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Pompe à chaleur air/air (aerothermie) ou air/eau (plancher chauffant) ?

Ce sujet comporte 135 messages et a été affiché 10.366 fois
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Non.. c'est le cop de la pac qui compte, que ce soit une pac air/air ou une pac air/eau, pas l'emetteur de chaleur (même si en pratique cela permet d'atteindre le confrt avec une température moindre). Chamtec vante les mérite des système de production de chauffage permettant des économies. Les PAC */* en font partie. Le but c'est bien les économies d'énergie non ? Après evidemment une pac air/eau ca marche mieux en basse température donc sur plancher chauffant.

On peut imaginer 2 maisons : L'une sur-isolée, consomme sur une période 2000kwh avec des radiants. L'autre, moins optimisée consomme 2000kwh aussi, grâce au cop favorable de sa PAC. Le résultat est bien le même non ?

Et son peut imaginer que ces 2 maisons ont coûtées le même prix, puisque l'une a investi plus dans le bâti et l'autre plus dans le chauffage.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Sauf que je doute fortement des chiffres des maisons optimisées par rapport à celles non optimisées

et que vous oubliez systématiquement l'entretien qui ne baissera jamais ... comparer aux installations sans entretien et les apports extérieurs jamais pris en compte dans vos calculs avec la reactivite instanatnée de certaisn systèmes comparés à d'autres
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Sauf que je doute fortement des chiffres des maisons optimisées par rapport à celles non optimisées

et que vous oubliez systématiquement l'entretien qui ne baissera jamais ... comparer aux installations sans entretien et les apports extérieurs jamais pris en compte dans vos calculs avec la réactivité instantanée de certains systèmes comparés à d'autres
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Env. 60000 message
Regismu a écrit:Biggrin tu peux détailler un peu ta diatribe .. afin de bien saisir le point de vue ?

les gens qui posent des questions sur ce forum ne sont pas la pour faire des choix et doivent subir et payer ? c'est bien ça ? et juste un peu plus haut on dit de faire attention que les CST et les BET et bureau de contrôle ont tous des voleurs ? .. , je vois que les arguments et la discussion volent haut BiggrinBiggrin alors que la question essentielle est toujours la meme ..pourquoi dépenser 15000€ en rt2012 alors que les besoins en chauffage sont réduits au minimum mais la je vois bien le point de vue de certains qui l'ont meme écrit .. .. parce que la Rt2012 c'est pas une avancée et qu'il faut se prémunir des es crocs .. qui trompent els gens ..donc faut pas optimiser le bâti et bien investir/gaspiller dans le chauffage couteux comme à l’ancienne avant Mathusalem Biggrin

je suis content de lire des choses comme ça .. ça fait plaisir de voir comment certains apprécient l'Avenir et l’évolution vers le futur BiggrinBiggrin


La prochaine fois que tu réponds à mes messages, ça serait mieux que tu fasses "citer" car cela n'a rien avoir avec ce que je dis...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
La réactivité d'un plancher chauffant... Dans une RT2012, les pont thermiques sont gérés. la dalle n'est pas froide donc ? Et le but est de l'élevée de quelques degrée simplement pour chauffer non ? c'est si lent que cela ? Faudrait que je fasse des mesures cet hiver.

Et bien cela va vite, crois en mon expérience. Avec tes apports solaires, tu fais bien du chauffage par le sol non ? Car en premier lieu les surfaces sujettes au rayon du soleil se réchauffent et c'est le rayonnement de ces surfaces qui va faire monter la température. Les rayons ne réchauffent pas vraiment l'air directement. Et pourtant, c'est réactif, magique

Sauf erreur de ma part, et je te l'ai déjà dit, ce que tu appelles des apports extérieur, on appelle cela des apports internes.

Moi j'ai fait le choix du bâti renforcé et des dépenses amoindries sur le post chauffage (environ 9000€ après CI pour ECS + chauffage).

IL y a de l'entretien sur une Pac ?
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Env. 60000 message
Regismu a écrit:Sauf que je doute fortement des chiffres des maisons optimisées par rapport à celles non optimisées

et que vous oubliez systématiquement l'entretien qui ne baissera jamais ... comparer aux installations sans entretien et les apports extérieurs jamais pris en compte dans vos calculs avec la réactivité instantanée de certains systèmes comparés à d'autres



Réactivité pour quoi faire? dans une résidence principale la variation de température est faible pas besoin de réactivité. De manière générale en physique tout ce qui est réactif consomme plus que quelque chose de plus régulier.
Après je suis d'accord pour une résidence secondaire en montagne ce n'est pas pareil.

L'entretient d'une PAC Air/Eau n'est pas nécessaire avec qui possède moins de 12kg de fluide frigorigène. Il n'y a pas de filtre à changer.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Biggrin bon je précise une fois de plus puisque certains font semblant de pas comprendre et tourne constamment autour du pot .. .. le temps de réaction d'un thermostats d'un rayonnant par rapports à celui d'une chaudière ...
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Biggrin bon je précise une fois de plus puisque certains font semblant de ne pas comprendre et tourne constamment autour du pot .. .. le temps de réaction d'un thermostats d'un rayonnant par rapports à celui d'une chaudière ...
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Env. 60000 message
Regismu a écrit:Biggrin bon je précise une fois de plus puisque certains font semblant de ne pas comprendre et tourne constamment autour du pot .. .. le temps de réaction d'un thermostats d'un rayonnant par rapports à celui d'une chaudière ...


Détaille un peu plus tes propos; qu'est ce qu'ils ont les thermostats??
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Membre super utile Env. 2000 message Finistere
Pour rendre plus réactif une Pac il suffit de bien régler la loi d'eau !
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Un "rayonnant"... pourquoi mettre plus cher dans un système moins réactif regismu. Un radiateur soufflant ou un convecteur ira encore plus vite Laugh

Si c'est du rayonnement que tu veux, il faut une grande surface de diffusion
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
les2V a écrit:Pour rendre plus réactif une Pac il suffit de bien régler la loi d'eau !


Ca me fait toujours un peu peur cette loi d'eau qui s'appuie sur les températures extérieures, les besoins en chauffage n'étant pas toujours liés aux températures extérieures. En général, je ne chauffe pas s'il fait -10, le soleil suffit. Par contre à +5 sans soleil, c'est plus difficile...
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Env. 60000 message
const101 a écrit:
les2V a écrit:Pour rendre plus réactif une Pac il suffit de bien régler la loi d'eau !


Ca me fait toujours un peu peur cette loi d'eau qui s'appuie sur les températures extérieures, les besoins en chauffage n'étant pas toujours liés aux températures extérieures. En général, je ne chauffe pas s'il fait -10, le soleil suffit. Par contre à +5 sans soleil, c'est plus difficile...

Oui c'est vrai. Mais c'est la plus simple a mettre en oeuvre.
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonjour,

const101 a écrit:
les2V a écrit:Pour rendre plus réactif une Pac il suffit de bien régler la loi d'eau !


Ca me fait toujours un peu peur cette loi d'eau qui s'appuie sur les températures extérieures, les besoins en chauffage n'étant pas toujours liés aux températures extérieures. En général, je ne chauffe pas s'il fait -10, le soleil suffit. Par contre à +5 sans soleil, c'est plus difficile...

Et bien tu as de la chance si les apports solaires par -10°C suffisent à chauffer la maison (des apports qui doivent dépasser les 50% certainement), mais c'est loin d'être un cas général en RT2012.

Une installation correcte avec PAC air/eau sur PC avec une régulation adaptée ne s'appuie pas uniquement sur la T°C extérieure, mais aussi sur la T°C intérieure et ceci de façon proportionnelle (et non pas tout ou rien comme le fait un thermostat).
Sujet abordé ici:
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-259421_start-360.php
Je met l'extrait concerné:


Cordialement,

Bécamel
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonjour,
Olivier D a écrit:Bonjour à tous,

Je me permets d'ajouter quelques éléments: quand l'isolant est suffisamment épais (genre 15 cm sur les murs), rajouter les centimètres supplémentaires ne sert à rien (je l'ai déjà démontré dans l'autre sujet).

Cela dépend dans quelle situation tu te trouves!
Exemple:
Un Prégimax de 120:(Lambda = 0.0295)
R = 4.1

Une laine de verre de 150: (Lambda = 0.040)
R = 3.8

Un prégimax de 200: (Lambda = 0.0295)
R = 6.8


C'est l'étude Thermique qui va guider en fonction du but recherché, c'est exactement comme le pas d'un PC:
Si l'on cherche la performance,conso faible,confort maxi et longévité de la PAC) on a intérêt à réaliser un PC chauffant très basse T°C plutôt qu' un PC basse T°C.

Cordialement,

Bécamel.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit: est ce réellement la poursuite aux gaspillages à preconsier ? Crying

les 8000€ de différence entre les 2 systèmes ne permettrait pas justement de " blinder"/ameliorer son confort sans facture par la suite ?


Je rigole en lisant ça. Selon Regismu, il faut isoler plus pour installer un système de chauffage énergivore. C'est-à-dire ce qui est gagné d'un coté (isolation) est perdu d'un autre coté (chauffage). Pour moi, il faut isoler et installer le système de chauffage performant.

Pour le même niveau d'isolation, la maison équipée de chauffage central avec la PAC air/eau consomme 3 fois moins d'énergie que la maison équipée de chauffage électrique, donc la facture plus faible. Ce n'est pas compliqué à comprendre, non?

L'installation du chauffage central est une solution qui lutte contre le gaspillage d'énergie.

Quant à l'écart de 8000 euros entre 2 autres solutions, tu exagères. En réalité, c'est plutôt moins de 5000 euros de différence (et je ne compte pas le surcout de renforcement d'isolation).
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Rigole si tu veux mais essaie de réfléchir un peu plus concrètement ..on avancera .. .

si tu lisais un peu mieux et que tu apprennes enfin à compter tu verrais que mes chiffres sont exacts : entre 6000€ la solution la plus économique et 15000€ pour la tienne il y a même 9000€ d’écart ...et pourquoi vu que les besoins en rt2012 sont minimes voudraient tu que selon ton bon vouloir on consomme plus ? Rolleyes ... détaille nous un peu ça que nous aussi on rigole ...

il faudrait enfin évoluer non et essayer de comprendre pour ne plus induire les autres en erreur .

on a dit un peu plus haut que l'optimisation de la maison c'est pour toutes les solutions qu'il la faut donc pas plus cher .. suit un peu ça permet d'avancer dans la discussion
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu, relis mieux!

Il existe bien sûr des solutions de chauffage central à moins de 10000 euros. Donc entre 6000 euros et 10000 euros, c'est 4000 euros d'écart.

Tu me reproches d'encourager de consommer plus? Non mais c'est n'importe quoi! Je dis qu'avec le chauffage central, on consomme 3 fois moins d'énergie qu'avec le chauffage électrique. L'objectif est de faire des économises d'énergie, non?
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Et l'investissement de 15000€ que tu nies depuis le début malgré les témoignages et toutes les explications que l'on te rabâche depuis le début et que tu n'arrives toujours pas à assimiler?

et ce n'est pas les quelques personnes qui ont pu tirer les prix et faire au moins une partie de leur installation qui changent quoi que ce soit au fonds du sujet ..

allez je tente une autre approche : on t' appris àà faire un RSI ? fais nous une démonstration avec ta solution . ou alors tu peux la copier elle a déjà été faite sur le forum :

un RSI avec un investissement de 15000€ et els couts d'entretien et un avec 6000€ sans entretien .. pour les faibles besoin en chauffage avec la RT2012 la je pense que ça va parler un peu mieux
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonsoir,

De nouveau nous allons avoir droit à 25 pages de post inutiles...............Notre ami est de retour avec toujours le même disque et de peur que le lecteur ne saisisse pas il nous met ses posts en double.
Olivier, STP, ne répond plus à notre ami Rognacais, cela ne sert à rien d'insister.
Merci.

Cordialement,

Bécamel.
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De : Ales (30)
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Regismu a écrit: 6000€ sans entretien ..


Ca fait quelques pages que ces 3 "mots" reviennent régulièrmeent mais j'ai toujours pas compris de quoi ils'agit. PAC air/air ? convecteur ? ballon effet joule ? thermodynamique ? photovoltaïque ?

"Investissement" ca revient aussi très souvent.... mais quand on pas la "chance" d'habiter le sud de la France, si on veut consommer peu il faut en sortir des billets... il n'y a pas de mystère ! Construire une maison passive par exemple, ca demande un gros investissement. Le supplément nécessaire au bâti est généralement plus coûteux que les économies réalisées sur l'installation de chauffage. Et le retour sur investissement n'est pas non plus si évident que cela.

Je trouve personnelement que les seuils retenus pour la RT2012 sont assez bien choisis., d'un point de vue technico-economique.

Ils laissent entrevoir 2 solutions pour arriver au résultats :

A - Bâti très performant + Installation de chauffage moyennement performante

B : Bâti performant + installation de chauffage très performante.

Les 2 solutions permettent d'atteindre les objectifs !

Parler d'investissement ou de retour sur investissement n'est pas si évident que cela. On passe pas d'un bâti performant à un bâti très performant sans mettre la main au portefeuille !

Il faut arrêter d'opposer ses 2 solutions puisque les 2 peuvent être pertinentes sur le plan économique et écologique. Le but ici ou ailleurs est de proposer des solutions à ceux qui ont besoin de conseils.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Oui et en lisant un minimum les autres interlocuteurs on évite de faire répéter inlassablement les mêmes choses dans tous les posts Crying

donc les besoins en rt2012 sont connus .... le chiffrage des solutions sont aussi connus .. et ont déjà été démontré sur ce forum..

et le RSI aussi .. donc ? ...

on connait les différence entre les solutions et les chiffres sont suffisamment conséquents pour être diffuses ..

et une fois de plus le bâti doit toujours être performant dans tous les cas

tes catégories A et B ne sont pas objectives .. .

le "confort" c'est d'abord la performances du bâti . et pour le froid ..le chaud et l'acoustique ..

et après on justifie l’éternelle question .. pourquoi dépenser très cher avec des frais d'entretien dans un post dorénavant le plus bas de la maison en rt 2012

il est impensable de justifier des frais importants de système "inutile" dans une maison non optimisée
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De : Rognac 13 (13)
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Env. 60000 message
Regismu a écrit:Oui et en lisant un minimum les autres interlocuteurs on évite de faire répéter inlassablement les mêmes choses dans tous les posts Crying

donc les besoins en rt2012 sont connus .... le chiffrage des solutions sont aussi connus .. et ont déjà été démontré sur ce forum..

et le RSI aussi .. donc ? ...

on connait les différence entre les solutions et les chiffres sont suffisamment conséquents pour être diffuses ..

et une fois de plus le bâti doit toujours être performant dans tous les cas

tes catégories A et B ne sont pas objectives .. .

le "confort" c'est d'abord la performances du bâti . et pour le froid ..le chaud et l'acoustique ..

et après on justifie l’éternelle question .. pourquoi dépenser très cher avec des frais d'entretien dans un post dorénavant le plus bas de la maison en rt 2012

il est impensable de justifier des frais importants de système "inutile" dans une maison non optimisée


On les as déjà lu ne t’inquiète pas. Mais c'est sur que c'est difficile de s'y retrouver avec ton spam massif sur tous les posts avec tes arguments à toi et pas justifiés. Pas de sources ("je les ai déjà cité") pas de factures réelles ("il n'y a qu'a voir sur les récits"), pas de rapport d'étude d'un BET pour la RT2012.
Inutile de remplacer une argumentation ou une source par un smiley..


Toujours les mêmes arguments qui tournent en boucle, qui beaucoup sont réduit à néant et qui pourrissent les posts dont le sujet n'avait rien avoir avec cela. Inutile de repartir sur un autre argument quand le précédent à été invalidé car on tourne vite en boucle...
Quand on ouvre un sujet technique sur l'inertie des PC, on ne veut pas débattre sur les radiants, le PV et le Air/Air. On peut en retrouver beaucoup des cas similaires. Cela n'aide plus trop le lecteur hélas...
Crée un post avec tes arguments listés et justifiés par sources, par des des calculs. Etude BET, devis etc. et ensuite on regardera cela.

Tu crois vraiment que les 50% de gens qui construisent aujourd'hui avec une PAC + PC sont des pigeons? Chacun a ses critères, et le choix du chauffage n'a pas été fait par le vendeur ne t’inquiètes pas pour ça.
Les gens sont plus au courant que tu ne le crois aujourd'hui. Le savoir est disponible gratuitement, il suffit de passer quelques heures sur le net pour comprendre. Avec un minimum d'éducation et de bon sens on est capable faire ces choix.
Messages : Env. 60000

 
Photographe Env. 100 message Besancon (25)
Regismu a écrit:

le "confort" c'est d'abord la performances du bâti . et pour le froid ..le chaud et l'acoustique ..


Non le confort c'est d'avoir les pieds au chaud avec un chauffage silencieux
Cela se paie oui mais tout le monde ne veut pas d'une soufflerie d'air sec
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Messages : Env. 100
De : Besancon (25)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 600 message Yvelines (78)
caplain a écrit:
Dans mon cas :
PAC air/air mono split : 2 X environ 1800 euros installé donc 3600
Radiateur électrique en complément : 4 X 100 euros ... 400 euros (chambres et SDB)
Chauffe eau Thermodynamique : 2000 euros installé...

Et bien j'y suis déjà à mes 6000 euros.... A moins qu'une seule PAC suffit mais pour 60m2 (salon + SAM + cuisine) on m'a dit d'en mettre 2 (petites 2.5KW)


Une remarque en passant pour caplain : vos pac air/air me semblent chères, pas loin du double du prix 'normal'.
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De : Yvelines (78)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
maitreg a écrit:
Regismu a écrit:

le "confort" c'est d'abord la performances du bâti . et pour le froid ..le chaud et l'acoustique ..


Non le confort c'est d'avoir les pieds au chaud avec un chauffage silencieux
Cela se paie oui mais tout le monde ne veut pas d'une soufflerie d'air sec


et voila un exemple typique de quelqu'un qui critique et qui ne lis pas du tout voir la phrase en gras et en entier .. avec le chauffage tu ne traites pas le reste ..et tu pallies à un défaut du bâti de plus il existe dans al solution la plus économique pas de bruit pas d’entretien

vous parlez de spammez les posts en expliquant et détaillant la solution la plus économique en rt2012 et vous voulez que je répète constamment les mêmes choses en posant constamment aux mêmes questions .. et de ne jamais lire et jamais prendre le compte les évolutions techniques et les besoins réels en chauffage de la rt2012 qui en découlent la on ne voit plus personne ..

les chiffres sont la .. repondez à la question essentielle que se pose les membres de ce forum en Rt2012 pourquoi il devrait depenser 15000€ dans un système couteux à l'investissement et à l'entretien alors que les evolutions des RT limitent de plus en plus les besoins en chauffage .. sans rogner sur leur confort .. au contraire avoir de sfacturees reduites au minimum pendant des dizaines d'année ça fait aussi partie de leur "confort"


vous avez quand meme remarquez que les gens se posent de plus plus la question et évoluent .. et ne suivent plus comme des moutons .. votre pensée unique d'un autre temps

donc quelques éléments en rappel une fois de plus

avec une maison optimse il n'y a plus de ponts thermiques .. il y a les règles simplees et gratuites du bioclimatisme et notamment les apports solaires et "extérieurs" et je précise pour ceux qui deforment les apports de la VIE de tous les jours

ensuite si tu as des défauts de conception de ta maison .. pour avoir les pieds chauds ..il y a aussi les Cho7 et le parquet ..la aussi pas de factures d'entretien et d'energie

j'ai toujours eu le même raisonnement depuis que je suis sur ce forum .. la RT2012 a fait un peu bouger les choses . mais on doit faire encore mieux et anticiper en regardant l'Avenir .. pas les erreurs du passé ..
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De : Rognac 13 (13)
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Env. 60 message Tourcoing (59)
Bonjour,


LittleScarabée a écrit:
caplain a écrit:
Dans mon cas :
PAC air/air mono split : 2 X environ 1800 euros installé donc 3600
Radiateur électrique en complément : 4 X 100 euros ... 400 euros (chambres et SDB)
Chauffe eau Thermodynamique : 2000 euros installé...

Et bien j'y suis déjà à mes 6000 euros.... A moins qu'une seule PAC suffit mais pour 60m2 (salon + SAM + cuisine) on m'a dit d'en mettre 2 (petites 2.5KW)


Une remarque en passant pour caplain : vos pac air/air me semblent chères, pas loin du double du prix 'normal'.


Voici sur quoi je me base :
Solution PAC air/air mono split
Choix pour exemple avec design, qualité et bruit réduit : Daïkin Emura II (on pourrait le faire avec du Mitsubishi)
voir les prix ici par exemple :
Pac : http://www.domotelec.fr/achat/climatisation-reversible/p-438[...]ura-2-ftxg-l-rxg-l.html
kit prêt à poser : http://www.domotelec.fr/achat/Climatisation-et-Pompe-a-chale[...]n---PAC-sur-mesure.html
Mise en service : http://www.domotelec.fr/achat/climatisation-reversible-pac-a[...]vice-climatisation.html

On a donc environ pour une 2.5Kw, TTC: 1462.69 + (100 mini) + 264 = 1827 euros environ....

Bon dimanche
Messages : Env. 60
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Membre utile Env. 500 message Rennes (35)
Regismu a écrit:Et l'investissement de 15000€ que tu nies depuis le début malgré les témoignages et toutes les explications que l'on te rabâche depuis le début et que tu n'arrives toujours pas à assimiler?

et ce n'est pas les quelques personnes qui ont pu tirer les prix et faire au moins une partie de leur installation qui changent quoi que ce soit au fonds du sujet ..

allez je tente une autre approche : on t' appris àà faire un RSI ? fais nous une démonstration avec ta solution . ou alors tu peux la copier elle a déjà été faite sur le forum :

un RSI avec un investissement de 15000€ et els couts d'entretien et un avec 6000€ sans entretien .. pour les faibles besoin en chauffage avec la RT2012 la je pense que ça va parler un peu mieux


Ton intervention est la même que de dire que toutes les voitures coûtent 50 000 euro car une voiture vaut ce prix.
Tu parles toujours des 15000 euros en l'associant au chauffage sauf que tu oublie de dire que c'est le chauffage et l'ecs.
Il est toujours possible de trouver nettement moins chers mes pour des produits différent et d'une autre qualité...
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Ben oui Olivier c'est bien ça tu confirmes que personne ne lit les posts et parle à tort et à travers ... .

c'est bien d'un complet que je parle et détaille depuis toujours afin de pouvoir faire la différence donc les chiffres sont bons et on peut avancer Wink
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Membre utile Env. 500 message Rennes (35)
J'aurais très bien pu en avoir pour beaucoup plus chers comme j'aurais pu en avoir pour 10000 euro mais ça tu oublie de le dire, c'est mon choix de marque/procédé qui m'ont coûté une plus valu. Les chiffres on peut leur faire dire tout ce qu'on veut.
Cesse de faire de la désinformation cela m'a coûté autant car j'en ai fait le choix il y a des possibilité avec une chaudière gaz et un thermodynamique bien moins chers et tu le sais très bien j'en avais aussi posté le devis mais tu oublis de le préciser car pour un confort que tes grilles pains n’atteindront jamais c'est plus difficile à descendre...
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Ben tu vois tu continues à dénigrer sans connaitre et sans savoir de quoi tu parles et en déformant une fois de plus

qui parle de grilles pains ? ...

les tarifs c'est les témoignages sur le forum . je n'invente rien juste lire le réel/concret .. voir par exemple le témoignage de caplain juste un peu plus haut dans ce post

le principe c'est d’optimiser sa maison avant de penser chauffage .. vu que les besoins sont directement liés aux performances du bâti .. si tu n’arrives pas à comprendre que je puisse recommander de penser au principal avant de parler chauffage pour des besoins réduits au minimum .. et que perso tu préfères dépenser dans un système couteux à l'investissement et à l'entretien plutôt que de penser factures et Avenir .. après c''est ton choix .. mais l'info est passé ....
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Membre utile Env. 500 message Rennes (35)
Je caricature mais comparer un/des éléments de chauffage (pac air/air,radiant, rayonnant etc) avec un plancher chauffant c'est juste n'importe quoi et il n'y a que toi (et un autre) qui ose le faire !
Comment veux tu qu'un seul émetteur de chaleur d'une surface inférieur à 10 m² puisse rivaliser avec un de 100 m² ?
C'est aussi ridicule que de dire que près de pac air/air il fait aussi chaud qu'à son opposé, c'est physiquement impossible.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Tu parles encore pour rien dire ?

c'est bien un système complet adapte à la situation et aux besoins qui est propose par des pros ..réputés et primés par une partie de la profession

vas y lis un peu .. ça permettra d'avancer dans la discussion ...
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De : Rognac 13 (13)
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Env. 60 message Tourcoing (59)
Re, voici mes réflexions :

Pour l'ECS, indépendant de l'isolation de l'habitation, je veux bien faire un effort en prenant OBLIGATOIREMENT (RT2012) un chauffe eau thermodynamique (on va dire 1000 euros de supplément). Effectivement je devrais de ce fait participer à l'économie d'énergie générale. Je ne sais pas en combien de temps, j'amortirais le surcoût, mais je me serais contenter d'un simple ballon d'eau chaude (pas de problème d'entretien éventuel de la PAC) et je parle pas de l'encombrement + bruit....

Concernant le chauffage à proprement parlé, l'isolation prévue pour respecter la RT2012 nous emmène dans un surcoût déjà non négligeable, mais en même temps nous permet d'avoir une déperdition moindre d'énergie.

Je ne disposerais pas du gaz, uniquement de l'électricité. Je me serais contenter des ''grilles pains'' (peut-être version améliorée) sans cette obligation de la RT2012.

Le chauffage PAC air/eau plancher, c'est optimum confort visuel, encombrement et auditif intérieur, mais il est clair que c'est plus cher. Je vais quand même faire le calcul pour voir le cout effectif car pour l'isolation de mon plancher + chape, un constructeur me demande 4000 euros environ, donc si une installation complète vaut 15000 euros, alors pour les composants chauffage à proprement parlé nous sommes à 11000 euros TTC... On aura donc une différence d'environ 5000 euros (11000 - 6000 PACair/air).

Le coût d'entretien de la PAC chauffage central peut-être un facteur décisionnel : j'ai vu ...Un coût à partir de 22.57 euros/mois... pour être en sécurité...

Je continue mon exploration pour mon choix définitif...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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De : Tourcoing (59)
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Tu as quand même vu que des maisons joule en rt2012 ça existent et c'est performant ?
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Env. 60 message Tourcoing (59)
@Regismu

oui, j'ai vu et je viens d'y rejeter un oeil. Des constructeurs ont fait l'effort de s'y attarder et ont trouvé les solutions. Je ne sais pas si dans mon cas particulier de construction cela pourrait être adaptable, mais je vais questionner là-dessus... on verra les réactions...

Un petit mot, c'est que aussi bien mon architecte que les constructeurs contactés, tous m'ont donné l'impression de ne pas vouloir s'occuper du poste chauffage.... et m'ont tous refilé un chauffe-eau thermodynamique et un poêle à pellet en prévision.... Une déduction personnelle : c'est que une fois les plans effectués, ceux-ci ne passent pas de suite en BE. Donc pour le chiffrage, n'ayant pas les données nécessaires, ils sont dans le flou. c'est mon impression...
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Vaux mieux voir avec un BET .. Biggrin
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
A Caplain:

Précision: l'entretien n'est pas obligatoire pour la PAC air/eau contenant moins de 2 kg de fluide frigorigène.

Généralement, la PAC air/eau contient moins de fluide frigorigène que la PAC air/air.

J'ajoute que la PAC air/eau est plus performante (surtout avec le plancher chauffant) que la PAC air/air, donc la facture de chauffage plus faible. Bécamel a déjà démontré plusieurs fois sur ce forum.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Encore une fois mais beaucoup trop cher pour très peu de besoin ...

on attends toujours le RSi des différentes solutions je pense que c'est ce qui interresse les gens au plus haut point
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Env. 60000 message
Regismu a écrit:Encore une fois mais beaucoup trop cher pour très peu de besoin ...

on attends toujours le RSi des différentes solutions je pense que c'est ce qui interresse les gens au plus haut point


Faut vraiment le faire pour aimer avoir une PAC Air/Air avec des splits dans sa maison neuve en 2014! Autant dormir au bureau
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Explique nous pourquoi alors

ça fait 12 ans que j'ai ce systeme à la maison et tout le monde est content Biggrin

mais tu as raison il y a encore plus simple et moins cher
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Alors si on pars du principe que le mieux c'est de favoriser au maximum le bâti, si on veut un chaffage à air, puisqu'apparemment c'est de cela qu'il est question depuis plusieurs page, les solutions optimales ne sont pas forcement les pac air / air, car une pac air/air est rarement capable de chauffer toute la maison (en pratique et d'un point de vue reglementaire), sauf en en mettant 2 ou en faisant un réseau de distribution (qui peut faire doublon avec celui de la VMC).

Dans ce cas, on va plutôt opter pour une VMC thermodynamique (aldes, nilan, mydatec, clivet, .... ) ou un systeme tout en un comme la Nilan P, Genvex Combi, Viessmann Vitotres, Drexel & Weiss aerosmart, ... Là c'est le réseau de la vmc qu'on exploite.

pour le 1er de la liste
http://www.nilan.dk/fr-fr/premiere-page/solutions/solutions-[...]C3%A8tes/compact-p.aspx

Autres solutions 2 batterie de chauffage à effet joule (voir maison de Poky), ou à eau chaude (solaire).

Et en dehors des chauffages à air, les solutions relativement bon marché existent aussi :


Pour un investissement moindre, il reste la solution "effet joule" (quel que que soit l’émetteur de chaleur (direct par radiant ou eau via plancher chauffant ou radiateur (étage)... si les gens souhaitent pas de radiateur pour plus d’esthétique et pour le supplément de confort...

Reste la solution économique du poêle à bûches, si on aime avoir chaud dans le séjour et si on est prêt à gérer, le poele à granulés (parfait, mais peut-on parler de petit investissement et de solution avec peu d'entretien ?) . Le poele de masse, bien adapté sur le principe, mais investissement "de masse", à reserver aux amoureux de ce genre de poele qui veulent se faire plaisir sans compter (on a le droit aussi ! )

La chaudière gaz reste une solution, qui plus est si elle est couplée à des panneaux solaire, mais l'investissement pour une maison individuelle ne me semble pas vraiment rentable. Elle l'est par contre en collectif (on peut même envisager la co-génération en grand collectif).

Et pourquoi pas les PAC air/eau puisqu'on commence à trouver des PAC faisant aussi l'ECS à des prix de plus en plus raisonnable (un peu plus de 5000€ mais on peut espérer la sortie de modèles moins cher encore ! )
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Merci const101 enfin du concret sans partie pris
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
A quel tarif ? combien de temps ? quel coût de raccordement ?
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
mathilde1987 a écrit:Bonjour,

Vous pouvez toujours tester le matériel avant de l'acheter. Je l'ai fait et j'ai loué une pompe à chaleur d'Aggreko http://www.aggreko.fr/actualites-et-evenements/groupe-froid/

Bonne journée


Bonsoir Mathilde,

Vu cette puissance, vous avez un grand immeuble à chauffer? La puissance de cette pompe à chaleur permet de chauffer un immeuble RT2012 de 30 logements.
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