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Quel chauffage choisir en Bretagne pour une maison RT 2012

Ce sujet comporte 265 messages et a été affiché 12.626 fois
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Membre utile Env. 500 message Rennes (35)
Bardal faut il te rappeller la foi ou plusieurs te démontraient que tu avais tord sans vouloir entendre raison ....
La on en est pas très loin
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Olivier35170 a écrit:
Regismu a écrit:
Olivier35170 a écrit:Régismu cesse de raconter que quelque rayonnant suffiront à maintenir un température acceptable et c'est pas parce qu'un maison est bien isolée qu'elle est fourni avec les clefs chauffée !
Tu parles d'apport solaire / interne, il me semble qu'on prévoit quand même un système de chauffage dans toute la maison cce n'est pasl nos appareils et notre présence qui suffit seule à chauffer.
En plus de ça tu parles de sujet que tu ne maîtrises pas , tu ne savais pas qu'il n'était plus question d'heure creuse pour les maison rt2012 pour sa faible consommation d'électricité (eh oui pas de chauffage élec prévu dans le rt2012).


c'est toi qui a décide que c’était comme ça et qui parle sans savoir .. qu'est ce qui interdit le chauffage électrique en rt2012 ? en plus ça oblige à avoir une maison optimisée d'office

les HC ça a toujours été un choix dans une situation rien à voir avec la Rt 2012.. et qui a parle d'heure creuse dans cette discussion tu sais bien que je préconise des kWh gratuit moi
tu en as encore des comme ça ?

relis plus soigneusement pour être plus constructif et pas poster n'importe quoi

et oui les rayonnants peuvent suffire pour les peu de besoin dans une maison optimisée renseigne toi un peu mieux tu verras


Une foi de plus la preuve que tu racontes n'importe quoi, appel donc edf et dit leur que tu es dans une nouvelle habitation rt2012 et tu verras bien ce qu'ils vont te répondre !
On ne choisit pas d'avoir les HC si notre consomation d'électricité est réduite sinon tout le monde l'aurait.
A une époque je vivais dans un 20 m² et pas d' HC !


allez j’essaie encore une fois de te faire comprendre quelque chose d’évident que tu n'arrives pas à assimiler

la RT2012 n'a rien à voir avec la possibilité d’avoir les les HC .. c'est un choix personnel et si je demande à EDF d’avoir des heures creuses EDF vient me mettre des heures creuses quelque soit la maison et la date de sa construction

ensuite les gens intelligents calculent si c'est économiquement viable ..

de plus je ne vois pas pourquoi tu parles d'heures creuses dans cette discussion et qu'est ce que tu viens me brancher à moi ?

il me semble que les Olivier se sont donnes le mot pour interpréter les textes selon leur bon vouloir sans essayer de comprendre un minimum
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Olivier35170 a écrit:
Regismu a écrit:
Olivier35170 a écrit:Régismu cesse de raconter que quelque rayonnant suffiront à maintenir un température acceptable et c'est pas parce qu'un maison est bien isolée qu'elle est fourni avec les clefs chauffée !
Tu parles d'apport solaire / interne, il me semble qu'on prévoit quand même un système de chauffage dans toute la maison cce n'est pasl nos appareils et notre présence qui suffit seule à chauffer.
En plus de ça tu parles de sujet que tu ne maîtrises pas , tu ne savais pas qu'il n'était plus question d'heure creuse pour les maison rt2012 pour sa faible consommation d'électricité (eh oui pas de chauffage élec prévu dans le rt2012).


c'est toi qui a décide que c’était comme ça et qui parle sans savoir .. qu'est ce qui interdit le chauffage électrique en rt2012 ? en plus ça oblige à avoir une maison optimisée d'office

les HC ça a toujours été un choix dans une situation rien à voir avec la Rt 2012.. et qui a parle d'heure creuse dans cette discussion tu sais bien que je préconise des kWh gratuit moi
tu en as encore des comme ça ?

relis plus soigneusement pour être plus constructif et pas poster n'importe quoi

et oui les rayonnants peuvent suffire pour les peu de besoin dans une maison optimisée renseigne toi un peu mieux tu verras


Une foi de plus la preuve que tu racontes n'importe quoi, appel donc edf et dit leur que tu es dans une nouvelle habitation rt2012 et tu verras bien ce qu'ils vont te répondre !
On ne choisit pas d'avoir les HC si notre consomation d'électricité est réduite sinon tout le monde l'aurait.
A une époque je vivais dans un 20 m² et pas d' HC !


allez j’essaie encore une fois de te faire comprendre quelque chose d’évident que tu n'arrives pas à assimiler

la RT2012 n'a rien à voir avec la possibilité d’avoir les les HC .. c'est un choix personnel et si je demande à EDF d’avoir des heures creuses EDF vient me mettre des heures creuses quelque soit la maison et la date de sa construction

ensuite les gens intelligents calculent si c'est économiquement viable ..

de plus je ne vois pas pourquoi tu parles d'heures creuses dans cette discussion et qu'est ce que tu viens me brancher à moi ?

il me semble que les Olivier se sont donnes le mot pour interpréter les textes selon leur bon vouloir sans essayer de comprendre un minimum
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Olivier35170 a écrit:Bardal faut il te rappeller la foi ou plusieurs te démontraient que tu avais tord sans vouloir entendre raison ....
La on en est pas très loin


celle la elle est très très bonne je la garde en réserve



ça ma rappelle une vielle histoire d'oeil ..de paille et de poutre
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Env. 60000 message
Olivier D a écrit:
bardal a écrit:
Révisez vos cours mes amis; il ne suffit pas d'être 2 pour avoir raison.... mais j'ai déjà répondu plus haut....


J'ai déjà eu des cours de thermodynamique quand j'étais étudiant en physique-chimie. Quant à Mgarrig, il est chercheur scientifique à la retraite. Alors, tes leçons, tu les gardes!

Idem cours de thermo pendant ma formation il y'a moins de 5 ans.

Si l'air était meilleur on ne ferai pas de watercooling dans les PC de geek, on n'aurait pas de liquide de refroidissement dans les voitures, on n'aurait pas de radiateur a eau, on ne refroidirait pas les disque diamants a l'eau etc etc.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Olivier D a écrit:
bardal a écrit:
Révisez vos cours mes amis; il ne suffit pas d'être 2 pour avoir raison.... mais j'ai déjà répondu plus haut....


J'ai déjà eu des cours de thermodynamique quand j'étais étudiant en physique-chimie. Quant à Mgarrig, il est chercheur scientifique à la retraite. Alors, tes leçons, tu les gardes!


voila la on voit bien le niveau

tu ne dis pas comme moi: tais toi et "va faire un tour"

s'il a eu des cours de thermodynamique comme il a eu des cours pour calculer un credit .. on est servi
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:
Olivier D a écrit:
bardal a écrit:
Révisez vos cours mes amis; il ne suffit pas d'être 2 pour avoir raison.... mais j'ai déjà répondu plus haut....


J'ai déjà eu des cours de thermodynamique quand j'étais étudiant en physique-chimie. Quant à Mgarrig, il est chercheur scientifique à la retraite. Alors, tes leçons, tu les gardes!


voila la on voit bien le niveau

tu ne dis pas comme moi: tais toi et "va faire un tour"

s'il a eu des cours de thermodynamique comme il a eu des cours pour calculer un credit .. on est servi


Je n'ai pas eu des cours de la comptabilité dans ma formation ce qui explique que je me suis trompé dans le calcul du crédit.

Puis, arrête de me dénigrer! C'est ta nature de dénigrer tout ceux qui ne sont pas d'accord avec toi?

Le chauffage central à eau chaude existe depuis plus de 100 ans. Si on continue à installer ce système de chauffage aujourd'hui, c'est parce qu'il n'existe pas un autre système plus meilleur que le chauffage central. Même dans 50 ans, on installera encore le chauffage central.

Juste une question (hors sujet), pour tester ta connaissance, comment est refroidi le data-centrer?
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Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Regismu a écrit:
Olivier35170 a écrit:Bardal faut il te rappeller la foi ou plusieurs te démontraient que tu avais tord sans vouloir entendre raison ....
La on en est pas très loin


celle la elle est très très bonne je la garde en réserve



ça ma rappelle une vielle histoire d'oeil ..de paille et de poutre




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Env. 50 message Rhone
etienne2 a écrit:Sans déc Rezza83, tu penses vraiment que tu vas trouver des réponses pertinentes à une problématique aussi globale sur un forum ?


J'y ai cru ...
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonsoir,
mgarrig a écrit:
Citation: Pour compléter, la source chaude d'une PAC Air/Air c'est bien l'échangeur qui est dans le Split. Ce n'est pas l'air intérieur. Pour une PAC Air/Eau c'est également l’échangeur qui est en contact avec l'eau cette fois. L'eau a une capacité calorifique plus de 3 fois supérieure à celle de l'air. Donc l'échange de chaleur entre l'échangeur et l'eau est beaucoup plus efficace. Du coup la température de l'échangeur soit la source chaude sera plus froide avec l'eau que l'air. Donc un COP supérieur pour une machine thermique identique.


Ben oui, Chamtec ...Merci d'avoir complété ma réponse...


Ben oui c'est évident, le rendement augmente quand l'écart de la température du condenseur (partie chaude) et la température de l'évaporateur (partie froide) baisse.
Un exemple:
Avec une PAC air/eau sur PC très basse T°C, l'eau sort maxi vers 25-26°C à la T°C de base de -6°C.
Avec une PAC air/eau sur PC basse T°C, l'eau sort maxi entre 30°C pour les bonnes installations et 35°C pour les installations courantes à la T°C de base de -6°C.
Avec une PAC air/air l'air sort à 45°C à la T°C de base de -6°C, il est impossible d'obtenir le delta d'une air/eau sur PC.

Cordialement,

Bécamel.
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Je vois que "Rognac" frappe toujours aussi fort.
J'espère que dans sa profession il est plus mesuré????????
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Env. 50 message Rhone
Question de noob, ce n'est pas la techno inverter utilisé par les constructeur qui permet de gérer la puissance de la PAC au lieu du ON/OFF?
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Olivier D a écrit:
Juste une question (hors sujet), pour tester ta connaissance, comment est refroidi le data-center?

c'est plutôt pour Bardal ce genre de question.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Rezaa83 a écrit:Question de noob, ce n'est pas la techno inverter utilisé par les constructeur qui permet de gérer la puissance de la PAC au lieu du ON/OFF?


Oui, la technologie inverter permet de rendre la puissance de la PAC modulante mais ça ne change pas beaucoup pour le COP.
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Rezaa83 a écrit:Question de noob, ce n'est pas la techno inverter utilisé par les constructeur qui permet de gérer la puissance de la PAC au lieu du ON/OFF?

Ben oui la technologie inverter adapte la puissance aux déperditions, la technologie TOR (tout ou rien) porte bien son nom: c'est oui ou non, on / off, en fait c'est l'inverse de Régismu
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Olivier D a écrit:
Rezaa83 a écrit:Question de noob, ce n'est pas la techno inverter utilisé par les constructeur qui permet de gérer la puissance de la PAC au lieu du ON/OFF?


Oui, la technologie inverter permet de rendre la puissance de la PAC modulante mais ça ne change pas beaucoup pour le COP.

Pas tout à fait vrai:
- Lorsque la PAC inverter tourne au ralenti (peu de déperditions) l'évaporateur devient sur-dimensionné, le COP s'améliore.
- Chaque démarrage avec une PAC TOR va occasionner une petite perte de rendement.(il faut quelques minutes pour obtenir son plein rendement.)
- Pour peu que l'installation ne soit pas parfaitement dimensionnée, la PAC TOR fera un nombre de démarrage non négligeable sur la saison surtout en mi-saison et donc un COPA détérioré.
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Env. 50 message Rhone
bardal a écrit:
@ Rezaa83
"Test sur DAIKIN, 2 produits pris au hasard:
PAC AIR/AIR 2MXS40H: COP 4.12
PAC AIR/EAU ERLQ004C: COP 5.04" à quelle température de source chaude?
Il est impossible de faire des comparaisons valables, même dans une marque, en choisissant des produits au hasard; il y a de très grosses différences entre les génération de pac et les technologie mises en œuvre.. Je t'invite à te rendre sur le site Eurovent-certification.com (pas facile de maniement !) et de vérifier les perf des dernières génération de pac Air-air Mitsubishi: le cop à 7°C dépasse 5 et le scop (annuel) est de 4,8... et la puissance est maintenue à -15° (avec un cop plus bas évidemment, mais supérieur à 2). C'est un organisme officiel qui le certifie, ce n'est pas une pub.... le scop annuel est établi sur un scenario normalisé représentatif d'un climat français, donc avec des températures négatives.
Regarde aussi sur certita, pour les pac air-eau, et tu trouveras des différences très significatives selon les modèles


Quand je vais sur "Eurovent-certification.com" et que j'affiche le tableau d'une marque le COP est toujours vide :(
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Env. 100 message Rennes (35)
chamtec a écrit:
nico106 a écrit:Après les congés d’été où peu de choses ce sont passées, les rdv maitre d’œuvre reprennent et je ne suis toujours pas fixé sur mon système de chauffage.

Pour résumer ma vision actuelle des choses sur les solutions qui s’offrent à moi :
(Hypothèse de départ : Maison R+1 en Bretagne de 130/140 m²)

- Sol1 (écartée) : chauffage central au sol Gaz RDC + radiateurs hydrauliques basse température à l’étage + production ECS GAZ + Panneaux photovoltaïques
=> Cette solution offre peu d’avantage car onéreuse à l’investissement (chauffage au sol) et couteuse dans le temps (abonnement/entretien Gaz). D’un point de vue confort, même si la sensation d’un plancher chaud peut être agréable, l’inertie de ce type de chauffage est de mon point de vue un inconvénient …

- Sol2 : chauffage central par radiateurs hydrauliques basse température partout au GAZ + production ECS GAZ + Panneaux photovoltaïques
=> Solution peu onéreuse à l’investissement mais couteuse dans le temps car abonnement/entretien Gaz. Par contre j’ai peur que les radiateurs (notamment dans le séjour/salon) prennent de la place. Ca reste une des solutions qui me parait la plus cohérente.

- Sol3 : Chauffage électrique (proposé par Regismu) mais là tout le monde me dit que ça ne passe pas l’étude thermique ...

- Les autres pistes à creuser sont à base de PAC, je ne suis pas du tout fan de base à ces solutions (prix ? pb de fiabilité ? ) mais je me dis que finalement c’est peut-être une bonne solution…. Si vous avez des infos et/ou avis je suis preneur !


Bonjour,

Avez-vous obtenu une étude et des devis?

Merci pour votre retour.


Non désolé toujours pas devis, quelques embêtements avec les plans pour le moment et les banques....

ça va venir; patience

Pour le moment je pense faire chiffrer 2 solutions :
- un chauffage centrale à radiateur basse température (sans PC) avec PAC air/eau; reste à trouver une solution pour l'ECS
- un chauffage centrale à radiateur basse température (sans PC) avec chaudière gaz ; qui fera également l'ECS.

Concernant le gaz; on parle souvent du prix de l'abo (peut être 1/3 de la facture annuelle): est ce qu'on ne peut pas améliorer le ratio conso/abonnement en passant chez un distributeur alternatif gaz ?

J'ai écarté le chauffage elec car trop atypique (je ne dis pas que ce n'est pas possible, mais je n'ai pas les moyens de perdre du temps sur l'étude thermique ...)
J'ai également écarté le PC pour le moment, surcoût de 3K selon mon maitre d'oeuvre par rapport aux radiateurs. Par contre ce qui m'embête avec les radiateurs c'est la perte de mur pour l’ameublement, les chauffages basses conso prennent pas mal de place, et avec toutes les baies vitrées j'ai peur de finir par manquer de murs ...
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Env. 50 message Rhone
nico106 a écrit:
- un chauffage centrale à radiateur basse température (sans PC) avec chaudière gaz ; qui fera également l'ECS.


A priori il te faut obligatoirement une énergie renouvelable en RT2012 ... CET ou CESI par exemple

nico106 a écrit:
Concernant le gaz; on parle souvent du prix de l'abo (peut être 1/3 de la facture annuelle): est ce qu'on ne peut pas améliorer le ratio conso/abonnement en passant chez un distributeur alternatif gaz ?


J'ai regardé Direct Energie (http://particuliers.direct-energie.com/fileadmin/Metiers/Particuliers/FIS-GT/grille_tarifaire_online_particuliers.pdf)
Avec 2600 KwHep de mon exemple cela fait abo à 6.46 * 12 = 77.52 € et 2600*0.0744=193€ TOTAL = 270 €
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonjour,
mgarrig a écrit:
bardal a écrit:En fait, l'eau du plancher chauffant sera à environ 35°, ce qui est aussi la température de l'air qui sortira de la pac air-air....


Tu plaisantes ???

Capacité calorifique de l'air >> 0.34 Wh / m3 /°C .

De l'air à 35 °C qui chauffe une pièce à 20°C >> 0.34 * 15 Wh / m3 . = 5.1 Wh / m3 ...

Donc pour une heure, à une puissance nominale de 3 kW, il faut 3000 Wh, donc un débit d'air de 600 m3 / heure...Une tornade, quoi !!!

ET un plancher chauffant à 35 °C, c'est pas trop l'habitude ....

PS : je ne suis pas un étudiant, mais un vieil ingénieur qui a fait une thèse, il ya bien longtemps dans un laboratoire de machines thermiques

Peut être pas une tornade, mais certainement pas le confort avec ce débit là.
Pour infos, les débits d'une PAC air/air de 3 - 4 KW.
- Silence 230 m3/h
- PV 280 m3/h
- MV 380 m3/h
- GV 515 m3/h
- SGV 690 m3/h
Pour la T°C de l'air sortie unité intérieure c'est plutôt 40°C - 50°C , qui donnerait dans ce cas précis 350 m3/h avec un confort juste acceptable, la MV fait tout de même du bruit.
Les PC actuels sont nettement en dessous 35°C, on arrive même proche de 25°C en très basse T°C.

Cordialement,

Bécamel
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
@ becamel

Puis-je te rappeler ce que tu écrivais sur un forum voisin il y a quelques mois:

"Sur une RT2012 en essayant d'avoir le meilleur compromis RSI/confort:

1 - Gaz de ville oui mais si couplé à un PC.......Bof. RSI quif quif avec PAC sur PC, mais avec un confort de PC.

2 - Poêle‎ bois avec régulation sommaire + appoints électriques identique (ou pas très loin) au coup d'une air/air, mais avec une homogénéité de T°C ambiante moins bonne , pas de souplesse de régulation et corvée de bois.

3 - Poêle‎ pellets + appoints électriques oui mais aussi cher que PAC air/air (sinon plus) avec une moins bonne homogénéité de T°C ambiante , une régulation meilleure que le poele à bois mais pas top tout de même , petite corvée de granulés et tributaire de monsieur EDF.

4 - PAC air/air + appoints électriques est certainement le meilleur compromis.
J'avais un a priori sur le air/air,et bien sur une RT2012 je suis bluffé par le confort et les performances.

En climat tempéré cela fonctionne très bien, et pourquoi pas en zones plus froides sur des RT2012, si une air /eau sur PC fonctionne je ne vois pas pourquoi une air /air ne fonctionnerait pas.

5 - Si le climat le permet: les radians (de plus en plus les RT2012 dans le sud adoptent ce moyen de chauffage ) on obtient tout simplement le meilleur RSI du lot.

Voilà mon avis. "

Certes, tu as le droit de changer d'avis, mais en si peu de temps, et il vaut mieux argumenter un peu... quant aux PC tbt, on peut tout imaginer, complexifier à outrance (quoique que je ne vois pas très bien comment on peut traiter les zones particulières, type sdb, dans ce cas), alourdir les devis, pour un gain qui reste excessivement modéré, mais je crois plus à la simplicité qu'aux usines à gaz... je sais que cela n'est pas l'option de tout le monde...

reste le dernier argument employé par les détracteurs des pac air-air, " la tornade", "l'effet sèche-cheveux", le confort... je ne discuterai pas les volumes annoncés (qui ne sont valides d'ailleurs que pour les températures les plus basses, soit quelques jours par an), mais:
- tout système de chauffage par convection (radiateur, poêle) va, par principe, mobiliser le même volume d'air pour chauffer une pièce; sinon, il n'y a pas de chauffage (n'importe quel vieil ingénieur en retraite peut comprendre cela), .. seuls effectivement les chauffages par rayonnement (concrètement les pc et plafonds chauffants) échappent pour partie à cela... reste à savoir dans quelle mesure le confort est affecté...
- retenons le chiffre de 350 m3/heure pour 3 kw... il y a (le plus souvent) 3600 secondes dans une heure, ce qui veut dire que moins d'un dixième de m3 d'air traverse le split de la pac par seconde, soit, pour une surface de bouche d'environ 1/10 ème de m2, une vitesse inférieure à 1m/s !!! effectivement, quelle tornade ! moins qu'une personne vraiment très peu pressée marchant à pas lents... et cela uniquement les jours de grand froid; pour l'essentiel du temps c'est 2 ou 3 fois moins....ne se moquerait-on pas un peu de nous en développant des arguments catastrophistes sur le confort? Est-ce que ceux qui avancent cela ont bien expérimenté la chose? Et que dire des initiateurs des maisons Passivhaus qui prônent de faire passer le chauffage (de l'ordre de 1 ou 2 kw) par les bouches de la VMC? Se trompent-ils aussi?

Décidément, je ne comprends pas très bien ce qui justifie de la part de certains un tel acharnement contre le principe de l'aérothermie; je suis d'ailleurs étonné de n'avoir pas vu apparaître encore la tarte à la crème du givrage qui fait "chuter catastrophiquement" le cop...

Je préfère m'en tenir au constat d'un détracteur constatant avec étonnement le confort et les performances d'une maison voisine dotée d'une pac air-air: " 4 - PAC air/air + appoints électriques est certainement le meilleur compromis. J'avais un a priori sur le air/air,et bien sur une RT2012 je suis bluffé par le confort et les performances. En climat tempéré cela fonctionne très bien, et pourquoi pas en zones plus froides sur des RT2012, si une air /eau sur PC fonctionne je ne vois pas pourquoi une air /air ne fonctionnerait pas. "


p.s. je n'ai rien contre les pc; j'en possède un depuis 1979 dans mon domicile d'Orléans, avec pac eau-eau, et j'en suis on ne peut plus satisfait... la seule chose que je reproche à ce système, c'est d'être cher, investissement injustifié dans une rt2012...
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Env. 60000 message
Voici pourquoi j'ai abandonné l'idée de la PAC Air/Air pour ma future habitation RT2012. Je pense que c'est le cas d'autre personnes qui construisent en RT2012 qui sont dans le réel et non dans les suppositions.

En plus de savoir si telle ou telle solution passe en RT2012 avec les contraintes réglementaires:

Je ne voulais pas de radiateur pour l'esthétique, la perte de place et la poussière.
Je ne voulais pas du gaz à cause de l'abonnement, l'entretien annuel + risque explosion, monoxyde de carbone.
Je ne voulais pas de poêle à cause de la gestion du combustible et du manque de confort.
Je ne voulais pas de Splits pour éviter l'"ambiance boulot au quotidien"

J'ai donc hésité entre PAC Air/EAU + PC + ECS intégrée à la PAC et la solution PAC Air/Air + ballon thermo pour l'ECS

Le système de régulation entre pièces de vie et pièces de nuit est obligatoire.
Avec du gainable le système de gestion régule le débit dans les gaines. Quand je cherchais pour installer cela c'était une somme à 4 chiffre, dans les 2000€ il me semble.
Si ce sont des splits et qu'il y a une chambre en bas cela marche comment? 2 splits en bas et 1 à l'étage? Du coup il faut laisser les portes ouvertes?
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 500 message Rennes (35)
LouLiLouLa a écrit:
Regismu a écrit:
Olivier35170 a écrit:Bardal faut il te rappeller la foi ou plusieurs te démontraient que tu avais tord sans vouloir entendre raison ....
La on en est pas très loin


celle la elle est très très bonne je la garde en réserve



ça ma rappelle une vielle histoire d'oeil ..de paille et de poutre




Pauvre charité !

Signé : l'hôpital !


Quand tu auras autant de chose intéressante à dire tu pourras revenir nous parler de "confort" et nous faire rire à nouveau.
Oui regismu garde la en réserve elle te va comme un gant quand on est pas fichu de comprendre qu' une maison rt2012 (classe énergétique A) n a pas besoin d heure creuse vu sa consommation électrique basse ...
C est un peut comme une histoire sur un autre poste ou il était intéressant de consommer plus pour pouvoir bénéficier de ces fameuse heures creuse et au final... Payer plus chers ...
Quelqu'un parlait d hôpital ?
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Olivier35170 a écrit:
LouLiLouLa a écrit:
Regismu a écrit:
Olivier35170 a écrit:Bardal faut il te rappeller la foi ou plusieurs te démontraient que tu avais tord sans vouloir entendre raison ....
La on en est pas très loin


celle la elle est très très bonne je la garde en réserve



ça ma rappelle une vielle histoire d'oeil ..de paille et de poutre




Pauvre charité !

Signé : l'hôpital !


Quand tu auras autant de chose intéressante à dire tu pourras revenir nous parler de "confort" et nous faire rire à nouveau.
Oui regismu garde la en réserve elle te va comme un gant quand on est pas fichu de comprendre qu' une maison rt2012 (classe énergétique A) n a pas besoin d heure creuse vu sa consommation électrique basse ...
C est un peut comme une histoire sur un autre poste ou il était intéressant de consommer plus pour pouvoir bénéficier de ces fameuse heures creuse et au final... Payer plus chers ...
Quelqu'un parlait d hôpital ?


Je confirme, dès l'utilisation de PAC pour l'ECS ou de ballon thermo, il est préférable de le faire tourner en journée pour avoir le meilleur COP possible.

Donc a moins d'avoir un très grosse conso la nuit spécifique (je demande au cas où ), cela n'a plus dintérêt
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Rezaa83 a écrit:
bardal a écrit:
@ Rezaa83
"Test sur DAIKIN, 2 produits pris au hasard:
PAC AIR/AIR 2MXS40H: COP 4.12
PAC AIR/EAU ERLQ004C: COP 5.04" à quelle température de source chaude?
Il est impossible de faire des comparaisons valables, même dans une marque, en choisissant des produits au hasard; il y a de très grosses différences entre les génération de pac et les technologie mises en œuvre.. Je t'invite à te rendre sur le site Eurovent-certification.com (pas facile de maniement !) et de vérifier les perf des dernières génération de pac Air-air Mitsubishi: le cop à 7°C dépasse 5 et le scop (annuel) est de 4,8... et la puissance est maintenue à -15° (avec un cop plus bas évidemment, mais supérieur à 2). C'est un organisme officiel qui le certifie, ce n'est pas une pub.... le scop annuel est établi sur un scenario normalisé représentatif d'un climat français, donc avec des températures négatives.
Regarde aussi sur certita, pour les pac air-eau, et tu trouveras des différences très significatives selon les modèles


Quand je vais sur "Eurovent-certification.com" et que j'affiche le tableau d'une marque le COP est toujours vide :(



Eurovent est effectivement inserviable et très difficile à lire. Il faut choisir le bouton "produits certifies" en haut à droite, puis choix par marques, puis choisir la marque... on se retrouve dans un grand tableau de 6 pages, très inconfortable, avec tous les modèles, nouveaux comme anciens, .... mais on y arrive...
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nico106 a écrit:

Non désolé toujours pas devis, quelques embêtements avec les plans pour le moment et les banques....

ça va venir; patience

Pour le moment je pense faire chiffrer 2 solutions :
- un chauffage centrale à radiateur basse température (sans PC) avec PAC air/eau; reste à trouver une solution pour l'ECS Pourquoi chercher une solution pour l'ECS alors que cette PAC air/eau elle-même peut produire l'ECS?
- un chauffage centrale à radiateur basse température (sans PC) avec chaudière gaz ; qui fera également l'ECS. Dans ce cas-là, il faut trouver un système qui utilise l'énergie renouvelable pour respecter la RT2012. Je pense que 2 panneaux photovoltaïque sont suffisants (2000 euros maxi).

Concernant le gaz; on parle souvent du prix de l'abo (peut être 1/3 de la facture annuelle): est ce qu'on ne peut pas améliorer le ratio conso/abonnement en passant chez un distributeur alternatif gaz ?

J'ai écarté le chauffage elec car trop atypique (je ne dis pas que ce n'est pas possible, mais je n'ai pas les moyens de perdre du temps sur l'étude thermique ...)
J'ai également écarté le PC pour le moment, surcoût de 3K selon mon maitre d'oeuvre par rapport aux radiateurs. Par contre ce qui m'embête avec les radiateurs c'est la perte de mur pour l’ameublement, les chauffages basses conso prennent pas mal de place, et avec toutes les baies vitrées j'ai peur de finir par manquer de murs ...Si vous avez peur de la perte de mur par les radiateurs, je peux vous donner quelques astuces pour gagner de place. Pour la pièce à vivre avec les baies, optez plutôt pour les radiateurs verticaux à coté des baies. Pour l'étage, les radiateurs sous les fenêtres.
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Olivier35170 a écrit:
Quand tu auras autant de chose intéressante à dire tu pourras revenir nous parler de "confort" et nous faire rire à nouveau.
Oui regismu garde la en réserve elle te va comme un gant quand on est pas fichu de comprendre qu' une maison rt2012 (classe énergétique A) n a pas besoin d heure creuse vu sa consommation électrique basse ...
C est un peut comme une histoire sur un autre poste ou il était intéressant de consommer plus pour pouvoir bénéficier de ces fameuse heures creuse et au final... Payer plus chers ...
Quelqu'un parlait d hôpital ?


voila enfin tu as été touche par la grâce et tu as enfin compris ce n'est plus du tout tes affirmations péremptoires ou c’était interdit et impossible

tu confirmes bien les 2 réponses que je t'ai fait plus haut


alors comme autre information importante que tu pourrais apporter pour affiner le calcul de savoir si les heures creuses sont intéressantes ou pas dans une situation donnée c'est les tranches horaires ..il y a encore des heures creuses l'après midi

de plus tu n'as toujours pas repondu pourquoi tu me branchais moi avec les heures creuses vu ma position sur les kWh gratuits
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C est "impossible" sauf si tu souhaites payer plus chers pour rien .
Tu déformes mes propos pour te donner raison .
Montre moi ou j ai affirmé qu'il était interdit et impossible ?
C'est une question de bon sens vu le peut de consommation payer un forfait d heure creuse plus chers ne justifiera jamais ce principe, il n y a que toi pour poser la question celui qui ne parle de baisse de factures etc etc ...
Tout ça pour dire que tu affirmes des choses sans en connaître le fond voilà comment tu fonctionne
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Pour Regismu et Bardal,

Pour tester votre connaissance, comment est refroidi le data-centrer?
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allez rappel pour olivier 35 qui ne sait même plus ce qu'il écrit et qui me branche sur un sujet qu'il a lui même déclenché en esperant qu'il prenne enfin la peine de lire les posts


Olivier35170 a écrit:C est "impossible" sauf si tu souhaites payer plus chers pour rien .
Tu déformes mes propos pour te donner raison .
Montre moi ou j ai affirmé qu'il était interdit et impossible ?
C'est une question de bon sens vu le peut de consommation payer un forfait d heure creuse plus chers ne justifiera jamais ce principe, il n y a que toi pour poser la question celui qui ne parle de baisse de factures etc etc ...
Tout ça pour dire que tu affirmes des choses sans en connaître le fond voilà comment tu fonctionne


Regismu a écrit:
Olivier35170 a écrit:Régismu cesse de raconter que quelque rayonnant suffiront à maintenir un température acceptable et c'est pas parce qu'un maison est bien isolée qu'elle est fourni avec les clefs chauffée !
Tu parles d'apport solaire / interne, il me semble qu'on prévoit quand même un système de chauffage dans toute la maison cce n'est pasl nos appareils et notre présence qui suffit seule à chauffer.
En plus de ça tu parles de sujet que tu ne maîtrises pas , tu ne savais pas qu'il n'était plus question d'heure creuse pour les maison rt2012 pour sa faible consommation d'électricité (eh oui pas de chauffage élec prévu dans le rt2012).


c'est toi qui a décide que c’était comme ça et qui parle sans savoir
.. qu'est ce qui interdit le chauffage électrique en rt2012 ? en plus ça oblige à avoir une maison optimisée d'office

les HC ça a toujours été un choix dans une situation rien à voir avec la Rt 2012.. et qui a parle d'heure creuse dans cette discussion tu sais bien que je préconise des kWh gratuit moi
tu en as encore des comme ça ?

relis plus soigneusement pour être plus constructif et pas poster n'importe quoi

et oui les rayonnants peuvent suffire pour les peu de besoin dans une maison optimisée renseigne toi un peu mieux tu verras


Regismu a écrit:
Olivier35170 a écrit:
Quand tu auras autant de chose intéressante à dire tu pourras revenir nous parler de "confort" et nous faire rire à nouveau.
Oui regismu garde la en réserve elle te va comme un gant quand on est pas fichu de comprendre qu' une maison rt2012 (classe énergétique A) n a pas besoin d heure creuse vu sa consommation électrique basse ...
C est un peut comme une histoire sur un autre poste ou il était intéressant de consommer plus pour pouvoir bénéficier de ces fameuse heures creuse et au final... Payer plus chers ...
Quelqu'un parlait d hôpital ?


voila enfin tu as été touche par la grâce et tu as enfin compris ce n'est plus du tout tes affirmations péremptoires ou c’était interdit et impossible

tu confirmes bien les 2 réponses que je t'ai fait plus haut


alors comme autre information importante que tu pourrais apporter pour affiner le calcul de savoir si les heures creuses sont intéressantes ou pas dans une situation donnée c'est les tranches horaires ..il y a encore des heures creuses l'après midi

de plus tu n'as toujours pas répondu pourquoi tu me branchais moi avec les heures creuses vu ma position sur les kWh gratuits
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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4 mêmes messages de Regismu! Dis donc!

Sinon, tu n'as pas répondu à ma question.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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Combien de fois il va falloir te répéter de ne pas me brancher .. continue ta désinformation et oublie moi .. Mad
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Lol
4 messages pour prouver qu'il ne comprend rien ....
Pour quelqu'un qui ne vit pas en rt2012 on peut pas lui en vouloir de pas savoir / croire n importe quoi . Lui qui ne parle que de factures, il veut vous les grossir en passant en heures creuse W00t
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Olivier35170 a écrit:Lol
4 messages pour prouver qu'il ne comprend rien ....
Pour quelqu'un qui ne vit pas en rt2012 on peut pas lui en vouloir de pas savoir / croire n importe quoi . Lui qui ne parle que de factures, il veut vous les grossir en passant en heures creuse W00t


mais encore une fois tu lis un peu ce qu les gens écrivent et ce que tu écris toi même? VOIR et LIRE LES CITATIONS

tu as de gros problèmes de compréhension ou tu ne sais pas lire ? qui a parle d'heures creuses ? c'est bien toi alors pourquoi tu pollues le post avec ce sujet que tu as toi même soulevé
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Regismu a écrit:Combien de fois il va falloir te répéter de ne pas me brancher .. continue ta désinformation et oublie moi .. Mad


Pas de réponse à ma question? Je parie que tu ne sais rien.

Nous t'oublierons si tu arrêtes de raconter n'importe quoi.
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Membre utile Env. 500 message Rennes (35)
Je t ai déjà répondu , tu ne sais pas lire ?
Tu parles de choses que tu ne maîtrises tout comme tu le démontre encore ici avec les heures creuses . Après oui je suis sur qu' en insistant bien on peut réussir à les avoir ces heures creuses pour payer plus chers ...
EDF J'adore !
Pour info c est toi qui a lancé le débat sur les heures creuses, j en faisais juste allusion pour indiquer que tu ne maitrisais les sujets que tu abordais ...
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Olivier35170 a écrit:Je t ai déjà répondu , tu ne sais pas lire ?
Tu parles de choses que tu ne maîtrises tout comme tu le démontre encore ici avec les heures creuses . Après oui je suis sur qu' en insistant bien on peut réussir à les avoir ces heures creuses pour payer plus chers ...
EDF J'adore !
Pour info c est toi qui a lancé le débat sur les heures creuses, j en faisais juste allusion pour indiquer que tu ne maitrisais les sujets que tu abordais ...


bon alors pour enfin arrêter tes délires qui polluent constamment peux tu me citer mes propos qui te chagrinent sur les heures creuses que je puisse détailler ce malentendu ?
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Rezaa83 a écrit:
J'ai regardé Direct Energie (http://particuliers.direct-energie.com/fileadmin/Metiers/Particuliers/FIS-GT/grille_tarifaire_online_particuliers.pdf)
Avec 2600 KwHep de mon exemple cela fait abo à 6.46 * 12 = 77.52 € et 2600*0.0744=193€ TOTAL = 270 €

??? Voilà un lien qui te permettra de faire des comparaisons:(tarif EDF)
http://itow.fr/itow/edfbc.php
2600KWhep donne 2600/2.58 = 1008 KWh d'énergie finale (ton compteur)
Si abonnement en base 6KW cela donne 222.86 euros/an net.

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Env. 60000 message
Regismu a écrit:
Olivier35170 a écrit:Je t ai déjà répondu , tu ne sais pas lire ?
Tu parles de choses que tu ne maîtrises tout comme tu le démontre encore ici avec les heures creuses . Après oui je suis sur qu' en insistant bien on peut réussir à les avoir ces heures creuses pour payer plus chers ...
EDF J'adore !
Pour info c est toi qui a lancé le débat sur les heures creuses, j en faisais juste allusion pour indiquer que tu ne maitrisais les sujets que tu abordais ...


bon alors pour enfin arrêter tes délires qui polluent constamment peux tu me citer mes propos qui te chagrinent sur les heures creuses que je puisse détailler ce malentendu ?


C'est vieux pourtant : http://www.60millions-mag.com/actualites/articles/electricit[...]ures_creuses_pas_si_sur
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Membre utile Env. 500 message Rennes (35)
Il n y a aucun malentendu, tu incites aux personnes en rt2012 de prendre les heures creuses alors que celles ci coûteront plus chers du au coût de l abonnement et heures pleines plus élevées tout ça pour gagner des clopinettes sur les heures creuses 30% moins chers ...
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Olivier35170 a écrit:Il n y a aucun malentendu, tu incites aux personnes en rt2012 de prendre les heures creuses alors que celles ci coûteront plus chers du au coût de l abonnement et heures pleines plus élevées tout ça pour gagner des clopinettes sur les heures creuses 30% moins chers ...


bon alors soit tu cites le post ou je dis ça soit tu arrêtes de délirer et de polluer constamment
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Membre utile Env. 500 message Rennes (35)
Regarde les posts que tu as écrit un peut plus haut , pas besoin de chercher bien loin ...
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Olivier35170 a écrit:Regarde les posts que tu as écrit un peut plus haut , pas besoin de chercher bien loin ...


les posts plus haut c'est mes réponses à tes allusions foireuses que je cites

donc cite moi ou j'ai parle d'heures creuses ou arrêtes de polluer et de délirer
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Pour Regismu qui ne sait plus ce qu'il a écrit lui-même.

Regismu a écrit:

les HC ça a toujours été un choix dans une situation rien à voir avec la Rt 2012.. et qui a parle d'heure creuse dans cette discussion tu sais bien que je préconise des kWh gratuit moi
tu en as encore des comme ça ?



Regismu a écrit:
la RT2012 n'a rien à voir avec la possibilité d’avoir les les HC .. c'est un choix personnel et si je demande à EDF d’avoir des heures creuses EDF vient me mettre des heures creuses quelque soit la maison et la date de sa construction

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Photographe Env. 800 message Brest (29)
Bon j'hésite à répondre... pas envie de me prendre une balle sur ce champ de tir ! Tongue
j'essaie même plus de compter les points d'un côté comme de l'autre mais sur le coup des HC, pour donner un avis plus neutre, je ne vois pas en quoi Regismu incite les gens à prendre les HC. Sur les 2 situations que tu donnes, Il indique simplement que ce choix est indépendant de la RT2012.
Donc, j'accorde le point sur ce sujet à Regismu Laugh
Picto recompense Photographe
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