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Pompe à chaleur air/air (aerothermie) ou air/eau (plancher chauffant) ?

Ce sujet comporte 135 messages et a été affiché 10.366 fois
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
maitreg a écrit:
Olivier D a écrit:
maitreg a écrit:
Olivier D a écrit:Bonsoir Maitreg,

Je viens de voir que vous avez un récit: vous avez construit une maison RT2012 et vous avez installé le chauffage central avec la PAC air/eau avec la production d'ECS intégrée (très bien). Vous pouvez nous donner ici le montant de votre installation complète de chauffage?

Fourniture et pose : 14500 € avec plancher chauffant au RDC, radiateurs basse température à l'étage et ECS
La PAC est une atlantic alfea extensa duo 8KW


Donc 7000 euros pour cette PAC air/eau non posée et 7500 euros pour le reste (main d'oeuvre, plancher chauffant, radiateurs, collecteurs, isolant, chape, etc...)?

Non la PAC seule non posée c'est 8200 sur le devis


Ok. C'est le prix TTC? Car le prix public de ce modèle est de 7077 euros HT.
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Photographe Env. 100 message Besancon (25)
Olivier D a écrit:
maitreg a écrit:
Olivier D a écrit:
maitreg a écrit:
Olivier D a écrit:Bonsoir Maitreg,

Je viens de voir que vous avez un récit: vous avez construit une maison RT2012 et vous avez installé le chauffage central avec la PAC air/eau avec la production d'ECS intégrée (très bien). Vous pouvez nous donner ici le montant de votre installation complète de chauffage?

Fourniture et pose : 14500 € avec plancher chauffant au RDC, radiateurs basse température à l'étage et ECS
La PAC est une atlantic alfea extensa duo 8KW


Donc 7000 euros pour cette PAC air/eau non posée et 7500 euros pour le reste (main d'oeuvre, plancher chauffant, radiateurs, collecteurs, isolant, chape, etc...)?

Non la PAC seule non posée c'est 8200 sur le devis


Ok. C'est le prix TTC? Car le prix public de ce modèle est de 7077 euros HT.

En fait j'avais mal lu, mon devis se décline comme ceci :

PAC unité extérieure + intérieure avec ballon 190L fourniture et pose mise en service et essais 8200 HT
5 radiateurs basse température vannes thermostatiques + pose 2200 HT
60 m² de chauffage au sol toujours avec la pose 1536 HT
Rinçage installation avec mise en place produit préventif pour traitement circuit chauffage 170 HT
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Donc pour ceux qui ne savent pas faire les opérations ça fait bien 14527.20 TTC
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour Maitreg,

Merci pour le détail de votre devis.

Donc environ 1100 euros pour la pose et la mise en service de la PAC air/eau.

En revanche, je trouve que 2200 euros, c'est cher pour 5 radiateurs. C'est quoi comme modèle, vos radiateurs?

Regismu a écrit:Donc pour ceux qui ne savent pas faire les opérations ça fait bien 14527.20 TTC


Tu parles pour qui? Moi, je suis fort en maths, je sais faire les opérations. Ca fait 12106 euros HT, donc 14527,20 euros TTC (avec TVA à 20%).
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Oui donc on est bien à 15000€ pour ce genre de recommandation alors Biggrin
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Membre super utile Env. 2000 message Finistere
Bonjour,

Pour notre part nous allons construire prochainement un plain pied de 120 m2. Nous sommes partis sur une Pac Air/Eau avec ECS intégrée Mitsubishi qui alimentera un plancher chauffant sur toute la maison pour éviter les radiateurs.

J'installerais moi même la PAC nous sommes à envieron 10 000 euros TTC pour le chauffage.

Bon courage pour votre choix. Smile
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Photographe Env. 800 message Saint Julien En Gvs (74)
Le chauffage et l'ECS
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De : Saint Julien En Gvs (74)
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Env. 60000 message
toulousains31 a écrit:Bonjour,

Pour notre nouvelle maison RT 2012, nous avons choisi PAC air/air (splits et gainable), + baies vitrées au SUD + ballon eau chaude thermodynamique (PAC air/cumulus donc).
Solution la moins chère + l'énorme avantage de ne pas avoir de radiateur qui prend de la place au mur, les splits et les bouches du gainable étant en hauteur + possibilité de transformer en climatisation l'été si nous souhaitons modifier plus tard (RT2012 oblige...).

Attention par contre au système Ribo par contre qui semble-t-il ont mauvaise réputation en terme de régulation.

Bon courage dans votre démarche!

Nicolas


Bonjour toulousains31,

Pouvez vous nous communiquer le budget estimé pour l'ensemble PAC air/air (splits et gainable) + ballon eau chaude thermodynamique.
Comment est géré le réglage entre les pièces de vies et les chambres ? Y a t il un système qui gère les débits dans les différentes gaines?
Je n'ai rien trouvé sur ce sujet dans votre récit, pouvez-vous nous en dire un peu plus sur votre système?

Merci
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Regismu a écrit:Oui donc on est bien à 15000€ pour ce genre de recommandation alors Biggrin



Oui, ECS comprise. A mettre en face de la solution PAC AIR/AIR + ECS de toulousain31, à 13 3340 TTC. Ca fait une différence de 1187€ pour passer d'un chauffage à air pulsé à un chauffage par rayonnement du sol. Une somme si déraisonnable ?


Et si je remplace la PAC à 9840€ par une chaudière electrique à 1520€, on tombe à 6207€ pour la solution rayonnante. (ou une chaudière gaz à 2100€... )
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
C'est bien dommage car il y a quand même des solutions plus simple à environ 6000€ sans entretien pour si peu de besoin en chauffage en rt2012 c'est bien la meilleure solution

tu peux détailler tes chiffres pour les lecteurs de ce forum car c'est très "confus" ..

fait comme moi met le montant total de tes solutions
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
C'est à moi que s'adresse la requête ? J'ai l'impression que oui, vu que maitreg a déja bien détaillé ses chiffres.
Je n'ai fait que recopier les chiffres données ici (14527.20 par toi entre autre, puisque je t'ai "quoté") et je m'en suis servi pour montrer à ceux qui ont du mal avec les chiffres, qu'en changeant un élément du devis (la PAC) on pouvait arriver à un chauffage à environ 6000€, sans entretien, en chauffage central par le sol.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Oui à toi et aux autres ... donc ça fait combien pour une installation COMPLETE car à te lire on lit bien chauffage à 6000e comment tu calcules pour un complet ?

moi je parle bien de solution chauffage + ECS et meme on a une marge pour mettre 2 ou 3 PV pour sa consommation
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Photographe Env. 100 message Besancon (25)
Regismu a écrit:pour si peu de besoin en chauffage en rt2012

Les faibles besoin en chauffage en RT2012 c'est vrai, mais c'est de la théorie.
Car en réalité beaucoup de RT2012 sont en parpaing / laine de verre et leur isolation va se détériorer dans le temps.
Ainsi il est intelligent de surdimensionner son chauffage.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Crying on part sur des raisonnements encore plus foireux à la base alors ..

tu maintiens sérieusement que tous les CST et les BET et bureau de contrôle qui sont derrière sont des ******** et donc que tout le monde doit payer très cher et se faire arnaquer ? Rolleyes

heureusement qu'il y a l'AAMOI
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De : Rognac 13 (13)
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Regismu a écrit:Oui à toi et aux autres ... donc ça fait combien pour une installation COMPLETE car à te lire on lit bien chauffage à 6000e comment tu calcules pour un complet ?

moi je parle bien de solution chauffage + ECS et meme on a une marge pour mettre 2 ou 3 PV pour sa consommation



T'es lourd .... Tu peux reprendre les chiffres de maitreg et ceux de toulousain31, et tu sais combien cela coûte un chauffe eau thermodynamique non ? Alors tu dois pouvoir savoir combien cela fait pour une installation complete.


Tu passes ton temps à opposer des prix d'installation complètes (le plancher chauffant à 15 000€ vs la pac air/air ou les radiants) et la seule fois ou cela te dérange c'est quand on te met des éléments concrets sous les yeux qui laissent apparaitre des possibilités de plancher chauffant vers 6000€ Heureux de voir que tu as enfin compris qu'il fallait tenir compte du fait que certaines solutions font l'ECS, dans tes comparaisons de prix


Au lieu de me demander de justifier mes calculs (au combien complexes ), tu pourrais peut-être plutôt détailler tes propositions de chauffage + ECS + Photovoltaïque à 6000€ (et avec du concret plutôt que des prix à la louche).
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Dept : Haut Rhin
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Mais montre nous ou les membres de ce forum peuvent avoir une installation complète avec pc chauffant sans entretien à 6000€ .. Biggrin
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De : Rognac 13 (13)
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Env. 60000 message
const101 a écrit:
Regismu a écrit:Oui à toi et aux autres ... donc ça fait combien pour une installation COMPLETE car à te lire on lit bien chauffage à 6000e comment tu calcules pour un complet ?

moi je parle bien de solution chauffage + ECS et meme on a une marge pour mettre 2 ou 3 PV pour sa consommation



T'es lourd .... Tu peux reprendre les chiffres de maitreg et ceux de toulousain31, et tu sais combien cela coûte un chauffe eau thermodynamique non ? Alors tu dois pouvoir savoir combien cela fait pour une installation complete.


Tu passes ton temps à opposer des prix d'installation complètes (le plancher chauffant à 15 000€ vs la pac air/air ou les radiants) et la seule fois ou cela te dérange c'est quand on te met des éléments concrets sous les yeux qui laissent apparaitre des possibilités de plancher chauffant vers 6000€ Heureux de voir que tu as enfin compris qu'il fallait tenir compte du fait que certaines solutions font l'ECS, dans tes comparaisons de prix


Au lieu de me demander de justifier mes calculs (au combien complexes ), tu pourrais peut-être plutôt détailler tes propositions de chauffage + ECS + Photovoltaïque à 6000€ (et avec du concret plutôt que des prix à la louche).


La solution ECS par chauffe eau thermodynamique et maison chauffée que par de radians à 6000€ OK. Sauf qu'il oublie de dire qu'il faut renforcer l'isolation plancher, murs et combles pour passer la RT2012, mettre des PV etc.
Ce coût là, il n'en parle pas!

De plus que les gens en on assez de voir des radiateurs qui prennent de la place, la poussière etc.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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Env. 60000 message
Regismu a écrit:Mais montre nous ou les membres de ce forum peuvent avoir une installation complète avec pc chauffant sans entretien à 6000€ .. Biggrin


De toute façon ça sera en autoconstruction à ce prix là, donc pas de comparaison possible...
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Membre super utile Env. 2000 message Finistere
chamtec a écrit:
Regismu a écrit:Mais montre nous ou les membres de ce forum peuvent avoir une installation complète avec pc chauffant sans entretien à 6000€ .. Biggrin


De toute façon ça sera en autoconstruction à ce prix là, donc pas de comparaison possible...


C'est clair, nous sommes déjà a plus de 9000 euros pour PAC avec ECS intégrée pour chauffage par plancher chauffant et nous l'installons nous même ! Donc 6000 euros je ne vois pas comment arriver a ce prix la ! Sinon faut me le dire avant que j'achètes

Enfin en passant avec une installation nous sommes a 14 000 euros environ.
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Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Regismu a écrit:Mais montre nous ou les membres de ce forum peuvent avoir une installation complète avec pc chauffant sans entretien à 6000€ .. Biggrin


C'est du tout electrique (chaudière), à partir des chiffres donnés ici.

Tu as pas encore compris les calculs ? Et de ton coté, quand détailles-tu ?

Les 6000€ viennent du calcul suivant :
installation complète avec PAC : 14527.20 TTC
Je retire le prix de la PAC : - 9840€
J'ajoute le prix d'une chaudière electrique : 1520€

C'est du tout electrique et sans ECS.

Moi pour du gaz j'ai payé cela :

Chaudière : 1720
Ventouse : 398
main d'oeuvre et mise en service : 500
raccordement + certificat conformité : 600
collecteurs : 460
tube multicouche : 1242
accesoires : 566

Pose des serpentins par mes soins, sinon, plus value 12 euros HT /m2 (et raccordement de tout cela aux collecteurs et tout le reste fait par l'entreprise)
5486 euros HT, facture de septembre 2012

Si je retire la chaudière, la ventouse, le raccordement : 2768 HT et si je rajoute 130m² de pose de serpentins j'arrive à 4328€ HT = 5193€ TTC, auquel il faut ajouter une chaudière.

Une chaudière electrique de ce genre : http://www.rueducommerce.fr/m/ps/mpid:MP-FE012M18588440#moid[...]#moid:MO-FE012M30228796
et on est à 6741€ hors ECS donc.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
les2V a écrit:

C'est clair, nous sommes déjà a plus de 9000 euros pour PAC avec ECS intégrée pour chauffage par plancher chauffant et nous l'installons nous même ! Donc 6000 euros je ne vois pas comment arriver a ce prix la ! Sinon faut me le dire avant que j'achètes

Enfin en passant avec une installation nous sommes a 14 000 euros environ.


La PAC velle même vaut combien ?
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Env. 60 message Tourcoing (59)
Bonjour à tous,

Alors moi qui suis en pleine réflexion.... Je vous suis de près...

Dans le dernier exemple, on ne parle pas de l'isolant plancher, ni de la chape qui sont liés au chauffage. Est-ce plus cher que si on ne faisait pas un chauffage par plancher?

Je suis preneur pour une solution à 6000.

Pour l'instant je ne vois que dans ce cas :

Dans mon cas :
PAC air/air mono split : 2 X environ 1800 euros installé donc 3600
Radiateur électrique en complément : 4 X 100 euros ... 400 euros (chambres et SDB)
Chauffe eau Thermodynamique : 2000 euros installé...

Et bien j'y suis déjà à mes 6000 euros.... A moins qu'une seule PAC suffit mais pour 60m2 (salon + SAM + cuisine) on m'a dit d'en mettre 2 (petites 2.5KW)
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De : Tourcoing (59)
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bon const101

tu dois faire exprès : relis bien on parle concret pour les lecteurs du forum .pas d'autoconstruction avec de prix tirés au maximum Wink

pour Chamtec

ou est le souci d’optimiser ta maison .. la RT2012 t'impose déjà un minimum à respecter quel que soit ton système l’isolation ne te fera jamais de facture par la suite au contraire puisque elle améliorera ton confort et reduira tes factures pour des dizaines d'année sans entretien ..après si tu n'arrives pas à voir ton intérêt financier ..

..exemple quel est le surcout pour mettre 400 à la place de 200? le travail sera le même et que tu économises de suite sur l'investissement du post chauffage ( au moins 8000€ c'est pas rien non ? ) et sur tes factures futures

et non malheureusement tu n'es pas oblige de mettre du Pv sur ta maison .. bien que comme déjà explicite largement sur le forum la rt2012 oblige à mettre des Enr et le Pv est la solution la plus économique et la plus rentable budget de 1100€ pour 2 Kits modules PV complet( 2 x 255 Wc ) livre chez toi prêt à poser et raccorder sur une prise et qui va produire une partie de ton électricité journalière pendant plus de 35 ans sans entretien ..
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De : Rognac 13 (13)
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Membre super utile Env. 2000 message Finistere
const101 a écrit:
les2V a écrit:

C'est clair, nous sommes déjà a plus de 9000 euros pour PAC avec ECS intégrée pour chauffage par plancher chauffant et nous l'installons nous même ! Donc 6000 euros je ne vois pas comment arriver a ce prix la ! Sinon faut me le dire avant que j'achètes

Enfin en passant avec une installation nous sommes a 14 000 euros environ.


La PAC velle même vaut combien ?


En ce qui me concerne pour le détail :

PAC : Mitsubishi Ecodan Hydrobox duo Split module intérieur EHST20C-VM2B : 3239 euros HT + module extérieur PUHZ-SW50VHA : 1200 euros HT + Telecommande et récepteur sans fil : 130 euros HT + divers matériels pour le raccordement : 170 euros HT

Plancher chauffant complet avec isolation sans la chape de reagréage : 3000 euros HT

Chape de réagréage : 2500 euros HT pour 120 m2

Voila
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Il n'y a pas d'autoconstruction. J'ai pris les tarifs donnés ici. 14 527 c'est de l'autoconstruction ?et ceux de ma facture, en ajoutant de la main d'oeuvre à 12€HT/m², tarif de la boite)
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Ben faut lire et détaillé alors comment arrives tu à 6000€ ?
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
les2V a écrit:
const101 a écrit:
les2V a écrit:

C'est clair, nous sommes déjà a plus de 9000 euros pour PAC avec ECS intégrée pour chauffage par plancher chauffant et nous l'installons nous même ! Donc 6000 euros je ne vois pas comment arriver a ce prix la ! Sinon faut me le dire avant que j'achètes

Enfin en passant avec une installation nous sommes a 14 000 euros environ.


La PAC velle même vaut combien ?


En ce qui me concerne pour le détail :

PAC : Mitsubishi Ecodan Hydrobox duo Split module intérieur EHST20C-VM2B : 3239 euros HT + module extérieur PUHZ-SW50VHA : 1200 euros HT + Telecommande et récepteur sans fil : 130 euros HT + divers matériels pour le raccordement : 170 euros HT

Plancher chauffant complet avec isolation sans la chape de reagréage : 3000 euros HT

Chape de réagréage : 2500 euros HT pour 120 m2

Voila


Il faudrait sortir l'isolation de ce montant, car en RT2012, elle est requise même sans plancher chauffant. 20€ HT/m² pour la chape, ca doit pas être un ragréage mais la chape finale, non ? (en Alsace 6cm ca vaut 14€ HT) et c'est un coût pas forcement lié non plus au plancher chauffant (isolant et chape étaient prévus chez moi quoi quil en soit).

La PAC elle même revient donc à 5686€ TTC
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Regismu a écrit:Ben faut lire et détaillé alors comment arrives tu à 6000€ ?

Je me copie colle

Les 6000€ viennent du calcul suivant :
installation complète avec PAC : 14527.20 TTC
Je retire le prix de la PAC : - 9840€
J'ajoute le prix d'une chaudière electrique : 1520€



Cette estimation était juste une réponse à cela :


const101 a écrit:
Regismu a écrit:Oui donc on est bien à 15000€ pour ce genre de recommandation alors Biggrin



Oui, ECS comprise. A mettre en face de la solution PAC AIR/AIR + ECS de toulousain31, à 13 3340 TTC. Ca fait une différence de 1187€ pour passer d'un chauffage à air pulsé à un chauffage par rayonnement du sol. Une somme si déraisonnable ?


Et si je remplace la PAC à 9840€ par une chaudière electrique à 1520€, on tombe à 6207€ pour la solution rayonnante. (ou une chaudière gaz à 2100€... )


pas une recommandation. Juste un raisonnement à mettre en face de ce chiffre qui t'amusait tant.

Alors arrete donc de me demander de détailler et donne les tiens de détails.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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Env. 60 message Tourcoing (59)
@ const101

La chaudière électrique, ça passe en RT2012?
Messages : Env. 60
De : Tourcoing (59)
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Mais oui et tu la trouves ou la chaudière électrique POSEE à ce prix la ..?
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De : Rognac 13 (13)
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Membre super utile Env. 2000 message Finistere
const101 a écrit:
les2V a écrit:
const101 a écrit:
les2V a écrit:

C'est clair, nous sommes déjà a plus de 9000 euros pour PAC avec ECS intégrée pour chauffage par plancher chauffant et nous l'installons nous même ! Donc 6000 euros je ne vois pas comment arriver a ce prix la ! Sinon faut me le dire avant que j'achètes

Enfin en passant avec une installation nous sommes a 14 000 euros environ.


La PAC velle même vaut combien ?


En ce qui me concerne pour le détail :

PAC : Mitsubishi Ecodan Hydrobox duo Split module intérieur EHST20C-VM2B : 3239 euros HT + module extérieur PUHZ-SW50VHA : 1200 euros HT + Telecommande et récepteur sans fil : 130 euros HT + divers matériels pour le raccordement : 170 euros HT

Plancher chauffant complet avec isolation sans la chape de reagréage : 3000 euros HT

Chape de réagréage : 2500 euros HT pour 120 m2

Voila


Il faudrait sortir l'isolation de ce montant, car en RT2012, elle est requise même sans plancher chauffant. 20€ HT/m² pour la chape, ca doit pas être un ragréage mais la chape finale, non ? (en Alsace 6cm ca vaut 14€ HT) et c'est un coût pas forcement lié non plus au plancher chauffant (isolant et chape étaient prévus chez moi quoi quil en soit).

La PAC elle même revient donc à 5686€ TTC


Oui pour la chape, c'est la finale en effet. Mais lorsque tu as un plancher chauffant tu es obligé de faire deux chapes ! Une pour recouvrir eau et elec et l'autre finale au dessus du plancher chauffant.

En ce qui concerne l'isolation si on retire la TMS de 56 mm on peux donc enlever 1600 euros HT
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
caplain a écrit:@ const101

La chaudière électrique, ça passe en RT2012?


Avec un bâti fortement isolé ca peut. Chez moi ca aurait pu passer (mur : 22+6+4cm d'isolant, toit : 36cm sur rampant du grenier + 22cm entre grenier et étage, triple vitrage partout).
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
les2V a écrit:

Oui pour la chape, c'est la finale en effet. Mais lorsque tu as un plancher chauffant tu es obligé de faire deux chapes ! Une pour recouvrir eau et elec et l'autre finale au dessus du plancher chauffant.

En ce qui concerne l'isolation si on retire la TMS de 56 mm on peux donc enlever 1600 euros HT


Obligé non... ca dépend ou passe tes gaines, et je crois qu'on a pas le droit de faire passer cela dans la chape finale dans tous les cas.

6139€ HT donc au autoconstruction. 7366€ TTC.

Vous avez là installation pour un très bon prix donc, grâce à votre investissement ! L'autoconstruction, ca permet pas que de faire des économies. Ca permet aussi de se payer des solutions plus haut de gamme les2V ont là une solutions sans compromis à très bon prix quand même... Ceux qui font installer un chauffage appoint (pac air/air, poele à buche, ..) + un chauffe eau n'arrivent pas à de meilleurs prix donc ca vaut le coup de retrousser ses manches quand on peut

Si on part du principe qu'une installation comme ca vaut 15 000€ TTC, ca laisse quand même 7634€ de main d'oeuvre Tu nous diras combien de temps la pose vous a prise (hors pose isolant).

L’intérêt de l'autoconstruction, c'est évidemment de tirer les prix au maximum pour réussir à faire son projet avec peu de moins. C'est aussi un moyen de se payer des solutions plus haut de gamme, sans investissement supplémentaires.

Petite astuce les2v pour éviter la chape de ravoirage si on est en autoconstruction, on pose une knauff xtherm sol th30. On l'entaille, on passe les gaines dedans et la dessus on pose son isolant. Ni vu ni connu, et risque très mesuré (c'est interdi d'entailler les isolant). Sinon, il existe aussi des isolants qui permettent de passer les gaines à l'intérieur.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 60000 message
Regismu a écrit:Bon const101

tu dois faire exprès : relis bien on parle concret pour les lecteurs du forum .pas d'autoconstruction avec de prix tirés au maximum Wink

pour Chamtec

ou est le souci d’optimiser ta maison .. la RT2012 t'impose déjà un minimum à respecter quel que soit ton système l’isolation ne te fera jamais de facture par la suite au contraire puisque elle améliorera ton confort et reduira tes factures pour des dizaines d'année sans entretien ..après si tu n'arrives pas à voir ton intérêt financier ..

..exemple quel est le surcout pour mettre 400 à la place de 200? le travail sera le même et que tu économises de suite sur l'investissement du post chauffage ( au moins 8000€ c'est pas rien non ? ) et sur tes factures futures

et non malheureusement tu n'es pas oblige de mettre du Pv sur ta maison .. bien que comme déjà explicite largement sur le forum la rt2012 oblige à mettre des Enr et le Pv est la solution la plus économique et la plus rentable budget de 1100€ pour 2 Kits modules PV complet( 2 x 255 Wc ) livre chez toi prêt à poser et raccorder sur une prise et qui va produire une partie de ton électricité journalière pendant plus de 35 ans sans entretien ..


Bah le truc c'est que les "radiants + ECS + isolation renforcée" ça à un prix et une conso électrique au max de la "RT2012" . Avec la " PAC DUO+PC "le prix de la consommation sera plus faible sans le renforcement de l'isolation.
Avec la solution "radiants" tu aura besoin de moins de chauffage restitué sauf que tu consommeras plus d'énergie électrique pour le produire.

Du coup l'argument on isole + pour consommer moins avez la solution"radian" est erroné.

Concernant le coût à l'installation, pour la solution radiants, il faut bien prendre en compte le renfort d'isolation nécessaire pour respecter la RT2012.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour chamtec qui parle de radiants ?

dans tous les cas quelle que soit la solution retenue .. il faut optimiser le maison ça aussi c'est marque plus haut juste en dessus de ton post et en plus tu cites donc sans lire ? ..

tu n'est malheureusement pas le premier à preconiser de moins bonnes performances du bati au profit d'un systeme de chauffage plus couteux à l’investissement et à l'utilisation , je ne vois vraiment pas en quoi ce genre de conseils néfastes peut être utile aux lecteurs du forum ..
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Env. 60000 message
Regismu a écrit:Bonjour chamtec qui parle de radiants ?


On parle de RT 2012 et on compare le coût des installations. Comme les système Air/Air gainable sont quasiment au même prix que les Air/Eau PC. Les radiants semblent à première vue une bonne alternative pour ceux qui aiment les radiateurs.

Regismu a écrit:
tu n'est malheureusement pas le premier à preconiser de moins bonnes performances du bati au profit d'un systeme de chauffage plus couteux à l’investissement et à l'utilisation , je ne vois vraiment pas en quoi ce genre de conseils néfastes peut être utile aux lecteurs du forum ..


Ce n'est pas un conseil, c'est juste une réflexion.
Isoler mais consommer quand même plus avec un moyen de chauffage pas cher, n'est pas mieux.
Par contre, isoler + et utiliser un chauffage efficient, la OK. Bien que l'isolation à des limites...
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Mais qui parle de radiants ? .. on peux prendre soin de lire et de suivre les posts afin de parler de la même chose ?


tu crois vraiment que continuer à investir dans du chauffage sans optimiser la maison c'est encore un conseil à donner ? Crying

car justement il a été prouve (et tu le répètes) quelques posts plus haut que le chauffage avec pc permet de passer en rt2012 avec un bati moins performant ? est ce réellement la poursuite aux gaspillages à preconsier ? Crying

les 8000€ de différence entre les 2 systèmes ne permettrait pas justement de " blinder"/ameliorer son confort sans facture par la suite ?
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Env. 60000 message
Regismu a écrit:Mais qui parle de radiants ? .. on peux prendre soin de lire et de suivre les posts afin de parler de la même chose ?


tu crois vraiment que continuer à investir dans du chauffage sans optimiser la maison c'est encore un conseil à donner ? Crying

car justement il a été prouve (et tu le répètes) quelques posts plus haut que le chauffage avec pc permet de passer en rt2012 avec un bati moins performant ? est ce réellement la poursuite aux gaspillages à preconsier ? Crying

les 8000€ de différence entre les 2 systèmes ne permettrait pas justement de " blinder"/ameliorer son confort sans facture par la suite ?


Lesquels?


De plus l'augmentation de l'isolation ça a des limites. On ne va pas s’amuser à réduire indéfiniment la superficie habitable. 4cm sur les murs c'est 1m² habitable de perdu dans mon cas à compter dans le budget "surisolation".
Dans ce cas en plus de cela on fait des SAS, sinon à chaque fois qu'on ouvre la porte ou la fenêtre on prend de l’énergie.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour à tous,

Je me permets d'ajouter quelques éléments: quand l'isolant est suffisamment épais (genre 15 cm sur les murs), rajouter les centimètres supplémentaires ne sert à rien (je l'ai déjà démontré dans l'autre sujet).

Je préfère investir dans le chauffage central performant.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Mais une fois de plus l’épaisseur ne fait pas l'optimisation de la maison c'est plus subtil encore ça englobe plus de choses .. voir les règles du bio climatisme qui ne sont pas forcement payantes non plus
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Mais une fois de plus l’épaisseur ne fait pas tout ...

l'optimisation de la maison c'est plus subtil encore ça englobe plus de choses .. voir aussi les règles du bio climatisme qui ne sont pas forcement payantes non plus
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Env. 60000 message
Regismu a écrit:Mais une fois de plus l’épaisseur ne fait pas tout ...

l'optimisation de la maison c'est plus subtil encore ça englobe plus de choses .. voir aussi les règles du bio climatisme qui ne sont pas forcement payantes non plus


HS alors car ici on parle des maison RT2012 et tu nous dis d'isoler +.
Le bioclimatique c'est peut être bien, mais la RT2012 s'en fiche mis à part l'orientation des ouvertures et quelques autres points.
Ici on parle de compromis prix/confort liée à la réglementation. C'est pour ça que beaucoup de gens prennent la PAC Air/Eau PC. Faut arrêter de croire que ce sont les choix du vendeur et que les gens ne font que payer...
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Biggrin tu peux détailler un peu ta diatribe .. afin de bien saisir le point de vue ?

les gens qui posent des questions sur ce forum ne sont pas la pour faire des choix et doivent subir et payer ? c'est bien ça ? et juste un peu plus haut on dit de faire attention que les CST et les BET et bureau de contrôle ont tous des voleurs ? .. , je vois que les arguments et la discussion volent haut BiggrinBiggrin alors que la question essentielle est toujours la meme ..pourquoi dépenser 15000€ en rt2012 alors que les besoins en chauffage sont réduits au minimum mais la je vois bien le point de vue de certains qui l'ont meme écrit .. .. parce que la Rt2012 c'est pas une avancée et qu'il faut se prémunir des es crocs .. qui trompent els gens ..donc faut pas optimiser le bâti et bien investir/gaspiller dans le chauffage couteux comme à l’ancienne avant Mathusalem Biggrin

je suis content de lire des choses comme ça .. ça fait plaisir de voir comment certains apprécient l'Avenir et l’évolution vers le futur BiggrinBiggrin
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Regismu a écrit:

car justement il a été prouve (et tu le répètes) quelques posts plus haut que le chauffage avec pc permet de passer en rt2012 avec un bati moins performant ? est ce réellement la poursuite aux gaspillages à preconsier ? Crying


Avec pAc tu veux dire ? Sinon je ne comprends pas vu qu'un plancher chauffant ne favorise en rien l'étude thermique que des radiateurs... Ce qui favorise les etude ce sont les PAC non ?
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Ce n'est pas moi qui le dit et qui l'ecrit ..il suffit de lire .. c'est bien le système complet d'après les dires de certains Rolleyes
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