Quel chauffage choisir en Bretagne pour une maison RT 2012

Bon olivierD toi aussi tu ne sais pas lire et tu tronques encore les propos tu fais expres ? c'est mes réponses à Olivier35 que tu cites et que j'ai déjà citer moi meme en complet mais ça ne fait pas avancer le débat .. ou est la confusion ? ..mes propos sont bien clairs non ?

Je ne sais plus ou tu avais écrit ça et ou je t'avais fait la remarque mais ça n'a pas d'importance, vu comment tu défends ça tout le monde aura compris je ne l'ais pas inventé.
Bref tout ça pour dire que tu mélanges tout et ne connais pas tout non plus et te permet pourtant d'affirmer que tes solutions sont les meilleurs.

Perdu 1/0

FredP a écrit:

Bon j'hésite à répondre... pas envie de me prendre une balle sur ce champ de tir !

Tu as raison, moi dans ce post je viens avec un "Leclerc".

FredP a écrit:

j'essaie même plus de compter les points d'un côté comme de l'autre mais sur le coup des HC, pour donner un avis plus neutre, je ne vois pas en quoi Regismu incite les gens à prendre les HC. Sur les 2 situations que tu donnes, Il indique simplement que ce choix est indépendant de la RT2012.
Donc, j'accorde le point sur ce sujet à Regismu

Et bien moi je distribue un carton rouge à tous les deux

Et en plus un carton rouge !!!

C'est évident qu'il n'y est pas de choix tout fait, ça serait trop simple.

Dans mon cas RT2012 tout elec, PAC duo, je ne prendrait pas de forfait HP/HC 22h-6h.
Car la consommation sera étalée et ne pourra pas être ciblée sur la période HC. Je pourrait sans doute le rendre à peine rentable mais s’embêter autant pour cela...

Olivier35170 a écrit:

Je ne sais plus ou tu avais écrit ça et ou je t'avais fait la remarque mais ça n'a pas d'importance, vu comment tu défends ça tout le monde aura compris je ne l'ais pas inventé.
Bref tout ça pour dire que tu mélanges tout et ne connais pas tout non plus et te permet pourtant d'affirmer que tes solutions sont les meilleurs.

Perdu 1/0

tu es bien conscient que tu as polluer 2 pages pour rien alors que je te l'avais fait remarquer des le début et qu'il est très clair que tu as tout inventer

une fois de plus je répète afin que tu assimiles enfin je ne parle pas d'heures creuses .. ma solution c'est des kWh gratuits

bécamel a écrit:

Rezaa83 a écrit:

J'ai regardé Direct Energie (http://particuliers.direct-energie.com/fileadmin/Metiers/Particuliers/FIS-GT/grille_tarifaire_online_particuliers.pdf)
Avec 2600 KwHep de mon exemple cela fait abo à 6.46 * 12 = 77.52 € et 2600*0.0744=193€ TOTAL = 270 €

??? Voilà un lien qui te permettra de faire des comparaisons:(tarif EDF)
http://itow.fr/itow/edfbc.php
2600KWhep donne 2600/2.58 = 1008 KWh d'énergie finale (ton compteur)
Si abonnement en base 6KW cela donne 222.86 euros/an net.

Merci pour ton lien

Mon exemple était en Gaz par Direct Energie.

C'est quoi ton 2.58 ?

Une énergie primaire est directement disponible dans la nature avant toute transformation. Cette source d'énergie primaire peut être directement utilisable ou doit être convertie en une source d'énergie finale pour être mise en œuvre.

Pour mettre en corrélation les différents type d'énergies finales (Electricité, Gaz naturel, fuel domestique, bois,...), les consommations d'énergies finales sont convertis en énergie primaire :

Pour l'électricité
En France, un coefficient de conversion de 2.58 est appliqué à l'électricité car il faut 2.58 kWh d'énergie primaire pour livrer 1 kWh d'énergie électrique. Plus de 61.2 % de l'énergie primaire est perdue lors de la production et la livraison de l'énergie électrique.

1 kWh électricité = 2.58 kWh énergie primaire

Pour les énergie fossile (Gaz, fuel domestique)
Un coefficient de conversion de 1 est appliqué aux énergies fossiles.
Les sources d'énergies fossiles sont ainsi considérées comme des sources d'énergies primaires.

1 kWh Energie fossile = 1 kWh énergie primaire

Pour l'énergie bois
Dans le cadre du label BBC Effinergie, un coefficient de conversion de 0.6 était appliqué aux énergies bois. Ce coefficient était avantageux afin de valoriser le développement des énergies renouvelables.

1 kWh Energie bois = 0.6 kWh énergie primaire (label BBC effinergie)
1 kWh Energie bois = 1 kWh énergie primaire (RT2012)

Merci becamel pour ces indications précieuses, je pensais que Energie Fossile était toujours égale à Energie Primaire. Cela explique donc pourquoi on dit qu'un chauffage électrique casse le DPE car on multiplie par 2.58 la consommation compteur ... Il faut donc consommer 2.58x moins en électrique que en gaz pour avoir exactement le même DPE.

Note: Je comprends vite si on m'explique longtemps

bécamel a écrit:

Bonjour,

mgarrig a écrit:

bardal a écrit:

En fait, l'eau du plancher chauffant sera à environ 35°, ce qui est aussi la température de l'air qui sortira de la pac air-air....

Tu plaisantes ???

Capacité calorifique de l'air >> 0.34 Wh / m3 /°C .

De l'air à 35 °C qui chauffe une pièce à 20°C >> 0.34 * 15 Wh / m3 . = 5.1 Wh / m3 ...

Donc pour une heure, à une puissance nominale de 3 kW, il faut 3000 Wh, donc un débit d'air de 600 m3 / heure...Une tornade, quoi !!!

ET un plancher chauffant à 35 °C, c'est pas trop l'habitude ....

PS : je ne suis pas un étudiant, mais un vieil ingénieur qui a fait une thèse, il ya bien longtemps dans un laboratoire de machines thermiques

Peut être pas une tornade, mais certainement pas le confort avec ce débit là.
Pour infos, les débits d'une PAC air/air de 3 - 4 KW.
- Silence 230 m3/h
- PV 280 m3/h
- MV 380 m3/h
- GV 515 m3/h
- SGV 690 m3/h
Pour la T°C de l'air sortie unité intérieure c'est plutôt 40°C - 50°C , qui donnerait dans ce cas précis 350 m3/h avec un confort juste acceptable, la MV fait tout de même du bruit.
Les PC actuels sont nettement en dessous 35°C, on arrive même proche de 25°C en très basse T°C.

Cordialement,

Bécamel

Autre facteur de confort à respecter: le taux de brassage qui ne doit pas descendre en dessous de 4 voire 3 mais certainement pas plus bas sous peine de stratification.

Dans l'exemple de Rezaa83 avec 130 m2 et 2.5 m de hauteur sous plafond soit 325m3, vouloir chauffer avec un seul module interne en mural haut ne peut que créer de l'inconfort .

Taux de brassage = Débit (m3/h) / Volume chauffé, cela donne (si l'on prend un taux de 3) un débit à respecter de 3 x 325 = 975 m3/h ou 1300 m3/h si le taux est à 4.
On voit bien l'utilité de plusieurs modules afin de respecter un débit correct.

Cordialement,

Bécamel.

J'ai vu mon maître d'oeuvre aujourd'hui; nous avons évoqués plusieurs scénarios en vue d'un prochain chiffrage,
x Sol 1 (GAZ) : PC RDC + Radiateurs étages + chaudière gaz (pour chauffage et ECS ) + pour l'énergie verte: poêle bûche OU panneau photovoltaïque

x Sol 2 (GAZ) : Radiateurs RDC et étages + chaudière gaz (pour chauffage et ECS ) + pour l'énergie verte: poêle bûche OU panneau photovoltaïque
=> inconvénient: les radiateurs aux RDC qui posent un pb d'ameublement
=> intérêt : moins onéreux que la sol 1 (3 k€ d'économisé )

x Sol 3 (PAC air/eau): PC RDC + Radiateurs étages + PAC (pour chauffage et ECS)
=> En terme de coût (invest) c'est a priori équivalent à la sol 1 (le surcoût de la PAC est compensé par l'absence de poêle/photovoltaïque car la PAC est la source d'énergie verte

x Sol 4 (PAC air/eau): Radiateurs RDC + Radiateurs étages + PAC (pour chauffage et ECS)
=> En terme de coût (invest); ça semble équivalent à la sol 2 mais lui me déconseille il me dit que PAC + radiateurs ça fonctionne mal ( sans pouvoir me donner de vrais arguments)
=> Gros inconvénients quand même: les radiateurs fonctionnent en basse température et donc prennent encore plus de place


(Note: le MO conseille PC + Gaz sol 1...; sans doute un peu la vielle école ... )

Merci pour vos avis constructifs (les débats sur les HC sont hors sujets et intéressent peu en fait !)

Désolé pour le hs mais sinon il ne t a pas proposé des panneaux solaires pour ton ecs ?
Moi j ai une chaudière couplée aux panneaux solaires du coup un seul entretien annuel.

@nico 106,

Si vous souhaitez un poêle à bois en complément ou pour le plaisir, pourquoi ne pas partir carrément sur un poêle de masse en chauffage principal ?

Ca vous fait de la place sur les murs dans la partie jour, ça répond à l'obligation d'utiliser une énergie renouvelable + le confort, le plaisir du feu etc etc...

J'anticipe les objections :

Il faut que vous en ayez envie et que vous soyez dispo pour faire une flambée en fin de journée (4 à 12 Kg de bois)
il faut que la maison soit conçue pour être chauffée à partir d'un point central

C'est une solution parmi d'autres, réservée à ceux à qui ça convient

Olivier35170 a écrit:

Désolé pour le hs mais sinon il ne t a pas proposé des panneaux solaires pour ton ecs ?
Moi j ai une chaudière couplée aux panneaux solaires du coup un seul entretien annuel.

Si la solution a été évoqué, elle se rapproche sensiblement de la sol 1 / 2.

Qu'est ce qui motiverai ce choix par rapport à du photovoltaique ? Je pense qu'il est préférable de produire de l'elec mais je peux me tromper et ne connais pas la différence sur les prix des deux installations ...

Par contre je ne comprends pas quand tu dis un seul entretien annuel: pas plus, pas moins que dans mes sol 1 et 2 ?

LouLiLouLa a écrit:

@nico 106,

Si vous souhaitez un poêle à bois en complément ou pour le plaisir, pourquoi ne pas partir carrément sur un poêle de masse en chauffage principal ?

Ca vous fait de la place sur les murs dans la partie jour, ça répond à l'obligation d'utiliser une énergie renouvelable + le confort, le plaisir du feu etc etc...

J'anticipe les objections :

Il faut que vous en ayez envie et que vous soyez dispo pour faire une flambée en fin de journée (4 à 12 Kg de bois)
il faut que la maison soit conçue pour être chauffée à partir d'un point central

C'est une solution parmi d'autres, réservée à ceux à qui ça convient

Option intéressante mais les 2 objections que vous proposer me parle !

Je rentre pas avant 20h, et mdme n'est pas chaude pour les corvées de bois;
La maison n'est pas conçue sur ce principe et dans les mo/archi rencontrés personne ne m'a présenté ce concept ... (est ce lié à la région ?)

Les panneaux solaires coûtent bien moins chers que les photovoltaïques sans les dénigrer.
Pour info je suis rentré fin mai dans ma maison et je n ai pas consommé un m3 de gaz pour mon ecs et mes lave linge/vaisselle sont connectés dessus et en profite aussi .
Pour ta solution 1 je trouve bizarre de se dire de rajouter un poil ou du photovoltaïques histoire de rentrer dans les enr .
Je n ai plus en tête le surplus exact des panneaux solaires mais les deux m ont coûté 1200 euro. Un kit photovoltaïques de 3kwc coûte 11 000 euro sans compter l intégration.
Et pour info ce qui te coûtera chers produire c est l ecs et pas le chauffage d ou l intérêt des panneaux solaires.
Pour ce qui est des entretiens tu seras obligé de faire entretenir ton poil si tu veux que ton assurance te couvre.

Bon allez encore un mensonge de plus pourquoi déformer les faits une fois de plus c'est expres?

: le pV est moins cher en investissement que le solaire thermique ..le photovoltaïque pourra produire une partie de l'electricite journalière de tous les besoins de la maison et me vous pourrez chauffer l'ecs avec le surplus .. avec le solaire thermique ... qui est bien complémentaire vous n'aurez toujours que de l'eau chaude ..meme quand vous n'en avez pas besoin

Olivier pourquoi lui parler d'installation de 3 kWc pour la vente ( donc pas du tout le même calcul ) alors que pour sa consommation il ne faudrait pas ( sauf cas exceptionnel depasse les 1 kWc en surimposition ) donne les prix réels que l'on compare

nico106 a écrit:

Option intéressante mais les 2 objections que vous proposer me parle !

Pas problème ! les conseilleurs ne sont pas les payeurs ni les utilisateurs ! C'était juste une proposition

Je rentre pas avant 20h, et mdme n'est pas chaude pour les corvées de bois;

Corvée, corvée, c'est une question de point de vue mais si c'est le votre ...

La maison n'est pas conçue sur ce principe

Ca par contre c'est rédhibitoire. Pas d'emplacement OK, pas de poêle en chauffage principal !

et dans les mo/archi rencontrés personne ne m'a présenté ce concept ... (est ce lié à la région ?)

Non pas du tout. c'est juste que les poêles de masse ne sont pas très connus et encore moins les poêles de masse avec régulation automatique !
Et puis les vieilles idées reçues ont la vie dure et ceux qui pensent détenir "la" vérité sans forcément connaitre et sans poser de question sont légion (si vous voyez ce que je veux dire ) alors les mentalités évoluent lentement, très lentement ....

bécamel a écrit:

Pour la PAC AIR/EAU ERLQ004C: COP 5.04
1PAC électrique chauffage
2Air extérieur /eau
3Daikin
4Colonne certificat : de 671E à 669E
Une capture des données certifiées :


Voilà.


Cordialement,

Bécamel.

Intéressant. Pour les maisons RT2012, le plancher chauffant n'est pas à 35°C par la température extérieure de 7°C, mais à 25°C, donc le COP est encore plus meilleur.

Regismu a écrit:

Bon allez encore un mensonge de plus pourquoi déformer les faits une fois de plus c'est expres?

: le pV est moins cher en investissement que le solaire thermique ..le photovoltaïque pourra produire une partie de l'electricite journalière de tous les besoins de la maison et me vous pourrez chauffer l'ecs avec le surplus .. avec le solaire thermique ... qui est bien complémentaire vous n'aurez toujours que de l'eau chaude ..meme quand vous n'en avez pas besoin

Olivier pourquoi lui parler d'installation de 3 kWc pour la vente ( donc pas du tout le même calcul ) alors que pour sa consommation il ne faudrait pas ( sauf cas exceptionnel depasse les 1 kWc en surimposition ) donne les prix réels que l'on compare

@Reigsmu ( qui a priori connait bien le pV) :
Peux tu donner:
- les prix grosse maille d'une installation 1kWc ? (en donnant éventuellement un type de matériel ...)
- le calcul nécessaire à évaluer l'économie sur la facture élec... (j'ai un peu de mal à transformer Wc en kWH puis en tarif ...)

Je ne connais pas les prix mais vu que déjà le kit à 3 kwc pourra produire à hauteur de 60 euro par mois ( en Considérant qu'on atteigne les 3000kWh / théorique à Brest ... Avec les nuages .... Pas sûr ) et tu crois qu' avec tes panneaux même pas d une puissance de 3000kwc il restera suffisamment d électricité pour chauffer quelconque ballon !? Faut pas rêver

Pour nico

le prix maximum si pas de difficultés particulières sur ton installation en vente de ta production c'est maximum 11000€ tout inclus pour une installation de 3 kWc

les kits complet livres chez toi de 255Wc prêt à raccorder sur une prise classique maison sont vers les 550€

tu auras une idée des production dans ta région en réel sur cette carte : http://www.bdpv.fr/carte_installation.php

en sachant que c'est des productions en intégration et que toi pour ta consommation tu produiras plus car tu pourras optimise ton installation ( pente et ventilation )

et que le photovoltaïque produira pendant au moins 35 ans sans entretien

Je me permet de répondre plus précisement.

nico106 a écrit:

Peux tu donner:
- les prix grosse maille d'une installation 1kWc ? (en donnant éventuellement un type de matériel ...)
- le calcul nécessaire à évaluer l'économie sur la facture élec... (j'ai un peu de mal à transformer Wc en kWH puis en tarif ...)

Pour les prix:
http://mices.fr/MICES-Autoconsommation-Produits.htm
2150 euros pour 1 KWc si tu poses toi même.
Pour la production:
http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php?lang=fr&map=europe
A Rennes pour 1KWc avec une optimisation maxi : en position libre avec une inclinaison de 36°, une orientation plein Sud et un minimum de pertes (j'ai compté 3% mais tu peux mettre 0 si tu veux) cela donne:
- 1250 KWh/an et 1125 KWh en prenant une auto conso de 90%, ce qui est déjà excellent.
- Au tarif base actuel de 0.1375 euro le KWh = 155 euros soit environ 14 ans pour amortir en prix constant du KWh maintenant si le KWh augmente chaque année de 5% l'amortissement sera évidemment plus court, autour de 7 ans.
Un exemple sur BDPV:
http://www.bdpv.fr/fiche_utilisateur_fr.php?util=dany5347

Quelqu'un assez caler pour estimer le rsi des panneaux solaires ?
Je reste convaincu que le rsi est largement plus intéressant !

bécamel a écrit:

Je me permet de répondre plus précisement.

nico106 a écrit:

Peux tu donner:
- les prix grosse maille d'une installation 1kWc ? (en donnant éventuellement un type de matériel ...)
- le calcul nécessaire à évaluer l'économie sur la facture élec... (j'ai un peu de mal à transformer Wc en kWH puis en tarif ...)

Pour les prix:
http://mices.fr/MICES-Autoconsommation-Produits.htm
2150 euros pour 1 KWc si tu poses toi même.
Pour la production:
http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php?lang=fr&map=europe
A Rennes pour 1KWc avec une optimisation maxi : en position libre avec une inclinaison de 36°, une orientation plein Sud et un minimum de pertes (j'ai compté 3% mais tu peux mettre 0 si tu veux) cela donne:
- 1250 KWh/an et 1125 KWh en prenant une auto conso de 90%, ce qui est déjà excellent.
- Au tarif base actuel de 0.1375 euro le KWh = 155 euros soit environ 14 ans pour amortir en prix constant du KWh maintenant si le KWh augmente chaque année de 5% l'amortissement sera évidemment plus court, autour de 7 ans.
Un exemple sur BDPV:
http://www.bdpv.fr/fiche_utilisateur_fr.php?util=dany5347

Effectivement je ne suis pas certain que le bruit de fond elec de la maison permette de consommer 90% de la production, et c'est peut être l'intéret du solaire qui permet de "stocker" l'énergie captée.

Reste à voir une estimation de l'économie sur la facture de gaz ou elec (si PAC) en cas d'installation solaire

Mais bien sur que le solaire thermique est intéressant .. aussi.. mais différemment et selon le prix de l'investissement ..tout dépends ce que tu cherches .. et c'est tes propos/chiffres qui sont faux et induisent en erreur .. une fois de plus

nico106 a écrit:

Effectivement je ne suis pas certain que le bruit de fond elec de la maison permette de consommer 90% de la production, et c'est peut être l'intéret du solaire qui permet de "stocker" l'énergie captée.

Reste à voir une estimation de l'économie sur la facture de gaz ou elec (si PAC) en cas d'installation solaire

mais encore une fois ne te fie pas aux explications tronquées de certains

une installation en consommation ça se calcule dans une situation donnée donc on investi en fonction des besoins 1 2 voir 3 modules selon ta situation et à ce moment la tu optimises pour te rapprocher des 100% très simplement en raisonnant comme avec les heures creuses alors que la tu as des kWh gratuits

de plus ton "surplus" électrique éventuel pourra toujours chauffer ton ECS .. qu'est ce que tu feras de ton eau chaude quand tu ..n'en auras pas besoin/ballon chaud ? .

Regismu a écrit:

en raisonnant comme avec les heures creuses alors que la tu as des kWh gratuits

Ils ne sont pas gratuits puisque tu les as payé d'avance !!! Que tu les consommes ou pas....

Regismu, si les kWh solaires étaient "gratuits " cela se saurait sans tes interventions...

.
tu veux que l'on détaille ce point aussi ?

quand tu payes à EDF des kWh . .. tu as déjà paye avec tes impôts les centrales, le reseau et l'abonnement ?

donc oui je maintiens que tu consommes ta production et donc des kWh que tu ne payes pas et ne payeras pas pendant au moins 35 ans et sans taxes ..pour le moment

Regismu a écrit:

nico106 a écrit:

Effectivement je ne suis pas certain que le bruit de fond elec de la maison permette de consommer 90% de la production, et c'est peut être l'intéret du solaire qui permet de "stocker" l'énergie captée.

Reste à voir une estimation de l'économie sur la facture de gaz ou elec (si PAC) en cas d'installation solaire

mais encore une fois ne te fie pas aux explications tronquées de certains

une installation en consommation ça se calcule dans une situation donnée donc on investi en fonction des besoins 1 2 voir 3 modules selon ta situation et à ce moment la tu optimises pour te rapprocher des 100% très simplement en raisonnant comme avec les heures creuses alors que la tu as des kWh gratuits

de plus ton "surplus" électrique éventuel pourra toujours chauffer ton ECS .. qu'est ce que tu feras de ton eau chaude quand tu ..n'en auras pas besoin/ballon chaud ? .

J'avais en tête qu'il valait mieux revendre car on revend 3 fois le prix du tarif base (http://www.edfenr.com/faq-sur-le-photovoltaique/projet-photovoltaique-et-installation/pourquoi-vendre-l-electricite-solaire-produite-plutot-que-de-la-consommer-f12-1.aspx). Ce n'est plus d'actualité ?

Regismu a écrit:

nico106 a écrit:

Effectivement je ne suis pas certain que le bruit de fond elec de la maison permette de consommer 90% de la production, et c'est peut être l'intéret du solaire qui permet de "stocker" l'énergie captée.

Reste à voir une estimation de l'économie sur la facture de gaz ou elec (si PAC) en cas d'installation solaire

mais encore une fois ne te fie pas aux explications tronquées de certains

une installation en consommation ça se calcule dans une situation donnée donc on investi en fonction des besoins 1 2 voir 3 modules selon ta situation et à ce moment la tu optimises pour te rapprocher des 100% très simplement en raisonnant comme avec les heures creuses alors que la tu as des kWh gratuits

de plus ton "surplus" électrique éventuel pourra toujours chauffer ton ECS .. qu'est ce que tu feras de ton eau chaude quand tu ..n'en auras pas besoin/ballon chaud ? .

Dans tout les cas je vais partir sur une "petite installation", dans le but de satisfaire le critère enr dans le cas d'une installation GAZ
(Si je pars sur une PAC je n'en ai pas besoin au titre de la RT2012, donc je mettrai peut être plus tard du photovoltatique ou du solaire lorsque les finances seront recomposées !)

N'ayant pas de chiffre précis je vais tenter de comparer une petite installation solaire et une petite installation photovoltaïque
- 2150 euros pour 1 KWc (non posé); gain facture EDF 155€
- XXX €uro pour une installation solaire

Calcul gain en solaire :
en partant de l'hypothèse GAZ, les " abaques" de mon MO donne une facture gaz de 700€/an pour une maison RT2012 de 130 m².
En estimant par ailleurs que l'ECS est responsable d'à peu prêt 50% de la conso de gaz (constat partagé sur les pages précédente de ce topic) ; j'estime que grosso modo ma production d'ECS via une chaudière gaz me coute a minima 200€ (je ne prend pas en compte l'abo ...)

Si le solaire thermique me supprime ce poste (ou quasiment); finalement on est dans les mêmes proportions que le photovoltaïque (155€ calculé ci dessus)
Donc au final (avec pas mal d'approximation faute de mieux) l'économie réalisée est quasi la même ....

Reste à voir le cout de l'installation solaire pour terminer la comparaison

Je me trompe quelque part dans mon raisonnement ?

nico106 a écrit:

Dans tout les cas je vais partir sur une "petite installation", dans le but de satisfaire le critère enr dans le cas d'une installation GAZ
(Si je pars sur une PAC je n'en ai pas besoin au titre de la RT2012, donc je mettrai peut être plus tard du photovoltatique ou du solaire lorsque les finances seront recomposées !)

N'ayant pas de chiffre précis je vais tenter de comparer une petite installation solaire et une petite installation photovoltaïque
- 2150 euros pour 1 KWc (non posé); gain facture EDF 155€
- XXX €uro pour une installation solaire

Calcul gain en solaire :
en partant de l'hypothèse GAZ, les " abaques" de mon MO donne une facture gaz de 700€/an pour une maison RT2012 de 130 m².
En estimant par ailleurs que l'ECS est responsable d'à peu prêt 50% de la conso de gaz (constat partagé sur les pages précédente de ce topic) ; j'estime que grosso modo ma production d'ECS via une chaudière gaz me coute a minima 200€ (je ne prend pas en compte l'abo ...)

Si le solaire thermique me supprime ce poste (ou quasiment); finalement on est dans les mêmes proportions que le photovoltaïque (155€ calculé ci dessus)
Donc au final (avec pas mal d'approximation faute de mieux) l'économie réalisée est quasi la même ....

Reste à voir le cout de l'installation solaire pour terminer la comparaison

Je me trompe quelque part dans mon raisonnement ?

Juste une remarque en passant. Une facture gaz de 700 euros par an pour une maison RT2012 de 130 m2? Vous êtes sûr? C'est pourtant presque une facture annuelle de gaz pour notre maison des années 30 de 130 m2 très bien isolée (mais moins que la norme RT2012) dans la région plus froide que chez vous. Ce n'est pas plutôt 400 euros par an?

Le solaire thermique permet de couvrir 70% des besoins d'ECS.

Rezaa83 a écrit:

Regismu a écrit:

nico106 a écrit:

Effectivement je ne suis pas certain que le bruit de fond elec de la maison permette de consommer 90% de la production, et c'est peut être l'intéret du solaire qui permet de "stocker" l'énergie captée.

Reste à voir une estimation de l'économie sur la facture de gaz ou elec (si PAC) en cas d'installation solaire

mais encore une fois ne te fie pas aux explications tronquées de certains

une installation en consommation ça se calcule dans une situation donnée donc on investi en fonction des besoins 1 2 voir 3 modules selon ta situation et à ce moment la tu optimises pour te rapprocher des 100% très simplement en raisonnant comme avec les heures creuses alors que la tu as des kWh gratuits

de plus ton "surplus" électrique éventuel pourra toujours chauffer ton ECS .. qu'est ce que tu feras de ton eau chaude quand tu ..n'en auras pas besoin/ballon chaud ? .

J'avais en tête qu'il valait mieux revendre car on revend 3 fois le prix du tarif base (http://www.edfenr.com/faq-sur-le-photovoltaique/projet-photovoltaique-et-installation/pourquoi-vendre-l-electricite-solaire-produite-plutot-que-de-la-consommer-f12-1.aspx). Ce n'est plus d'actualité ?

quand tu fais une installation Pv tu as 3 choix

la vente totale ( le prix d'achat du kWh est à 0.27 actuellement ) avec ses contraintes d'integration et de cout de raccordment

la vente du surplus

et la consommation

mgarrig a écrit:

Ils ne sont pas gratuits puisque tu les as payé d'avance !!! Que tu les consommes ou pas.... Regismu, si les kWh solaires étaient "gratuits " cela se saurait sans tes interventions...

regismu a écrit:

tu veux que l'on détaille ce point aussi ?

Et bien oui s'il te plait.

Pour info l'étude thermique a estimé le coût énergétique de ma maison (100 m²) abonnement compris à 450 euro...
Même si jepense que ça sera plus élevé je suis loin des seul 700 euros pour le gaz

Autre petit détail, ta facture de gaz ça sera plutôt 70% pour l ecs et 30% pour le chauffage.
Tu ne chauffe que quelque moi à l année pour une température max de 35° alors que l ecs c est toute l année à au moins 50°.

Certes mais prendre des bains 24 heures sur 24 c'est pas très Feng shui !




-------------------



------------------------------------------

Olivier35170 a écrit:

Pour info l'étude thermique a estimé le coût énergétique de ma maison (100 m²) abonnement compris à 450 euro...
Même si jepense que ça sera plus élevé je suis loin des seul 700 euros pour le gaz

tout dépend à combien tu chauffes; et combien de litre d'eau chaude / personnes ... je préfère partir sur tes prévisions pessimiste et avoir une bonne surprise

Olivier35170 a écrit:

Quelqu'un assez caler pour estimer le rsi des panneaux solaires ?
Je reste convaincu que le rsi est largement plus intéressant !

+1 ; quelqu'un à des infos ?

Non une étude thermique part sur des standards de consommation qui sont prédéfini par personne et au m², quelque soit le bureau d'étude tu devras avoir le même résultat.

nico106 a écrit:

je n'en ai pas besoin au titre de la RT2012, donc je mettrai peut être plus tard du photovoltatique ou du solaire lorsque les finances seront recomposées !)

N'ayant pas de chiffre précis je vais tenter de comparer une petite installation solaire et une petite installation photovoltaïque
- 2150 euros pour 1 KWc (non posé); gain facture EDF 155€
- XXX €uro pour une installation solaire


Je me trompe quelque part dans mon raisonnement ?

C'est moins que ça, car la tu estimes que tu vas consommer toute l'énergie que tu produis.
Je ne connait pas ta maison ni tes besoins mais cela veux dire que tu devras faire fonctionner beaucoup de système en journée et non le soir/nuit.
Du coup 1 KWc me semble beaucoup, c'est trop pour chez moi par exemple.

Oui et c'est sans prendre en compte que rarement tes panneaux produiront à leur maximum, il faut savoir que l'excès de chaleur bride leur production donc en été ou il serait possible de produire à plein régime ce n'est pas le cas, seul le temps éclairci joue sur la production.

Bonjour

Une tite question technique :
Sur tous les systèmes "solaires" il y a un onduleur ? ou juste en cas de production pour vente ?

Merci

Alain

chamtec a écrit:

nico106 a écrit:

je n'en ai pas besoin au titre de la RT2012, donc je mettrai peut être plus tard du photovoltatique ou du solaire lorsque les finances seront recomposées !)

N'ayant pas de chiffre précis je vais tenter de comparer une petite installation solaire et une petite installation photovoltaïque
- 2150 euros pour 1 KWc (non posé); gain facture EDF 155€
- XXX €uro pour une installation solaire


Je me trompe quelque part dans mon raisonnement ?

C'est moins que ça, car la tu estimes que tu vas consommer toute l'énergie que tu produis.
Je ne connait pas ta maison ni tes besoins mais cela veux dire que tu devras faire fonctionner beaucoup de système en journée et non le soir/nuit.
Du coup 1 KWc me semble beaucoup, c'est trop pour chez moi par exemple.

Effectivement ça semble trop, mais combien faut il pour satisfaire le critère ENR de la RT2012 ? comment est calculé ce critère ?