Quel chauffage choisir dans le Sud Ouest (climat, isolation, RT2012) ...

bécamel a écrit:

Bonjour,

Olivier D a écrit:

Je n'ai aucun problème de calcul, j'ai eu un diplôme de physique-chimie

Donc un jeu d’enfant pour toi pour démontrer à notre ambulancier Régismu l’optimisme de la PUB (vidéo qui comporte d’ailleurs quelques erreurs d’écriture de coefficient Lamda et même de calcul de R des combles) du constructeur du 44.

Les données :

DJU (degré jour unifiés) autour de 2100.
Divers apports (intérieur et extérieur) évalués à 50% ce qui est déjà beaucoup.
T°C de base = -4°C.
T°C ambiante = 20°C.
Tarif base du KWh en 2012 = 0.1278
Superficie maison 80 m2 (maison sur étage accolée qui est loin de représenter la majorité des RT2012)
3 chambres donc maison pour 3 personnes.
Ballon thermodynamique 200 litres COP = 2.59 (dans la réalité du terrain c'est souvent très difficile à obtenir) et j'oublie volontairement le fonctionnement de la résistance d'appoint qui grève passablement le COP.

La thermo n’ayant pas changé à ce jour !

Sachant que 1.162 KWh élève 1000 litres d’eau de 1°C
Sachant que l’eau d’arrivée doit se trouver entre 10 et 15°C, qu’il faut élever cette eau à 45°C minimum donc si l’on prend 15 et 45 cela fait minimum 30°C d’élévation.
Je te laisse faire les calculs.

Moi je trouve :
- Quelque chose comme 55 euros/an pour le chauffage uniquement soit (si 200 jours de chauffe) 27 cts/jour de chauffage ou 2.15 kWh/jour pour 80 m2.
- Un G autour de 0.1
- Des déperditions < à 0.5KW

Pensez-vous sérieusement que c’est possible ??????????

Ma réponse (qui n'engage que moi) est bien sur: non et je rajoute que même avec un plancher chauffant basse T°C (30°C/35°C)accouplé à une PAC air/eau ce sera très difficile a obtenir, alors avec des radians

Cordialement,

Bécamel.

Bonjour Bécamel,

J'avais déjà démontré avec mes calculs à Regismu l'année dernière que ce n'était pas possible. Il ne m'a pas cru et il m'a conseillé de dénoncer cette publicité mensongère à la DDPP.

Bon, je lui démontre encore une fois.

Pour une famille de 3 personnes qui consomme 200 litres d'eau à 45°C par jour en moyenne.
Donc 200 * 365 = 73000 litres. Donc cette famille consomme 73000 litres d'eau à 45°C par an.
L'énergie thermique annuelle fournie à l'eau pour faire monter de 15°C à 45°C, soit 30°C d'élévation, sachant que 1,162 kWh élève 1000 litres d'eau de 1°C.
Donc (73000 / 1000) * 1,162 * 30 = 2545 kWh.
Sachant que ce ballon thermo a un COP moyen de 2,59 (COP optimiste car sur terrain, c'est plus bas).
Donc 2545 / 2,59 = 982 kWh. Donc 982 kWh d'électricité annuelle consommée pour la production d'ECS.
En utilisant le prix de l'électricité, ici 0,1278 euros / kWh.
982 * 0,1278 = 125,50 euros. Donc la facture annuelle d'électricité pour l'ECS est de 125,50 euros.
Dans cette publicité, il dit que c'est 15 euros par mois pour le chauffage et l'ECS. Donc 180 euros par an.
Donc 180 - 125,50 = 54,50 euros. Donc la facture annuelle d'électricité pour le chauffage est de 54,50 euros.
Il faut calculer la consommation d'électricité pour le chauffage avec cette telle facture.
54,50 / 0,1278 = 426 kWh. Donc la consommation annuelle d'électricité pour le chauffage est de 426 kWh.
Pour une maison de surface 80 m2.
426 / 80 = 5,3 kWh/m2/an. Soit presque 3 fois moins que la limite maximale de consommation de chauffage dans la maison passive.
Soit ce constructeur va beaucoup plus loin que la maison passive mais vu la résistance thermique des parois, ce n'est pas possible, soit c'est une publicité mensongère. Je pense pour la 2ème version.

Heureusement, je ne suis pas tombé dans ce panneau de ce constructeur. J'espère que ses clients ne sont pas faits avoir.

Tiens! C'est calme ici contrairement aux jours précédents! Aucune réaction suite à mon dernier message?

J'espère que Nousdeux a pris le courage de lire toute notre discussion depuis avant-hier.

Pour Nousdeux,

Augure a écrit:

Pour ceux qui voulait savoir le coût de mon système, j'ai 2 infos (à défaut de l'info précise :/ )

- sur un devis concurrent (mais très proche, juste un peu plus cher de 10%) j'avais 13Ke pour le poste !
5Ke pour le planché chauffant.
8Ke pour une PAC (mais une 6kW je crois... je ne sais plus qu'elle modèle duo, Daikin ou Atlantis)

à savoir dans ce prix, si je voulais mettre un poële comme j'avais envie au départ, j'aurais quand même du payer 3Ke des 5Ke du planché car dans tous les cas il me fallait une chape !
en plus si je voulais vraiment chauffer partout il me fallait un système de répartition donc qq roro supplémentaire !

au final je suis content car je voulais l'option rafraîchissante du planché !

- avec mon constructeur, mes voisins sont passé du système PAC duo + radiateur à planché chauffant pour ZERO roro... et même si leur maison n'à toujours pas de porte, ils sont bien content !!!

Bonjour

Allez, pour calmer un peu le débat et pour résumer sommairement, on peut dire que :

- Le plancher chauffant à eau est confortable (personne ne peut le nier, et d'ailleurs personne ne le nie)
- Le système PAC AIR/EAU + plancher chauffant est couteux (personne ne peut nier cela non plus je crois)
- Les besoins de chauffage dans une maison RT2012 (minimum) sont réduits
- Il existe forcément des systèmes de chauffage moins couteux (pour une maison au minimum RT2012) qu'une PAC - Mais ces systèmes sont peut être moins confortable que le PC.

Je pense que tout le monde sera d'accord avec ces points.
Allez, fin du débat. CHAMPAGNE !!!

Alain

Oui, c'est aussi en pensant à "dans 20ans" que j'ai pris un chauffage au sol... au moins il est mit !
si dans 20ans ils développent un poêle à granules miniature avec un conso d'une granule par jour pour chauffage + ECS, alors j'aurais déjà tout de prés !

oui j'espère que NousDeux à trouvé les infos qu'il leur fallait, car c'est le principal ! ;)

alain2929 a écrit:

Je pense que tout le monde sera d'accord avec ces points.
Allez, fin du débat. CHAMPAGNE !!!

Alain

Pour le choix j ai l impression que c est pire LOL
Par contre pour boire un coup c est quand vous voulez!

Quand Regismu n'est pas là, ce débat se calme. Ouf. Ce débat me rappelle à celui de l'année dernière: http://www.forumconstruire.com/construire/topic-222355.php

Bonjour Nousdeux,

Nousdeux31 a écrit:

Pour le choix j ai l impression que c est pire LOL
Par contre pour boire un coup c est quand vous voulez!

Pourquoi c'est pire? Vous ne savez plus choisir?

Il me tarde surtout de voir une maison avec le chauffage Gainable pour me rendre compte avec les occupants pour en discuter de vive voix.
le plancher chauffant je vois tout a fait, le poele a pellets j'ai pas connu, car j'étais en poele a bois avant, faut voir.
Les chauffage a eau mural, sympa mais faut voir aussi ...
Tout ces moyen de chauffe ont plus ou moins des inconvénient et avantage ...
Ensuite c'est surtout le plan de la maison qui redéfinira le budget que j'ai a mettre dans le chauffage, je sais que c'est pas la meilleure façon de choisir mais on vas essayer de faire rentrer ce qu'on peut dedans.
D'ailleurs pour les plan si vous voulez y jeter un oeuil j'ai ouvert un sujet.

Repérez des bons produits pas cher et faites des devis surtout... Moi j'ai fais faire mes devis en demandant à chaque fois des modèles précis de matériel (chaudière, poele, chauffe eau, ...), que j'avais pris le temps de bien étudier en amont. Une fois qu'on a le devis, suffit de demander au BE thermique ce que cela coute sur 25 ans. Nez vous lilitez pas aux solutions qui semblent les moins chères.

Bonsoir,
Je vois qu'il est plus facile d'être d'accord avec la "picole" qu'avec le mode de chauffage en RT2012

Olivier D a écrit:

Au fait, je t'ai déjà demandé que vous expliqueriez ici que la PAC air/eau est mieux que la PAC air/air. J'ai vu vos contributions très intéressantes dans les autres sujets et j'aimerais que vous contribuez aussi ici.

Bon avec du retard, mais devant l’insistance d’Olivier (tu me fais coucher tard ) je vais donner (redonner) mon témoignage sur deux villas similaires en superficie et forme, dans le cadre de construction RT 2012 (avec isolation ITI) dans le sud avec deux modes de chauffage différents, mais avant je tiens à préciser pour éviter les interminables discutions sur le coût et l’inertie :

- Une PAC air/air avec unité intérieure haute sera évidemment la moins onéreuse, mais aussi la moins confortable et obtiendra le plus mauvais rendement c’est évident.
- Une PAC air/air console basse sera un peu plus onéreuse, mais avec un confort supérieur.
- Une PAC air/air gainable obtiendra le meilleur confort des PAC ai/air, mais l’on se rapproche du cout air/eau-PC sans en obtenir le confort et le rendement.
- Enfin une PAC air/eau avec PC basse T°C (ou très basse T°C : le plus performant) obtient évidemment les meilleurs résultats en terme de confort et de performance, mais c’est aussi l’investissement le plus conséquent.

Pour les détracteurs de l’inertie « soit disant démesurée » du PC (évidemment ces gens n’ont jamais eu de maison RT 2012 avec un PC nouvelle génération, et à plus forte raison n’ont jamais installé de PC, sinon ils ne tiendraient pas ce discours.)

Si l’installation est correctement réalisée :

- Pas assez faible (5, 10 ou 15cm suivant les endroits, les pièces et leurs déperditions respectives) et non pas 20 ou 30cm comme certains préconisent (avec comme argument : la RT 2012 demande peu de besoins donc l’on peut espacer les réseaux : c’est manifestement une erreur, un pas resserre permet d’une part une meilleure diffusion et surtout un rendement de la PAC nettement supérieur
- Des réseaux de longueur raisonnable (< à 100m si possible avec du PER (ou autre) de 13/16 : le plus courant)
- Réaliser un réseau nuit et un réseau jour avec vannes et débimètres.
- Si la chape est de faible épaisseur avec un lambda < à 1.5 (il existe même des chapes sèches)
- Si la PAC est bien dimensionnée (entre 90% et 120% pour une inverter et autour de 80% pour une TOR)
- Il faut une régulation basée sur loi d’eau avec d’une part :
- une sonde extérieure judicieusement placée pour détecter le plus rapidement possible les apports solaires.
- ainsi qu’une sonde intérieure modulable en influence de 0 à 100(et non pas un thermostat qui sera inefficace dans le cadre d’un apport solaire) cette sonde intérieure va, suivant l’indication de la sonde extérieure et de la T°C ambiante modifier progressivement la loi d’eau à la baisse (donc réduire ou stopper le chauffage et ainsi limiter au maximum l’effet de surchauffe.)

Les histoires de « yoyo » de la T°C (tellement d’inertie qu’un chauffage a contre temps se produirait) est de la « foutaise pure » Quoi de mieux qu’un suivi 24H sur 24H qui permet de voir que les variations de T°C sont toujours en dessous 2°C , constatez vous-même sur cet exemple:

15H30 T°C ambiante 22.6°C T°C extérieure 22°C




17H15 Les apports solaires sont aux maxi T°C ambiante 22.9°C T°C extérieure 26.9°C




18H29 Les apports solaires sont retombés et la T°C ambiante retombe aussi: T°C ambiante 22.8°C T°C extérieure 18.6°C donc un Delta ambiant de 0.3°C et à 10H du matin la T°C ambiante était de 22°C et 8°C extérieur soit moins de 1°C de variation entre 10H du matin et 17H15 où les apports sont aux maxi



Pour les septiques le lien qui vous permettra de contrôler tous les jours de l'année de chauffe si vous avez le moindre doute:
http://itow.fr/itow/index.php?r=histoGraphSondes&u=13513[...];m=04&a=13&d=24


Les données : deux villas :
- Une avec PC couplé avec une PAC air/eau (presque très basse T°C : une sortie PAC de 31°C maximum avec une T°C de -5°C extérieure).
- L’autre PAC air/air (console basse) + convecteur dans les chambres .
- une superficie de 150m2 en rez-de-chaussée toutes les deux.
-Un Ubat autour de 0.34
-Un Coefficient G autour de 0.60
- une T°C de base de -6°C.
-environ 200 jours de chauffe/an.
Seule la PAC air/eau sur PC est monitorée et suivi en temps réel (Consommation, T°C ambiante, T°C extérieure, T°C sortie et entrée PC ainsi que la T°C refoulement compresseur (pour les initiés))
Vous pouvez évidemment suivre en temps réel cette PAC (et bien d’autres) avec l’historique, le synoptique etc Ici :


T°C ambiante moyenne de 22°C (ou plus) des gens qui aiment le confort ! (pour Pierre c’est 19°C, pour Paul c’est 20°C et pour Jacques c’est 22°C)
Consommation 2013 : 170 euros
Consommation 2014 : 154 euros
Ici toujours pour les septiques:
http://itow.fr/itow/index.php?r=histoEnergieEntreDates&b[...];a2=14&u=1351359487
La deuxième PAC air/air n’est pas monitorée, mais possède un compteur dédié à la consommation.
Consommation 2013 : pas de compteur donc pas de mesures.
Consommation 2014 : 200 euros (n’étant pas monitorée en T°C ambiante il est impossible de faire une comparaison équitable avec la villa équipée de PC)
En conclusion : Je peux vous affirmez que le confort n’est pas comparable entre un PC et un chauffage à air soufflé.
Des mesures de T°C de sol et de T°C ambiante à 1.5m du sol ont été faites en 2013 :
- Avec la PAC air/air, un sol évidemment plus froid que le PC mais surtout une non homogénéité de l’air lorsque la PAC air/air redémarre (en plus du bruit et du déplacement d’air qui peut être désagréable pour certains) alors que la villa sur PC, la T°C de l’air et du sol sont stables. Sur un PC………… on oublie le chauffage.
- En ce qui concerne l’apport solaire qui serait mieux « tamponné » avec la PAC air/air (du fait de sa meilleure réactivité) et bien encore une fois « foutaise » : dans les deux cas la T°C monte de façon pratiquement similaire.
Voilà : Pour les gens qui ne sont pas d’accord sur tout ce qui vient d’être dit, c’est parfaitement leur droit de penser autrement (et même le contraire).
Bon il est tard, pour ne pas dire tôt et ..................je bosse demain......bonne nuit pour les couche-tard.

Cordialement,

Bécamel.

Voila une tres belle intervention

Voici ce qu'écrivait, il y a moins d'un an, sur un forum voisin, un certain Alain30, du Gard, en parlant des pac air-air dans les maisons rt2012... ceci à partir d'une comparaison de 2 maisons identiques pourvues, l'une d'un PC alimenté par pac air-eau, l'autre par pac air-air...
Il est à noter que cet intervenant avait auparavent longuement défendu, et de façon véhémente, le principe du plancher chauffant et l'inconfort des pac air-air...
Voyez comme les choses évoluent vite.


"Salut nappe,


[nappe phreatique a écrit:

Les petites et moyennes maison RT2012, c'est gaz (de ville) ou poele + VMC + appoint elec si besoin]



Sur une RT2012 en essayant d'avoir le meilleur compromis RSI/confort:

1 - Gaz de ville oui mais si couplé à un PC.......Bof. RSI quif quif avec PAC sur PC, mais avec un confort de PC.

2 - Poêle‎ bois avec régulation sommaire + appoints électriques identique (ou pas très loin) au coup d'une air/air, mais avec une homogénéité de T°C ambiante moins bonne , pas de souplesse de régulation et corvée de bois.

3 - Poêle‎ pellets + appoints électriques oui mais aussi cher que PAC air/air (sinon plus) avec une moins bonne homogénéité de T°C ambiante , une régulation meilleure que le poele à bois mais pas top tout de même , petite corvée de granulés et tributaire de monsieur EDF.

4 - PAC air/air + appoints électriques est certainement le meilleur compromis.
J'avais un a priori sur le air/air,et bien sur une RT2012 je suis bluffé par le confort et les performances.

En climat tempéré cela fonctionne très bien, et pourquoi pas en zones plus froides sur des RT2012, si une air /eau sur PC fonctionne je ne vois pas pourquoi une air /air ne fonctionnerait pas.

5 - Si le climat le permet: les radians (de plus en plus les RT2012 dans le sud adoptent ce moyen de chauffage ) on obtient tout simplement le meilleur RSI du lot.

Voilà mon avis.

Cordialement,

Alain30. (ndlr: Alain30 s'appelle Becamel sur ce forum)

N.B. je suis d'accord avec cette analyse, à la seule nuance que les émetteurs effet-joule, y compris radiants, me paraissent un vulgaire gaspillage d'énergie, sans amener d'économie déterminante à l'installation...

Cela prouve que bécamel,fait comme moi partie de ceux qui (comme moi) sont suffisamment ouvert pour comprendre qu'il n'y a pas qu'une seule solution convenable, que selon les cas différentes solutions peuvent être bien adaptées.

Le problème c'est que cela n'est pas le cas de tous ici et que pour défendre "leur" solution certain s'obstine et passe leur temps à "casser" les autres solutions, sans tenir compte des témoignages des autres. Pour le confort, c'est quand même ceux qui sont doté de la solution les mieux placés pour en parler...

Becamel, pour ma part je n'utilise pas de sonde extérieure avec ma chaudière (pas de loi d'eau donc). A l'époque ou je l'ai faite installée je voulais limiter l'investissement (bon c'est pas ca qui coûtait le plus cher.. ) et je craignais qu'une sonde ne soit pas adapté au fonctionnement de ma maison (je le crains toujours).

Ma maison est performante, et je n'ai jamais eu besoin de chauffer les jours ensoleillés. Ce sont en général les jours les plus froids, alors je craignais que cela pousse ma chaudière à fonctionner malgré les températures intérieure. A l'inverse, c'est quand il y a une longue période de brouillard que ma maison à le plus besoin de chauffer, alors qu'on est sur des températures positives.

La chaudière est donc commandée par un thermostat intérieur, qui déclenche ou qui ferme le chauffage. Je ne sais pas si mon raisonnement a été bon. Ainsi ma chaudière ne module pas sa puissance selon la loi d'eau (je l'ai réglée sur 5KW je crois) . Sa puissance est paramétrée, les températures d'eau aussi. Elle fonctionne chez moi en tout ou rien. Je ne sais pas si c'est mieux ou moins bien. En tout cas cela chauffe et comme dit Becamel, on oublie le chauffage ...


Je ne sais pas s'il y a lieu de continuer cette discussion à ce stade le mkieux sera de reprndre quand le projet ade nousdeux aura avancé (etude thermique, devis, ...)

Quelques idées de produits :

En PAC air / air, je ne saurais te conseiller. Pas trop d'expérience non plus sur les autres pac, mais les modèles "duo" laissent envisager des installations assez peu honéreuse. J'avais repéré ces 2 produits :MITSUBISHI ECODAN Hydrobox duo, ATLANTIC Alféa Extensa Duo +

En chaudière gaz, si vous avez le gaz de ville et que vous n'êtes pas opposé à cette idée (couplé avec panneaux solaires pour l'ecs par exemple), chafoteaux sans hesiter (talia green ou pharos green)

Poeles à granulés Rika, Jotul, palazzeti, ...




a+

ps: Je pense que notre ami regismu s'est auto-modéré (peut-être que quelqu'un l'a aidé), car la discussion était proche de celles qui lui ont valus des vacances sur le forum.

const101 a écrit:

Cela prouve que bécamel,fait comme moi partie de ceux qui (comme moi) sont suffisamment ouvert pour comprendre qu'il n'y a pas qu'une seule solution convenable, que selon les cas différentes solutions peuvent être bien adaptées.

Le problème c'est que cela n'est pas le cas de tous ici et que pour défendre "leur" solution certain s'obstine et passe leur temps à "casser" les autres solutions, sans tenir compte des témoignages des autres. Pour le confort, c'est quand même ceux qui sont doté de la solution les mieux placés pour en parler...

Becamel, pour ma part je n'utilise pas de sonde extérieure avec ma chaudière (pas de loi d'eau donc). A l'époque ou je l'ai faite installée je voulais limiter l'investissement (bon c'est pas ca qui coûtait le plus cher.. ) et je craignais qu'une sonde ne soit pas adapté au fonctionnement de ma maison (je le crains toujours).

Ma maison est performante, et je n'ai jamais eu besoin de chauffer les jours ensoleillés. Ce sont en général les jours les plus froids, alors je craignais que cela pousse ma chaudière à fonctionner malgré les températures intérieure. A l'inverse, c'est quand il y a une longue période de brouillard que ma maison à le plus besoin de chauffer, alors qu'on est sur des températures positives.

La chaudière est donc commandée par un thermostat intérieur, qui déclenche ou qui ferme le chauffage. Je ne sais pas si mon raisonnement a été bon. Ainsi ma chaudière ne module pas sa puissance selon la loi d'eau (je l'ai réglée sur 5KW je crois) . Sa puissance est paramétrée, les températures d'eau aussi. Elle fonctionne chez moi en tout ou rien. Je ne sais pas si c'est mieux ou moins bien. En tout cas cela chauffe et comme dit Becamel, on oublie le chauffage ...


Je ne sais pas s'il y a lieu de continuer cette discussion à ce stade le mkieux sera de reprndre quand le projet ade nousdeux aura avancé (etude thermique, devis, ...)

Quelques idées de produits :

En PAC air / air, je ne saurais te conseiller. Pas trop d'expérience non plus sur les autres pac, mais les modèles "duo" laissent envisager des installations assez peu honéreuse. J'avais repéré ces 2 produits :MITSUBISHI ECODAN Hydrobox duo, ATLANTIC Alféa Extensa Duo +

En chaudière gaz, si vous avez le gaz de ville et que vous n'êtes pas opposé à cette idée (couplé avec panneaux solaires pour l'ecs par exemple), chafoteaux sans hesiter (talia green ou pharos green)

Poeles à granulés Rika, Jotul, palazzeti, ...




a+

ps: Je pense que notre ami regismu s'est auto-modéré (on quelqu'un l'ai aidé), car la discussion était proche de celles qui lui ont valus des vacances sur le forum.

Le problème est surtout que l'on laisse des fils dériver jusqu'à la pollution absolue (+ de 22 pages de polémique pure sur ce fil, c'est un record); c'est peut-être aussi qu'il parait impossible, sur certains sujets, d'avoir un échange serein... je me demande d'ailleurs bien pourquoi.
Sur le fond: il n'y a pas à prôner une solution idéale, qui sera de toutes façons un compromis, mais à donner à celui qui sollicite nos avis le maximum d'informations sur les solutions possibles, leurs avantages, leurs inconvénients et leurs limites; au final c'est le demandeur qui choisira le compromis qui lui convient le mieux. Est-ce si difficile que cela, de ne pas considérer ces avis comme des enjeux quasi religieux? Apparemment oui...


Allez, bonne réflexion Nousdeux31, et bon choix....

Tout à fait, chacun a son propre confort, merci à ceux qui ont joué le jeux.
Certains peuvent se sentir très à l aise avec de l air, d autre préfère la solution inertie ... Chacun y trouve de av et Inc.
Le coût engendré n est pas annodin, et ce dernier quantifie celui de la maison et de ce que l'on aimerait y avoir dedans.
J'ai fais appel a plusieurs personne de connaissances pour avoir des avis, que ce soit en eau ou en air, en comparaison avec leur isolation, et chose importante leur mode de vie etc.... Nous n'aimons pas vivre à poil toute l année à l intérieur, nous somme juste normaux.
Des devis arrivent.

Bonjour Bécamel,

Merci beaucoup pour votre belle intervention. C'est exactement ce que nous vous avons demandé.

Const,

Chez nous, avec la chaudière gaz à condensation, j'ai la sonde extérieure et le thermostat d'ambiance. Les 2 sont importantes, la sonde intérieure sert à réguler la température d'eau de chauffage (loi d'eau) et la sonde intérieure permet de détecter les apports internes ce qui permet de réduire ou pas le chauffage. Pour la chaudière à condensation la sonde extérieure est très importante, ça t'éviterait de délivrer l'eau de chauffage à 60°C avec la température extérieure de 10°C alors que 30°C suffit (loi d'eau). C'est aussi valable pour les PAC air/eau, sol/eau, eau/eau.

Oui, c'est vrai, cette discussion est beaucoup plus intéressante sans Regismu.

Finalement on arrive à s'entendre, alors .......... on la fait "péter" cette bouteille

Encore un complément d'infos sur le PC en RT2012 avec une ITI qui a moins d'inertie / à une ITE).
Un extrait du 25 Mai 2014 où bien sur la PAC (et donc le PC aussi évidemment) ne chauffe pas........pas de surchauffe (+0.1°C entre 7H du matin et 18H) malgré une T°C extérieure > à 30°C entre 15H30 et 16H.
Tous ça pour montrer que l'on peut parfaitement maîtriser les apports solaires externes malgré une surface vitrée importante avec une ITI RT 2012 sur une villa exposée Sud- Sud Ouest dans le Midi.



Le lien:
http://itow.fr/itow/index.php?r=histoGraphSondes&u=13513[...];m=05&a=14&d=24

Cordialement,

Bécamel.

Nousdeux31 a écrit:

J'ai fais appel a plusieurs personne de connaissances pour avoir des avis, que ce soit en eau ou en air, en comparaison avec leur isolation, et chose importante leur mode de vie etc.... Nous n'aimons pas vivre à poil toute l année à l intérieur, nous somme juste normaux.
Des devis arrivent.

La vrai vie c'est un peu comme le forum. Chacun va plutôt défendre la solution qu'il a choisi chez lui... Il faudra assez vite faire parler les chiffres, comme je te le recommandais juste avant plutôt que les connaissances et les forumeurs. Quand on a en mains, les devis installation, les projections des dépenses sur 20 ans, le choix devient plus évident.

L'avantage dans une maison performante, c'est qu'on ne peut pas réellement faire de très mauvais choix. Les dépenses ne seront pas insurmontables dans tous les cas, puisque les consos sont "raisonnables". Il faut aussi avoir conscience du fait que l'ECS peut être une source de dépense plus conséquente que le chauffage dans une maison performante (étrangement, pas de débats si virulent sur le sujet... ) .

Olivier D, pour ce qui est de ma température d'eau, pour l'instant j'arrive à me chauffer avec une température de 29 si je me souviens bien, et la puissance définie semble suffire pour cela (je sais pas si on pourrait descendre et si on aurait intérêt à descendre).

En parlant de surchauffe, ma femme à eu la mauvaise idée de laisser les fenêtres ouverts avec les volets roulants alu / polyuréthane anthracites fermés en juillet et grosse chaleur en fin de journée. On peut cuire un oeuf (enfin verticalement c'est pas simple ) sur la face intérieure des volets. Donc dans nos chambres, c'est soit fenêtres (3V) et volets fermées, soit fenêtres ouvertes et volets ouverts. Et BSO au RDC. (super ! )

Bon, on est encore parti sur une dérive (sans intérêt d'ailleurs)où effectivement, chacun vient nous expliquer que ce qu'il a fait est le meilleur, etc... etc...

Doit-on rappeler que:

1- un exemple ponctuel ne prouve pas grand-chose... même présenté de la façon la plus attractive possible
2- parler des performances de tel ou tel type de chauffage ne signifie rien si on ne le relie pas au type d'habitat, à son isolation, aux conditions météorologiques
3- un débat sur les solutions de chauffage n'est pas une lutte d'ego, chose un peu infantile sur un forum se voulant sérieux

Contrairement à ce que l'on pourrait croire en lisant certains posts, les questions d'énergie, de chauffage, de prix de revient relèvent bien d'une démarche rationnelle, pas d'un parti pris personnel; même le "confort" peut être rationalisé (mais c'est moins facile, et ça ne se limite pas à une affirmation, ou à un credo).

allez, à plus

Une dérive ? ou ça ? Si on remonte de quelques pages en effet Bardal ! Heureusement les modérateurs banissent temporairement ceux qui ont l'attitude que tu dénonces

Ceux qui ont été dans ce cas se reconnaîtront sans doute

Pour mon problème de régulation, il faudrait que j'ouvre un sujet, si le sujet inspire certains.

C'est pour ça justement que je vais voir des connaissances qui me montrerons justement les détails, factures ..etc mensualités ... Pour comparer juste.

Bonsoir,

Allez, je viens faire mon trublion !

Il y a également le chauffage au bois bûches et en particulier les poêles de masse qui, avec une contrainte minime (mais un poids et un investissement conséquent, je vous l'accorde) permettent un excellent confort, sans risque de panne électrique ou électronique et avec un cout d'utilisation défiant toute concurrence !

Pour ceux qui apprécient le plaisir d'une belle flambée, c'est un mode de chauffage à considérer.

Pour ceux qui n'apprécient pas ces plaisirs là, n'hésitez pas à me mettre dans votre liste noire, xxxxxxxxxxxxx

LouLiLouLa a écrit:

Bonsoir,

Allez, je viens faire mon trublion !

Il y a également le chauffage au bois bûches et en particulier les poêles de masse qui, avec une contrainte minime (mais un poids et un investissement conséquent, je vous l'accorde) permettent un excellent confort, sans risque de panne électrique ou électronique et avec un cout d'utilisation défiant toute concurrence !

Pour ceux qui apprécient le plaisir d'une belle flambée, c'est un mode de chauffage à considérer.

Pour ceux qui n'apprécient pas ces plaisirs là, n'hésitez pas à me mettre dans votre liste noire, xxxxxxxxxxxxx

Bonjour,

Je ne veux pas relancer le combat, mais je ne pense pas que ce soit comparable en termes de confort.
Avec un poêle, la chauffe est localisée (à moins de mettre un répartiteur de chaleur), il fait chaud à côté, c'est tout. Mais à l'autre bout de la maison : rien, nada. Si on veut avoir un espoir de chauffer un peu ailleurs, il faut laisser les portes ouvertes, ce qui n'est pas forçement pratique.
Sans parler des contraintes (faire venir du bois, le ranger, charger le poêle, nettoyer la saleté...). C'est "amusant" quand on est jeune et dynamique (et le côté "campagne et retour aux sources"), ça l'est beaucoup moins quand on vieillit.
Dans nos maisons modernes, personnellement je pense que le chauffage doit se faire discret au quotidien. Il ne faut pas qu'il devienne une corvée comme il y a 50 ans.

Pegasus31 a écrit:

C'est "amusant" quand on est jeune et dynamique (et le côté "campagne et retour aux sources"), ça l'est beaucoup moins quand on vieillit.
Dans nos maisons modernes, personnellement je pense que le chauffage doit se faire discret au quotidien. Il ne faut pas qu'il devienne une corvée comme il y a 50 ans.

C'es texactement notre façon de penser, dans une premiere maison que l'on a construit en 2009 en autoconstruction on voyait les chose un peu "a la cool" et on a mis une chauffe a bois ....
c'était chouette au debut ça me rapellait les flambée que je faisait petit chez mes parents, mais ça nous a vite gavé, coupe du bois rangement ..... saleté ... on est devenu trop "hi-tech" peu etre ...

Bonjour,

Il n'est pas question de combat, on discute, on échange, on confronte des points de vue et, à l'occasion,on bouscule quelques idées reçues telles que :

"Avec un poêle, la chauffe est localisée" (pegasus31)
Pas tant que ça si la maison est conçue pour être chauffée à partir d'un point central (maison ouverte, de préférence R+1, avec vide sur séjour ou cage d'escalier ouverte, ... la chaleur se répartie très bien et on a une différence de 2 à 3 °C ce qui, pour moi, est un supplément de confort : coin cocoon autour du poêle et plus frais là où on bouge ou là où on dort. Bien sur, il faut que la disposition des pièces soit pensée pour !


"faire venir du bois, le ranger, charger le poêle, nettoyer la saleté..."(pegasus31)
Faire rentrer 2 ou 3 stères pour un hiver, c'est vraiment pas la mer à boire ! Il y a même moyen de se faire livrer du bois sec en palettes, en big bags ou sous forme de bûches de sciure compressée qui arrivent en petit cartons de 12 à 20 Kg, super pratique à manipuler, pas plus contraignant que de se faire livrer une palette de granulés !
Quant au chargement, un "panier" de 4 à 12 Kg pour une flambée par jour (dans un poêle de masse), pas de quoi fouetter un chat.
La saleté, c'est très subjectif, moi je trouve ça fait sale, que c'est laid et bruyant toutes ces PAC à l'extérieur des maisons et puis les allées et venues, les enfants, les animaux, ... c'est salissant aussi ...

"je pense que le chauffage doit se faire discret au quotidien.(pegasus31)"
Pour moi, au contraire, une des choses que j'apprécie le plus dans mon poêle c'est cette source chaude pas discrète du tout et bien présente en permanence.


"Il ne faut pas qu'il devienne une corvée comme il y a 50 ans".(pegasus31)
"c'était chouette au debut ça me rapellait les flambée que je faisait petit chez mes parents, mais ça nous a vite gavé, coupe du bois rangement ..... saleté ... on est devenu trop "hi-tech" peu etre" (nousdeux31)
Le chauffage au bois a su évoluer et aujourd'hui, avec des poêles ergonomiques et performants, la plupart de ses inconvénients, que je ne nie pas, sont éliminés ou considérablement réduits tout en gardant ses nombreux avantages. Les rendements ont quasiment doublés en quelques décennies (ça signifie quand même deux fois moins de bois à manipuler, ce n'est pas rien) et il y a une grande disparité entre les différents systèmes proposés : poêle à granulés, poêles conventionnels performants et bien sur, le nec plus ultra, les poêles de masse !

Perso je suis fâchée avec les télécommandes, et pour un besoin primaire comme le chauffage, je préfère une solution fiable qui ne risque pas de me lâcher en plein hiver et mon tas de bois bien disponible à coté de la maison.

En me relisant, je m'aperçois que je généralise moi aussi : il doit bien y avoir des télécommandes "acceptables", je devrai peut être évoluer sur ce point !

LouLiLouLa a écrit:

"Il ne faut pas qu'il devienne une corvée comme il y a 50 ans".(pegasus31)
"c'était chouette au debut ça me rapellait les flambée que je faisait petit chez mes parents, mais ça nous a vite gavé, coupe du bois rangement ..... saleté ... on est devenu trop "hi-tech" peu etre" (nousdeux31)
Le chauffage au bois a su évoluer et aujourd'hui, avec des poêles ergonomiques et performants, la plupart de ses inconvénients, que je ne nie pas, sont éliminés ou considérablement réduits tout en gardant ses nombreux avantages. Les rendements ont quasiment doublés en quelques décennies (ça signifie quand même deux fois moins de bois à manipuler, ce n'est pas rien) et il y a une grande disparité entre les différents systèmes proposés : poêle à granulés, poêles conventionnels performants et bien sur, le nec plus ultra, les poêles de masse !

On attend juste les avancées technologiques sur le bois lui même, moins de poussière, moins lourd, moins volumineux, capable de se jeter tout seul dans le feu en fermant la porte derrière lui, de se couper à la bonne taille et de se ranger tout seul au sec.

Le poele de masse gomme une partie des inconvénients des poeles, en chauffant davantage par rayonnement et en ne nécessitant qu'un gros chargement par jour... Il y en a pas mal en Alsace : http://fr.wikipedia.org/wiki/Kachelofe

Le fait qu'il fasse un peu plus chaud à un endroit (salon) n'est pas gênant je trouve. Bref, c'est chouette les poeles de masse.

J'ai un copain qui a mis cela chez lui Un poele scandinave en pierre olaire. Ca lui a coûté 15 000€. Il en est très content (il fait son bois donc c'est economique). Il m'a même dit que je faisais une sacré connerie en mettant un plancher chauffant chez moi (sauf que ca me coutait moins de la moitié de ce qu'il a payé... faut dire qu'il fréquente le forum ).

Bonjour,

owickerman a écrit:

On attend juste les avancées technologiques sur le bois lui même, moins de poussière, moins lourd, moins volumineux, capable de se jeter tout seul dans le feu en fermant la porte derrière lui, de se couper à la bonne taille et de se ranger tout seul au sec.

Vous avez trop regardé le film "Alexandre le bien heureux" vous !
Attention à la fonte musculaire !

Ce qui se rapproche le plus de votre idéal, c'est les bûches de sciure compressées (ou bois densifié): pas de poussière, très peu de cendres, beaucoup plus calorifique à poids égal, beaucoup moins volumineux, ...

Un fabricant italien a pensé à vous : un poêle avec alimentation automatique fonctionnant avec ce type de bois.

http://www.boisenergie.tv/La-Nordica-Futura-BOIS-ENERGIE-d-A[...]-Energie-2014_v293.html

Peut être que pour la commande d'un poêle de ce type + un certain nombre de palettes de buches de sciure, ils vous offrent un appareil de musculation ?

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Mon mail était ironique ;)
je déteste les corvées de bois et les salissures enegendrées par sa manipulation.

LouLiLouLa a écrit:

"Il ne faut pas qu'il devienne une corvée comme il y a 50 ans".(pegasus31)
"c'était chouette au debut ça me rapellait les flambée que je faisait petit chez mes parents, mais ça nous a vite gavé, coupe du bois rangement ..... saleté ... on est devenu trop "hi-tech" peu etre" (nousdeux31)
Le chauffage au bois a su évoluer et aujourd'hui, avec des poêles ergonomiques et performants, la plupart de ses inconvénients, que je ne nie pas, sont éliminés ou considérablement réduits tout en gardant ses nombreux avantages. Les rendements ont quasiment doublés en quelques décennies (ça signifie quand même deux fois moins de bois à manipuler, ce n'est pas rien)

On avait un STUV30 compact

STUV fait partie des très bons poêles conventionnels mais ça reste effectivement contraignant en chauffage principal !

Pour moi, il n'y a pas photo, pour ceux qui veulent un chauffage principal au bois, c'est poêle à granulés ou poêle de masse.

@owickerman

j'avais bien compris que votre mail était ironique, j'espère que vous avez compris que le mien aussi !

Ah la la communication écrite, il faut tout le temps préciser ! [/u]

owickerman a écrit:

Mon mail était ironique ;)
je déteste les corvées de bois et les salissures enegendrées par sa manipulation.

Je parlais des Kachelofe un peu plus haut.. il faut savoir qu'il en existe avec un foyer en sous sol , en dessous du poele placé dans le séjour. Ca evite déja certaines manipulations (dont le ménage lié aux bois).

Sinon, le truc 100% automatique, ca s'appelle une chaudière à granulé. Quand je cherchais une solution de chauffage et que j'ai vu sur le web la sortie de la guntamatic THERM 5 (2,2 - 7,5 kW), 1ère chaudière à granulé murale peu puissante, je me suis dit : génial, c'est ça qu'il me faut !! J'ai fais qu'un devis et c'était cher... ca venait de sortir. Il y peut-être moyen de se faire installer ce truc pour pas trop cher maintenant ?

Bonjour à tous,

On parle maintenant du poêle à bûches, particulièrement du poêle de masse. Chacun a exposé ici les avantages et les inconvénients de ce poêle, bien.

Mais j'ai l'impression qu'on a oublié un élément important: le respect de la RT2012 (la future maison de Nousdeux est soumise à ce norme). Il faut que le poêle à bûches certifié RT2012 soit étanche et réglable. C'est difficile de trouver ce genre du poêle et très couteux (il n'est pas impossible que ce prix monte à 10000 euros, sans production d'ECS). Quant au poêle de masse, n'en parlons pas. Pourquoi dépenser 10000 euros pour ce poêle qui ne peut pas produire l'ECS? Pour ce prix-là, je préfère le chauffage central et la production d'ECS couplée.

Bonjour,

Pour ceux qui veulent la solution pour être en RT2012 + poêle à bûches en chauffage principal :
Vous faites appel à une étude thermique en ligne qui vous fait le Bbio + l'étude thermique pour 150 euros, vous envoyés les éléments + les plans, ils acceptent votre solution de poêle à buche et en plus il vous donne le modèle à acheter pour être conforme.
Dans mon cas le modèle de poêle coûte 349 euros!! Véridique!

On est loin des 10000 euros de certains même si ce n'est pas un modèle top top plus plus, mais si comme moi vous avez réfléchi à la conception pour mettre la maison plein sud avec les 2/3 des vitrages au sud + une bonne isolation, mettre 10000 euros ou même que 5000 euros dans un morceau de fonte, on ne peut pas le concevoir.

Ps: ce message n'est en aucune façon une attaque contre Olivier, c'est juste pour appuyer mon propos

franckwest a écrit:

Bonjour,

Pour ceux qui veulent la solution pour être en RT2012 + poêle à bûches en chauffage principal :
Vous faites appel à une étude thermique en ligne qui vous fait le Bbio + l'étude thermique pour 150 euros, vous envoyés les éléments + les plans, ils acceptent votre solution de poêle à buche et en plus il vous donne le modèle à acheter pour être conforme.
Dans mon cas le modèle de poêle coûte 349 euros!! Véridique!

On est loin des 10000 euros de certains même si ce n'est pas un modèle top top plus plus, mais si comme moi vous avez réfléchi à la conception pour mettre la maison plein sud avec les 2/3 des vitrages au sud + une bonne isolation, mettre 10000 euros ou même que 5000 euros dans un morceau de fonte, on ne peut pas le concevoir.

Ps: ce message n'est en aucune façon une attaque contre Olivier, c'est juste pour appuyer mon propos

Bonjour Franck,

350 euros pour ce poêle!? Je suis surpris. Ce poêle est étanche et réglable comme le demande la RT2012? Vu ce prix, je n'en suis pas sûr. Votre maison fait moins de 100 m2? Si c'est plus de 100 m2, quel est votre second système de chauffage? Et quelle est votre production d'ECS?

Bonjour Olivier,

Il a une prise d'air extérieur mais à vrai dire je ne pense pas qu'il soit très étanche mais l'étude thermique sera validée comme c'est le BE qui me le préconise.

Je ne dis pas que c'est la façon de faire si on veut réellement respecter la RT2012 (bien au contraire) mais ça permet pour celui qui veut en poêle à bûche en RT2012 d'avoir la validation facilement et de ne pas mettre le prix d'un chauffage central dans un poêle comme vous l'avez dit. Ce qui pour moi n'est pas justifié malgré l'écart de performance.
Ce sont des étude thermique "à pas cher" où les mecs balancent tout dans le logiciel sans réflexion ni logique mais au final ça m'arrange bien, ce n'est pas pour autant que je vais lésiner sur l'isolation ou l'étanchéité.

Pour ma part la maison fait 160m² et le chauffage d'appoint sera électrique, l'ECS sera un ballon thermodynamique.

Les poeles sont rarement très étanches.... mais la RT2012 ne necessite pas une étanchéité exceptionnelle, donc il suffit d'avoir une arrivée d'air en effet. J'en avait trouvé un qui était parfaitement étanche(option passif) à une bonne pression, mais avec la pose j'arrivais à 8500€. L'option passif, il ne l'avait encore jamais proposé en france puisque leurs modèles standard passait sans problème en BBC/RT2012.

franckwest le chauffage electrique est considéré au dela des 110m² couvert par le poele, c'est bien cela ?

Par contre, pourquoi ne pas donner ici le nom des modèles de poeles recommandés par le BE ?

L'interet du bois Olivier D c'est que pour certains, le bois n'est pas cher... certains coupent leur bois eux même dans des forets communales. Ca se fait beaucoup dans l'est de la France.

C'est Firenest modèle Norma.
Le chauffage est bien considéré pour le reste de la surface (dans les chambres en gros).
Je précise une nouvelle fois que l'étude thermique que j'ai me semble pas très sérieuse, l'objet de mon post était de dire qu'on pouvait facilement avoir un poêle à bûche en chauffage principal avec les BE sur internet (en tout cas le miens).

Nousdeux31 a écrit:

Bonjour,
Pour notre projet sur Toulouse, on est un peu dans le dilemme de choix entre forte isolation et un chauffage économique a l'installation et une isolation normale RT2012 et un plancher chauffant ..
Le truc c'est qu'il faut bien choisir car j'ai pas envie que mon systeme de chauffe tourne à 30% l'hiver pour un enorme cout d'installation ...(cahuffage au sol)
j'ai beau chercher sur le forum, j'ai du mal a trouver ...
J'aurais une idée ce serait de mettre un poele pellets pas trop cher a l'instal
Un plancher elec ..;. AIE AIE les critique ... est ce possible en RT 2012 mais vu qu'i lchauffera pas tout le temps c'est peu être une bonne idée ...
PAC plus chauffage a fluide sur les mur .. mais l’esthétique ...bof bof
En gros on es tperdu face a tant de choix ... d'idée ... mais dur de trouver des retours ... qui pourrait m'aider ...
Donc je vous demande, que pensez vous de ça, quel systeme de chauffe pour climat pas trop froid l'hiver, avec beaucoup d'apport solaire.....

alors pour recentrer le débat j'ai remis les demandes initiales du posteur

je ne reprendrais pas les chiffres théoriques donnés plus haut dans les posts à eux qui confondent la theorie et le reel .. en donnant une fois de plus des chiffres tronques . . et pourtant il y a quand même 2 pages d'apport "extérieurs" donc on ne les compte pas puisque ça n’arrange pas les démonstrations erronées de certains


et certains malgré des chiffres qu'ils rappellent eux mêmes et qui prouvent bien les besoins ( même théoriques ) en chauffage en RT 2012 refusent obstinément d'expliquer pourquoi on devrait continuer à dépenser 15000€ dans un système dorénavant inutile alors que l'on peux avoir mieux et beaucoup moins cher dorénavant à l’investissement et sans entretien et surtout sans rogner sur son confort chiffres concrets à l"appui ..

Nousdeux31 a écrit:

Bonjour,
Pour notre projet sur Toulouse, on est un peu dans le dilemme de choix entre forte isolation et un chauffage économique a l'installation et une isolation normale RT2012 et un plancher chauffant ..
Le truc c'est qu'il faut bien choisir car j'ai pas envie que mon systeme de chauffe tourne à 30% l'hiver pour un enorme cout d'installation ...(cahuffage au sol)
j'ai beau chercher sur le forum, j'ai du mal a trouver ...
J'aurais une idée ce serait de mettre un poele pellets pas trop cher a l'instal
Un plancher elec ..;. AIE AIE les critique ... est ce possible en RT 2012 mais vu qu'i lchauffera pas tout le temps c'est peu être une bonne idée ...
PAC plus chauffage a fluide sur les mur .. mais l’esthétique ...bof bof
En gros on es tperdu face a tant de choix ... d'idée ... mais dur de trouver des retours ... qui pourrait m'aider ...
Donc je vous demande, que pensez vous de ça, quel systeme de chauffe pour climat pas trop froid l'hiver, avec beaucoup d'apport solaire.....

alors pour recentrer le débat j'ai remis les demandes initiales du posteur

je ne reprendrais pas les chiffres théoriques donnés plus haut dans les posts à eux qui confondent la theorie et le reel .. en donnant une fois de plus des chiffres tronques . . et pourtant il y a quand même 2 pages d'apport "extérieurs" donc on ne les compte pas puisque ça n’arrange pas les démonstrations erronées de certains


et certains malgré des chiffres qu'ils rappellent eux mêmes et qui prouvent bien les besoins ( même théoriques ) en chauffage en RT 2012 refusent obstinément d'expliquer pourquoi on devrait continuer à dépenser 15000€ dans un système dorénavant inutile alors que l'on peux avoir mieux et beaucoup moins cher dorénavant à l’investissement et sans entretien et surtout sans rogner sur son confort chiffres concrets à l"appui ..

Il est quand mêmes tres interressant de noter que de plus en plus de personnes commencent à ouvrir les yeux et à s'elever contre la pensee inique du chauffage à l'ancienne pour evoleur et prendre en compte les vrais besoins

et comme il a été dit plus haut si on commençait à parler du vrai problème de l'ECS qui est un post plus important que le chauffage dans al RT2012 et que l'on se tourne enfin vers l'avenir ..

ça deja ça fait refflechir, en gros plus on paye un systeme de chauffe, plus on a du mal a le tentabiliser, seul le confort peu etre rentre en jeux en gros.

Nousdeux31 a écrit:

ça deja ça fait refflechir, en gros plus on paye un systeme de chauffe, plus on a du mal a le tentabiliser, seul le confort peu etre rentre en jeux en gros.

Bonjour Nousdeux,

Intéressant ce comparatif.

Je constate que le système de chauffage avec le plancher chauffant est bien plus confortable que le poêle classique.
La PAC air/eau avec ballon ECS intégré coûte moins cher (ici 819 euros de moins) que la PAC air/eau et le ballon thermodynamique séparés.
Pour votre cas, la PAC air/eau Extensa Duo 5 suffit (son coût est estimé à 5980 euros HT, prix public en 2012).
Je crois que le prix de l'isolant et de la chape n'est pas pris en compte dans la 1ère solution sinon la différence entre la 1ère solution et la 2ème solution serait d'environ 2500 euros.
Perso, j'élimine la 1ère solution en raison du manque de confort. J'ai donc le choix entre les 4 dernières solutions. Si j'avais le gaz de ville, je prendrais la 2ème solution sinon je prendrai la 3ème solution.
La géothermie est trop chère et n'est pas rentable pour la maison RT2012.

Oui mais une fois de plus justifie pourquoi payer si cher en RT2012 .. fais nous le RSI .. et parle concretement .. ça ça intéresse les gens .. pas de la pub/matraquage continuelle pour des solutions chères et inutiles avec des raisonnements périmés d'un autre temps qui ne prends plus en compte les évolutions techniques /besoins réels dorénavant En RT2012

par contre attention au lien commerciaux

Nousdeux31 a écrit:

ça deja ça fait refflechir, en gros plus on paye un systeme de chauffe, plus on a du mal a le tentabiliser, seul le confort peu etre rentre en jeux en gros.

On parle d'une maison de combien de mètres carrés la?