Retour
Menu utilisateur
Menu

Isolation maison passive

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 4.933 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
5
abonnés
surveillent ce sujet
 
Photographe Env. 200 message Annecy (74)
Bonjour,
Nous nous lançons dans la construction de notre maison "passive".
Lors de la conception, nous avons valider l'isolation ITE 160mm + ITI 80mm de gr32.
Ne vaudrait il pas mieux utiliser une mousse projetée en ITI plutôt que de la gr32 + aeroblue (pour l'étanchéité) ?
Qu'en est t il en terme de cout final et de résultats ?
Merci pour vos réponses.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
De : Annecy (74)
Ancienneté : + de 15 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez sur la page devis constructeur de maisons de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des constructeurs de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Mais, à quoi cela sert-il de rajouter une ITI s'il y a déjà une ITE? Autant mettre une ITE un peu plus forte (160 mm, c'est déjà pas mal), ce sera moins cher et plus efficace.
Quant à l'étanchéité à l'air, il y a d'autres solutions qu'une ITI, dont ce n'est pas la fonction...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour ,

C'est un peu dommage quand on a une ITE de se priver de l'inertie interne de la paroi .
Sad

Puisque vous dîtes <passive> que dit le Bet qui vous fait le PHPP?
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 14 ans
 
Photographe Env. 200 message Annecy (74)
bardal a écrit:Mais, à quoi cela sert-il de rajouter une ITI s'il y a déjà une ITE? Autant mettre une ITE un peu plus forte (160 mm, c'est déjà pas mal), ce sera moins cher et plus efficace.
Quant à l'étanchéité à l'air, il y a d'autres solutions qu'une ITI, dont ce n'est pas la fonction...


L'ITI va me servir à passer mes réseaux électriques, l'étanchéité devrait être assurer par l'aeroblue ou autre procédé.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
De : Annecy (74)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Photographe Env. 200 message Annecy (74)
philyu a écrit:Bonjour ,

C'est un peu dommage quand on a une ITE de se priver de l'inertie interne de la paroi .
Sad

Puisque vous dîtes <passive> que dit le Bet qui vous fait le PHPP?


Le bet annonce un bbio à 42,2 pour un bbio max. de 64.
Je n'ai pas encore le retour du reste de l'étude.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
De : Annecy (74)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 700 message Yvelines
Bonjour,
tmoriceau a écrit:
Le bet annonce un bbio à 42,2 pour un bbio max. de 64.
Je n'ai pas encore le retour du reste de l'étude.

C'est l'étude réglementaire. En passif, on se base sur le PHPP, qui sert à la conception de la maison, en particulier son isolation.

L'ITI est effectivement inutile dans ce cas : renforcez l'ITE (l'épaisseur est donnée dans le PHPP) et passez vos réseaux dans un vide technique de 40 mm.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
tmoriceau a écrit:L'ITI va me servir à passer mes réseaux électriques, l'étanchéité devrait être assurer par l'aeroblue ou autre procédé.

Quelle étanchéité? Quels matériaux utilisez-vous pour le mur?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Photographe Env. 200 message Annecy (74)
[/quote]Quelle étanchéité? Quels matériaux utilisez-vous pour le mur?[/quote]
Bonjour Goldoz31,
Les murs seront montés en parpaing de 20 pour les étages avec isolation extérieure de 160mm.
Quels produits utiliser à l'intérieur : aeroblue + gr32 + placo ou mousse projetée + placo ?
Pour le sol, je me pose la même question : dalle poutrelle / hourdis + chappe de ravoirage ( pour le passage des réseaux électriques, eau, aspiration centralisée ) + isolation type tms en 100mm ( pour les circuits de chauffage au sol ) + chappe liquide ou dalle poutrelle / hourdis + mousse projetée au sol de 120mm ( remplace en 1 opération, le ravoirage + tms ) + chappe liquide ?

Merci pour vos réponses 😃
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
De : Annecy (74)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Bloggeur Env. 1000 message Calvados
Passive et chauffage au sol ? Un peu du luxe ? Mais c'est peut être en montagne, en milieu "hostile" ?
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 1000
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 700 message Yvelines
Bonjour,

Entre l'aspiration centralisée et le chauffage au sol, on s'éloigne du concept passif. Et comme le PHPP n'est pas évoqué, le titre de la discussion devient trompeur...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 12 ans
 
Photographe Env. 200 message Annecy (74)
adesir a écrit:Bonjour,

Entre l'aspiration centralisée et le chauffage au sol, on s'éloigne du concept passif. Et comme le PHPP n'est pas évoqué, le titre de la discussion devient trompeur...


Bonjour Adesir,
Je ne vois pas pourquoi l'aspiration centralisée et le chauffage au sol ( pompe à chaleur air / eau ) nous éloigne du concept passif.
Le résultat de l'étude thermique nous demande d'installer un chauffage de 4600w.
Je vous propose de vous envoyer l'étude en mp si vous êtes intéressé.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
De : Annecy (74)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 700 message Yvelines
Bonjour,

L'aspiration centralisée peut poser un gros problème d'étanchéité à l'air, selon sa conception. C'est souvent une option à laquelle on renonce en maison passive, car une installation standard n'est pas compatible et une spéciale trop couteuse ou contraignante.

Le concept du passif est de se passer d'un système de chauffage classique, d'économiser sur ce poste pour dépenser en isolation. Le passif, ce n'est pas juste "quelques centimètres d'isolant en plus que le standard". Donc pas de chauffage au sol, souvent pas de PAC, etc.

Une puissance de 4600 W ? Vous construisez 300 m2 ???

L'étude est-elle un PHPP ? Sinon, pas la peine de parler passif. Le PHPP : http://www.lamaisonpassive.fr/spip/spip.php?article33
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 12 ans
 
Photographe Env. 200 message Annecy (74)
adesir a écrit:Bonjour,

L'aspiration centralisée peut poser un gros problème d'étanchéité à l'air, selon sa conception. C'est souvent une option à laquelle on renonce en maison passive, car une installation standard n'est pas compatible et une spéciale trop couteuse ou contraignante.

Le concept du passif est de se passer d'un système de chauffage classique, d'économiser sur ce poste pour dépenser en isolation. Le passif, ce n'est pas juste "quelques centimètres d'isolant en plus que le standard". Donc pas de chauffage au sol, souvent pas de PAC, etc.

Une puissance de 4600 W ? Vous construisez 300 m2 ???

L'étude est-elle un PHPP ? Sinon, pas la peine de parler passif. Le PHPP : http://www.lamaisonpassive.fr/spip/spip.php?article33


Pour ce qui est de l'aspiration centralisée, je ne vois pas où est le problème si la centrale se situe dans un volume chauffé ( pour nous, elle se situera dans la buanderie, avec tout le reste de la technique... CE thermo, DF...)

Il vaut mieux prévoir le chauffage et ne pas s'en servir.... Plutôt que de rien prévoir et de se cailler en cas de gros froid !!! Une température de -15°c n'est pas si rare que ça dans notre région !!! 😩

Notre maison va faire 220m2, le récit est commencé sur le forum... Vous êtes le bienvenu 😃

Pour ce qui est du PHPP, comment le savoir ? Est ce écrit dans l'étude ?
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
De : Annecy (74)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 700 message Yvelines
Avant de coller l'étiquette "passive" sur une maison, il faut bien comprendre ce que le concept recouvre, en passant par la d'abord : http://www.lamaisonpassive.fr/spip/spip.php?article61

Pour l'aspiration, question simple : comment réagit la double-flux lors du passage de l'aspirateur ?

Vu que les plans et l'étude (pas de PHPP, vous le sauriez) sont faits, peu de chance que la maison soit effectivement passive. Il faudra trouver un autre adjectif... Après, rien n'empêche d'optimiser l'isolation et de faire au mieux.

Un exemple de vraie passive dans le 73 : http://www.passivhausprojekte.de/index.php?lang=en#d_1170
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 12 ans
 
Photographe Env. 200 message Annecy (74)
adesir a écrit:Avant de coller l'étiquette "passive" sur une maison, il faut bien comprendre ce que le concept recouvre, en passant par la d'abord : http://www.lamaisonpassive.fr/spip/spip.php?article61

Un exemple de vraie passive dans le 73 : http://www.passivhausprojekte.de/index.php?lang=en#d_1170


Je connaissais ce site, je l'ai consulté de nombreuses fois lors de la conception de la maison... Ma vision du passif est "-de 15kw/an/m2 pour la chauffer et -de 50kw/an/m2 de consommation primaire".

Si on se limite à notre définition, nous devrions quasiment atteindre la performance souhaitée... Les résultats de l'étude sont 16,7kw/an/m2 nécessaire pour le chauffage et 42kw/an/m2 pour la cep.

Nous n'avons pas voulu utiliser le mode constructif "OSB" ainsi que les isolants de type "laine de bois". Avec ces materiaux, le coût explosait....

Allez expliquer votre conception du "passif" aux architectes.... Ils vont la trouver ennuyante à mourir

Par contre, je vous le concède, je vais changer le mot "passif" pour notre construction.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
De : Annecy (74)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 2000 message
Si les chiffres ne sont pas calculés par le PHPP, ils ne veulent rien dire dans le contexte passif. Voir cette présentation: http://www.lamaisonpassive.fr/passibat2011/J1_Energelio_Passibat_2011.pdf
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000

Ancienneté : + de 11 ans
 
Photographe Env. 200 message Annecy (74)
tonio16 a écrit:Si les chiffres ne sont pas calculés par le PHPP, ils ne veulent rien dire dans le contexte passif. Voir cette présentation: http://www.lamaisonpassive.fr/passibat2011/J1_Energelio_Passibat_2011.pdf


Ce document est très intéressant...
Merci beaucoup pour votre contribution. 😊
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
De : Annecy (74)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 30 message Bas Rhin
Bonjour,

Où en êtes-vous dans votre projet ? Quel procédé d'isolation thermique avez-vous finalement choisi ?
Messages : Env. 30
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 9 ans
En cache depuis le jeudi 14 mars 2024 à 06h37
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis construction de maisonArtisan
Devis construction de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur la RT 2020
Tout savoir sur la RT 2020
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Guide : le test d'infiltrométrie
Guide : le test d'infiltrométrie
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Les labels et normes (RT2005, BBC, HPE, THPE, ...)
Les labels et normes (RT2005, BBC, HPE, THPE, ...)
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

5
abonnés
surveillent ce sujet
Voir