j'ai omis cette problématique à la base et maintenant ça me fait corriger avec plus de boulot, mais bon.
0 0 Suite des mes essais: j'ai posé en novembre le réducteur de pression sur le conduit conduisant à la chambre du RDC (la plus prête de la VMC), qui avait du coup un débit super important et en plus très bruyant.
Résultats: une très nette amélioration, je peux bosser dans cette pièce sans avoir l'impression d'avoir une soufflerie!
Voici quelques photos de la bête (c'est ma première fois pour les photos, je vais voir si ça rend bien
) :
Résultats: une très nette amélioration, je peux bosser dans cette pièce sans avoir l'impression d'avoir une soufflerie!
Voici quelques photos de la bête (c'est ma première fois pour les photos, je vais voir si ça rend bien
) :
0 Et voici la pose sur le conduit (on est 50cm après le T 125/80/125 qui permet de se piquer sur la conduite de 125:
Une fois les colliers serrés, je referme avec cet excellent scotch Isover qui est vraiment costaud:
La pièce desservie est un bureau, le bruit a été vraiment réduit, je pense également insérer un piège à son en plus pour finaliser l'installation car le bruit principal était celui causé par le souffle très fort, mais il y a aussi du bruit de la VMC véhiculé par le conduit et là, mon installation ne change pas trop les chose.
Une fois les colliers serrés, je referme avec cet excellent scotch Isover qui est vraiment costaud:
La pièce desservie est un bureau, le bruit a été vraiment réduit, je pense également insérer un piège à son en plus pour finaliser l'installation car le bruit principal était celui causé par le souffle très fort, mais il y a aussi du bruit de la VMC véhiculé par le conduit et là, mon installation ne change pas trop les chose.
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