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Choix d'ardoise

Ce sujet comporte 44 messages et a été affiché 5.427 fois
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,

Je veux faire un toit en ardoise d’une surface de 230 m² et deux pentes de 57°. je m'oriente vers une ardoise 32*22.
Devant le nombre d'ardoise et de qualité différente je me suis fait un avis mais ne sais pas trop faire le choix final.
a priori l'ardoise d'Angers il faut oublier au niveau du prix et des stocks peu de disponible ce qui fait que le prix est élevé.
Il y a l’ardoise d’Espagne la on a de tout, du très bas de gamme du moyen et du bon. Pour une toiture le but est de ne pas la refaire 10, 20 ou 30 ans après donc il faut partir exclusivement sur du bon.

Ma première interrogation est l'épaisseur de l'ardoise comment choisit-on l'épaisseur pour avoir une aroidse robuste mais avec belle finition? l'aspect finition est plus du je pense à la planéité de l'ardoise.

Il faut que les ardoise soit bien sur A1S1T1 norme NF avec un certificat de garantie. certain fournisseur fournisse un certificat de garantie pour 30 ans est-ce suffisant?
si on arrive à avoir un cetificat de garantie et la classification A1S1T1, a-t-on pour autant une bonne ardoise?

Le prix est je pense un bon indice de qualité (quoi que des fois on se demande!). quel est le prix moyen pour une ardoise 32*22 A1S1T1 ?


les crochets doivent être au minimum inox 18% pour ne pas avoir de problème dans le temps.

Si quelqu'un du métier peut m'éclaircir tout cela! merci par avance

EDIT

J'ai le choix entre K-08, CUPA 5 ou 10 et EL CAMPO. je ne sais pas si elles se valent mais pas au niveau prix en tout cas ;)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de pose de tuiles...

Allez dans la section devis couverture du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de couvreurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les couvreurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-80-devis_couverture.php
 
Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Je me pose aussi pas mal de questions sur la pose des gouttières nantaise. Comment faire la jointure au-dessus au dessous, le doublis au-dessus au dessous de combien?

EDIT

il faut aussi que je m'équipe je pensais prendre ca est-ce bon?

marteau d'ardoisier XL 650g forgé avec poignée en cuir pour gauchers Picard
et une cisaille à chantourner man. p fibrociment 226 1/2 longueur 300mm picard
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Env. 300 message Strasbourg (67)
Bonjour,

Poser de l'ardoise est un art réservé. C'est une pose extrêmement compliqué et surtout technique. La qualité de l'ardoise n'est rien si le couvreur qui la pose ni connait rien.
Combien de mettre de toiture avez vous en projection horizontale ? Quel est votre Zone Climatique ? Ces deux élément feront la dimension de votre ardoise.
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
daniel67000 a écrit:Bonjour,

Poser de l'ardoise est un art réservé. C'est une pose extrêmement compliqué et surtout technique. La qualité de l'ardoise n'est rien si le couvreur qui la pose ni connait rien.
Combien de mettre de toiture avez vous en projection horizontale ? Quel est votre Zone Climatique ? Ces deux élément feront la dimension de votre ardoise.


Bonjour Daniel ,

Je sais que ce ne doit pas être simple mais je souhaite me lancer dans cette couverture. Je suis dans le sud ouest zone 2 (240m). Je ai deux toit deux pentes l un a 6ml de projection horizontale et l autre (deux pentes toujours) 11 ml
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Normalement vous allez me le confirmer ou pas, mais je pense qu'il faut du 32*22 et 5 MM d'épais ?
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,

dites moi si mon raisonnement tient la route?

Toit pente 57% ou 30° zone II altitude 204m
pose d'ardoise sur liteau et crochet
donc recouvrement de 109 pour une projection du rampant entre 5 et 8mL donc < 8mL
j'ai le choix entre de la 35*25 ou de 40*25. pour la 35*25 on a un recouvrement de 110 => pureau 120mm => 32.8 ardoise/m² crchet 12 cm
on me propose commercialement de la 32*22? c'est bon ou trop petit?
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Il faut 10cm mini de recouvrement pour une pente comme la vôtre, pour de la 35, vous aurez un pureau à 11.5 pour un crochet de 12..

pour de la 40 ça donne du 15 de pureau

plus vous diminuerez le format plus il vous faudra d'ardoises alors soyez logique avec votre porte monnaies..... oubliez la 32.....
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
kauffmann ludovic a écrit:Il faut 10cm mini de recouvrement pour une pente comme la vôtre, pour de la 35, vous aurez un pureau à 11.5 pour un crochet de 12..

pour de la 40 ça donne du 15 de pureau

plus vous diminuerez le format plus il vous faudra d'ardoises alors soyez logique avec votre porte monnaies..... oubliez la 32.....


ok en effet je vais demander de la 40*25 merci ;)

je prend des liteaux de 20*50 pour le poids des ardoise et neige à 6.9m/m² pour de la 40*25
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Photolover Env. 300 message Loire Atlantique
Bonjour Squade,

Un négociant spécialisé du Morbihan m'a conseillé de la 40*22 pour une toiture de 30° en zone2.Peut être une alternative moins cher à la 40*25?
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
sebastian a écrit:Bonjour Squade,

Un négociant spécialisé du Morbihan m'a conseillé de la 40*22 pour une toiture de 30° en zone2.Peut être une alternative moins cher à la 40*25?


à voir suivant le nombre.........pas sûr que ça revienne moins cher
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
kauffmann ludovic a écrit:
sebastian a écrit:Bonjour Squade,

Un négociant spécialisé du Morbihan m'a conseillé de la 40*22 pour une toiture de 30° en zone2.Peut être une alternative moins cher à la 40*25?


à voir suivant le nombre.........pas sûr que ça revienne moins cher


Bonjour Sebastian,

oui pas sur! quel est le prix ardoise HT pour de la 40*22?
De toute façon, reprenez moi si je me trompe, mais de la 40*25 ou 40*22 ne change pas grand chose c'est plus en fonction du fournisseur?
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Pour sûr et c'est vite calculé à 3cm de moins par ardoise combien en plus va t'il falloir....? et il ne faut pas oublier les crochets en plus.... tout compte fait mieux vaut rester en 40/25

même si l'négoce te fait un prix sur la pièce t'es perdant au M² fais le calcul du nombre en plus d'ardoises qu'il faudra......


en gros 3.5 ardoises de plus au M² soit x 230m² = 690 pièces.......
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour on me propose une ardoise en 35*25 de chez CUPA10 (1er et 2ème choix) ou CUPA 13 (1er choix) qui semble convenir en terme de surface assez lisse et couleur gris foncée.
Le commercial m'a donné des échantillons et les ardoises sont à la norme NF et A1S1T1. en regardant chez moi j'ai passé l'ardoise sous l'eau et après séchage on voit des petites incrustations de pyrite à la surface. Sur la palette j'avais vu un pourcentage de pyrite mais très faible je ne sais plus combien.

est-il normal de voir des cristaux de pyrite à la surface? en ayant toute ces certifications NF 30ans et A1S1T1 peut-on s'attendre à voir de la pyrite sur les ardoise?

merci d'avance pour votre aide.

EDIT : comment différencier la pyrite de fer et de cuivre couleur?

Les cristaux sont jaune donc à priori de la pyrite de fer pas bon!
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonsoir,

pyrite = fuite à venir.......
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
kauffmann ludovic a écrit:Bonsoir,

pyrite = fuite à venir.......


c'est ce que je me dit aussi.

mais avec les normes qui acceptent un pourcentage de pyrite certaines ardoises conservent néanmoins la classification A1SIT1 et NF.

Est-il possible de voir à l'oiel nu de la pyrite en surface d'une ardoise prise au hasard dans une palette respectant ces normes?
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Squade a écrit:
kauffmann ludovic a écrit:Bonsoir,

pyrite = fuite à venir.......


c'est ce que je me dit aussi.

mais avec les normes qui acceptent un pourcentage de pyrite certaines ardoises conservent néanmoins la classification A1SIT1 et NF.

Est-il possible de voir à l'oiel nu de la pyrite en surface d'une ardoise prise au hasard dans une palette respectant ces normes?



ben tien j'ai plusieurs questions...

alors que fera la norme lorsque ton plafond prendra l'eau dans 10 ans..?

Que dira ton plafond dans quelques années lorsque la pyrite aura rouillé et fondu ...?

Est ce que tu sais que tu n'auras aucun recours lorsque les fuites apparaîtront étant donné que tu auras acheté en pleine connaissance de cause des ardoises avec de la pyrite.... car ce sera précisé sur la facture "avec un % de tant de pyrite"..?

dernière question.... est ce que tu aimes jouer au poker.....?

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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
kauffmann ludovic a écrit:
Squade a écrit:
kauffmann ludovic a écrit:Bonsoir,

pyrite = fuite à venir.......


c'est ce que je me dit aussi.

mais avec les normes qui acceptent un pourcentage de pyrite certaines ardoises conservent néanmoins la classification A1SIT1 et NF.

Est-il possible de voir à l'oiel nu de la pyrite en surface d'une ardoise prise au hasard dans une palette respectant ces normes?



ben tien j'ai plusieurs questions...

alors que fera la norme lorsque ton plafond prendra l'eau dans 10 ans..?

Que dira ton plafond dans quelques années lorsque la pyrite aura rouillé et fondu ...?

Est ce que tu sais que tu n'auras aucun recours lorsque les fuites apparaîtront étant donné que tu auras acheté en pleine connaissance de cause des ardoises avec de la pyrite.... car ce sera précisé sur la facture "avec un % de tant de pyrite"..?

dernière question.... est ce que tu aimes jouer au poker.....?



Je comprends tout ça et c est plutôt pour cela que je pose ces questions et je n ai rien acheté encore ;).
En traduisant ce que tu dis c est que une ardoise respectant ces normes ne doit pas avoir de pyrite et encore moins visible. ;) merci maintenant j ai vraiment certains arguments pour choisir une bonne ardoise. Épaisseur nombre par palette soit la régularité le son quand on la tape et pas de pyrite visible et bien d autre je suppose!
;) merci du conseil
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Env. 300 message Strasbourg (67)
Oui, facilement, ca ressemble a du minerai de fer coincé dans l'ardoise. ca forme une petite boule.
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
daniel67000 a écrit:Oui, facilement, ca ressemble a du minerai de fer coincé dans l'ardoise. ca forme une petite boule.


Ça ressemble plutôt a un cristal en forme de cube coincé dans l ardoise non?
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
La forme n'est point grave, de toute façon ça s'appellera toujours "l'or des fous"......

https://www.google.fr/search[...]ed=0CCAQsAQ
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Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Bonjour ,

La pyrite n'est pas à proprement parler une cause pour ne pas choisir une ardoise , car il existe plusieurs types de pyrite , de fer , de cuivre , ..... D'ailleurs certaines sorte de pyrites font que les ardoises peuvent se tâcher sur un certain nombres en contact quasiment direct avec une ardoise contenant ( une pépite ) comme dirait ludo .D'ailleurs la première fois que j'en ai vus , j'ai crus devenir riche . En bref , seul la pyrite de fer est la plus mauvaise dans une ardoise bien que la pyrite de cuivre aussi , [u] mais celle ci doit être dite traversante . c'est à dire que ( les pépites de cuivre ) doivent se trouver dans toutes l'épaisseur de l'ardoise .
Une ardoise peut donc avoir sans problème de la pyrite de cuivre , mais le moins possible ( mieux ) , mais celle ci doit se trouve en très faible quantité et est en quelques sorte comme de petits grains de sel , (c 'est à dire non traversante sur l'épaisseur de l'ardoise +- 5 mm de moyenne ) de plus si c'est de la pyrite de cuivre , sur ce type d'ardoise , cela ne nuira aucunement à la qualité de la pierre et à son étanchéité future . D'ailleurs la présence de pyrite dans la composition d'une ardoise ...... est plus que souvent présente ;) mais si vous trouvé sur beaucoup d'ardoises présentant des pépites de plusieurs mm , ( peut importe la marque ) cuivre ou fer , ... à écarter sans hésiter , surtout traversante . Petite remarque la pyrite de fer à tendance à salir encore plus une toiture dans le temps , donc à éviter aussi même en faible quantité .
Bonne journée .
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Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Petit lien interessant

http://www.cnrtl.fr/definiti[...]tion/pyrite

Après une petite recherche voici un lien pour mieux vous expliquer et choisir votre ardoise :

http://www.minardoises.fr/ar[...]de-qualite/

Bonne lecture

PS : les ardoises dont vous avez parlé sont de très bonne qualité et font partie comme temps d'autre de bon produits à mettre en œuvre .
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
couvreur a écrit:Bonjour ,

La pyrite n'est pas à proprement parler une cause pour ne pas choisir une ardoise , car il existe plusieurs types de pyrite , de fer , de cuivre , ..... D'ailleurs certaines sorte de pyrites font que les ardoises peuvent se tâcher sur un certain nombres en contact quasiment direct avec une ardoise contenant ( une pépite ) comme dirait ludo .D'ailleurs la première fois que j'en ai vus , j'ai crus devenir riche . En bref , seul la pyrite de fer est la plus mauvaise dans une ardoise bien que la pyrite de cuivre aussi , mais celle ci doit être dite traversante . c'est à dire que ( les pépites de cuivre ) doivent se trouver dans toutes l'épaisseur de l'ardoise .
Une ardoise peut donc avoir sans problème de la pyrite de cuivre , mais le moins possible ( mieux ) , mais celle ci doit se trouve en très faible quantité et est en quelques sorte comme de petits grains de sel , (c 'est à dire non traversante sur l'épaisseur de l'ardoise +- 5 mm de moyenne ) de plus si c'est de la pyrite de cuivre , sur ce type d'ardoise , cela ne nuira aucunement à la qualité de la pierre et à son étanchéité future . D'ailleurs la présence de pyrite dans la composition d'une ardoise ...... est plus que souvent présente ;) mais si vous trouvé sur beaucoup d'ardoises présentant des pépites de plusieurs mm , ( peut importe la marque ) cuivre ou fer , ... à écarter sans hésiter , surtout traversante . Petite remarque la pyrite de fer à tendance à salir encore plus une toiture dans le temps , donc à éviter aussi même en faible quantité .
Bonne journée .


Bonjour

Merci pour vos commentaires.
je constate que sur pas mal d'ardoises que j'ai vu il y a toujours de la pyrite et plus probablement de fer car couleur jaunâtre. La pyrite de cuivre est normalement cuivreuse comme sont nom l'indique donc un peu différente et apriori pose beaucoup moins de problème d'oxydation. car l'oxyde de cuivre est assez "stable".
les cristaux de pyrites que je vois sur la cupa 13 et 10 sont de l'ordre de 1mm ou inférieurs donc ne sont pas traversants ce qui est en effet le paramètre le plus important à regarder
.
je suis un peu comme vous et je me dis qu'il ne faut pas écarter les ardoises avec un peu de pyrite car sinon peut être que l'on écarte toutes les ardoises! (car la pyrite se forme dans les mêmes conditions de formation de l'ardoise si présence de fer ou/et de cuivre).

Avez vous déjà fait ce constat, sur les ardoises que vous avez manipulé de petites "pépites" (inf 1mm) parsemées?
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Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Bonjour ,

Oui , sur beaucoup d'ardoises , il y a bien des traces de pyrite , mais ce sont surtout celle à base ( de fers ) à éviter et écarter ( mieux ) car des coulées peuvent apparaitre et faire de belles tâches sans pour autant nuire à l'étanchéité puis même si ce sont de petites traces il suffit d'avoir 2 ou 3 mm d'épaisseur , puis celle ci peuvent alors se trouer en peut de temps déforçant les ardoise sur presque toute leurs épaisseur , réduisant ainsi fortement leur durée de vie , mais même de la pyrite de cuivre en grandes quantités n'est pas bon car certaine ( pépite ) ne sont pas bien ( serties dans la pierre ) différence de matière entre les deux .Mais même si de grosse ( pépites ) seraient apparentes , celles ci devraient automatiquement être misent de côté lors de la pose ( mais je n'en ai pas vu depuis un bon moment ) et leurs présence est rare car trié à la main dans certaines carrière . Pour la cupa 13 par exemple , il n'y a aucun problème .
Bonne journée
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Ok merci.
donc de la pyrite on en voit mais de toutes façon il faut faire un tri raisonné lors de la pose si grosse pyrite on écarte ou pour la coupe.
la cupa 13 excellence semble être pas mal mais je me posai vraiment la question sur les petites inclusions visible de pyrite.
De toute façon, à qualité équivalente, je m'orienterai vers une ardoise ou la pyrite sera le moins visible.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonsoir,


surtout si tu poses de l'ardoise avec un peu de pyrite, ne fais pas de mise en oeuvre, de doublis, aucune taille et tranchi avec car elles elles sont clouées et donc plus délicat à remplacer mieux vaut faire du plein pan avec.....
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
kauffmann ludovic a écrit:Bonsoir,


surtout si tu poses de l'ardoise avec un peu de pyrite, ne fais pas de mise en oeuvre, de doublis, aucune taille et tranchi avec car elles elles sont clouées et donc plus délicat à remplacer mieux vaut faire du plein pan avec.....


oui c'est vrai, que sur crochet en plein pan ;)
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Je me pose un question sur la mise en œuvre des ardoise. faitage simple et ardoise poser sur volige, contre litonage et pare pluie en fibre de bois.

je pense qu'il faut ventiler la lame d'air entre les ardoise et le pare pluie fibre de bois. comment dimensionner et placer des "chatières" sur la toiture? espacement et localisation?
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Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Bonjour squade ,

Si vous voulez faire votre toiture vous même , je vous suggère l'achat d'un ouvrage tel que le traité de couverture ( demandrille ) assez intéressant , seul le fait que certaines techniques sont dépassées , mais les bases y sont bien décrites .

Pour la ventilation , celle ci peut se faire en basse pente par des chatières ( deux types principalement employées , les plates ou les triangulaires . souvent celle ci sont posées +- tous 2 ml ( pour une toiture avec des mesures normales +- 6 a 7 m de long . Celles du bas peuvent être remplacées par une bavette ventilée en pied de toiture . Les chatières doivent être posée croisée au faitage ainsi que dans le bas de pente ( si vous en placé ) pour éviter que l'air ne rentre par une chatière et ressorte par l'autre sur le pent opposé . Certaines chatières ont un ( passage d'air plus important d'une sorte à l'autres ) donc c'est aussi à partir du choix de vos chatières et du nombres de m² que vous avez que vous pourrez déterminer leurs emplacement ainsi que le nombre , votre fournisseur sera à même de vous conseiller au mieux , si cela ne serait pas le cas , un petit message et nous pourrons vous donner les informations , mais pas très utile car cela dépend plus de votre choix et de la sorte de chatière ( bien que pour un point de vue esthétique certains en pose une entre deux crochet de sécurités ou tous les deux crochets ( ne pas oublier que la pose de crochets est nécessaire )Du moins chez nous ( Belgique ) Obligatoire .

En bref règle de base pour une bonne ventilation : section 1 / 3000² de la surface et par pent , il existe d'autre théorie comme par exemple +- 20 m² par chatière ( suivant la sorte voir 25 m² ) mais pour question d'esthétique ( pas calculé par rapport à la toiture , mais plutôt souvent placées à 1 ou 2 m d'intervalle l'une de l'autre sur une même ligne et entre les crochets de sécurités comme dit plus haut ( c'est un choix )
Pour ce qui est du contre lattage , minimum des contre lattes de 20 mm x 5 0 mm voir de le 25 mm x 50 mm mieux .
Bonne journée .
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Bonjour squade ,

Si vous voulez faire votre toiture vous même , je vous suggère l'achat d'un ouvrage tel que le traité de couverture ( demandrille ) assez intéressant , seul le fait que certaines techniques sont dépassées , mais les bases y sont bien décrites .

Pour la ventilation , celle ci peut se faire en basse pente par des chatières ( deux types principalement employées , les plates ou les triangulaires . souvent celle ci sont posées +- tous 2 ml ( pour une toiture avec des mesures normales +- 6 a 7 m de long . Celles du bas peuvent être remplacées par une bavette ventilée en pied de toiture . Les chatières doivent être posée croisée au faitage ainsi que dans le bas de pente ( si vous en placé ) pour éviter que l'air ne rentre par une chatière et ressorte par l'autre sur le pent opposé . Certaines chatières ont un ( passage d'air plus important d'une sorte à l'autres ) donc c'est aussi à partir du choix de vos chatières et du nombres de m² que vous avez que vous pourrez déterminer leurs emplacement ainsi que le nombre , votre fournisseur sera à même de vous conseiller au mieux , si cela ne serait pas le cas , un petit message et nous pourrons vous donner les informations , mais pas très utile car cela dépend plus de votre choix et de la sorte de chatière ( bien que pour un point de vue esthétique certains en pose une entre deux crochet de sécurités ou tous les deux crochets ( ne pas oublier que la pose de crochets est nécessaire )Du moins chez nous ( Belgique ) Obligatoire .

En bref règle de base pour une bonne ventilation : section 1 / 3000² de la surface et par pent , il existe d'autre théorie comme par exemple +- 20 m² par chatière ( suivant la sorte voir 25 m² ) mais pour question d'esthétique ( pas calculé par rapport à la toiture , mais plutôt souvent placées à 1 ou 2 m d'intervalle l'une de l'autre sur une même ligne et entre les crochets de sécurités comme dit plus haut ( c'est un choix )
Pour ce qui est du contre lattage , minimum des contre lattes de 20 mm x 5 0 mm voir de le 25 mm x 50 mm mieux .
Bonne journée .
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Merci pour tout vos conseils. J avais aussi entendu parler de la couverture en ardoise en livre mais je n arrive pas a le trouver a un prix raisonnable!
J ai déjà acheter les contre liteau et les voliges. Par contre mon contre lito nage est en 28x38 ce n est pas grave? Ou il vaut mieux que je change?

J ai vu en effet les règles de ventilation mais ce que j avais compris c est que pour mon cas de figure faîtière simple et entrée d air possible au niveau des goutiere je pouvais en respectant la règle des 1/3000 une chatière de ventilation en haut près de la faîtière sur un crochet

Je vais me renseigner pour trouver le livre dont vous parlé cela me sera d une grande utilité je pense ;)

Édit

j ai trouvé "la couverture en ardoise" en réédition sur la librairie du compagnonnage j ai commandé ;)
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Ma configuration de toiture est assez simple quatre pans de respectivement 30,5m2 (8,11m en gouttière) ; 30,5 (8,11m en gouttière); 37,5m2 (9,87m en gouttière) et 92,78m2 (9,87m en gouttière).

Je pense mettre deux chatière de 64cm2 pour la toiture de 30,5 et celle de 37m2 et deux de 145cm2 pour celui de 97m2?

Et ce que cela convient?
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Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Bonjour , pour cela voyez avec votre fournisseur , il pourra vous donnez les informations nécessaires ( suivant vos chatières et si vous avez bien ces sections d'entrées d'air ) bien que pour une question esthétique ,encore une fois pour rappel , certains en pose une tout les deux crochets , entre les deux , et ce sans calcul . Dans votre cas , poser le minimum peut être aussi une façon de faire des économies . pour le contre lattage , c'est plus que 20 mm donc pas besoin de prendre d'autres contres lattes ;)
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
couvreur a écrit:Bonjour , pour cela voyez avec votre fournisseur , il pourra vous donnez les informations nécessaires ( suivant vos chatières et si vous avez bien ces sections d'entrées d'air ) bien que pour une question esthétique ,encore une fois pour rappel , certains en pose une tout les deux crochets , entre les deux , et ce sans calcul . Dans votre cas , poser le minimum peut être aussi une façon de faire des économies . pour le contre lattage , c'est plus que 20 mm donc pas besoin de prendre d'autres contres lattes ;)


Ok merci pour les renseignements
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Votre avis m’intéresse :

Je choisi encore l'ardoise que je dois mettre et j'ai le choix avec beaucoup de bleu!
il reste à choisir pour un couvreur débutant, comme moi, vers quoi aller.
CUPA 13 ou 10 qui sont de tres bonnes ardoises mais il y a l'excellence (1er choix) et l'ardoisier (2ème choix).
On me dit que ce sont exactement les même pierre mais que le premier choix et juste re-trié critère planéité? est ce vrai?
et si je m'oriente vers un deuxième choix ( car cela représente sur la facture environ 2000€ d'écart) est ce que mon toit ressemblera à un champ de taupe car réalisé par un débutant?
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Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Bonjour ,

Entre de la 10 ou 13 , pas d'hésitation , la 13 à moins de pyrite apparente que la 10 , pour le choix , tout à fait , l'excellence est plus régulière , donc plus calibrée , de mon point de vue , vous pouvez aussi demander à un bon ardoisier de venir vous montrer comment poser de l'ardoise ( une journée de formation ) pourrait compenser le prix , même la qualité ardoisier n'est pas des plus mal , épauler les moins planes , poser dans le pied les plus grosses ou derrière une fenêtre de toiture , cheminée , ... au pire écarter celle qui serait trop tordues , mais elle sont rare , et l'épaisseur ( qualité couvreur ) n'est pas trop irrégulière , il faudrait que vous tombiez su une palette très laide . A voir , il est sur qu'une qualité exellence vous garantira une meilleure pose , attention tout de même , un mauvaise fixation des crochets , écart de lattage , ou une charpente mal faite peut aussi être un piège et vous donner une toiture de très mauvaise qualité , donc l'avis d'un ardoisier qualifié serait des plus judicieux , voir faire une mise en route de votre chantier .
Bon choix et bonne fin de journée
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
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Env. 10 message Paris (75)
Bonjour,
Je me permets la précision suivante.
Il faut effectivement distinguer la pyrite de fer et la pyrite de cuivre pour ne pas prendre peur et ne pas tomber dans la caricature « pyrite = ennuis ».
La pyrite de cuivre est une inclusion métallique saine, qui n’évoluera pas dans le temps. Voire mieux: son aspect clair du début, dans les semaines qui suivent l’extraction et lapose de l’ardoise a tendance à disparaître. On ne la remarque plus au bout de quelques temps.
Il y a de la pyrite dans certains schistes, c’est naturel, c’est normal, comme il peut y en avoir dans d’autres types de pierre, sans qu’il y ait lieu de paniquer ;
Par ailleurs, les producteurs ne font pas n’importe quoi et sont soumis à des normes strictes.
Le critère T1 (norme européenneEN 12326-1), qui est cité dans les messages précédents, signifie que les inclusions de s’oxydent pas, ne rouillent pas, ne coulent pas et bien sûr, ne percent pas l’ardoise. Donc, on peut y aller en toute confiance.
Ce critère T1 est d’ailleurs confirmé dans le cas des ardoises « Label Marque NF » puisque des tests techniques (en 2014, on dispose de moyens scientifiques infaillibles) sont effectués par un organisme indépendant : le LNE (laboratoire nationalde métrologie et d’essais). En clair: les producteurs ne peuvent pas tricher.
Enfin, un carrier qui propose une garantie de 30 ans et fournit tous les documents officiels n’a aucun intérêt à se créer des litiges qui coûtent bien plus chers que de ne rien vendre du tout.
Par exemple, dans le cas de Cupa que vous citez, les ardoises 13 et 10 sont toutes T1 et bénéficient du LabelMarque NF, avec une garantie de 30 ans. Tous les couvreurs disent que c’est le leader, alors, on arrive pas là par hasard. Et puis, ils proposent des ardoises pour Monuments historiques. On imagine bien que les Ministères de la Culture et les architectes des Bâtiments de France ne font pas n’importe quoi.
Personnellement, j’opterais pour cette marque.
Messages : Env. 10
De : Paris (75)
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Je vous remercie à tous cela me conforte dans mes choix.
je pense partir sur un choix ardoisier et en me faisant aider au début c'est une très bonne idée merci couvreur il me reste juste à trouver un couvreur ok pour un ou deux jour ;).

mes exigences en terme de couleur aspect sont aspect lisse et teinte foncée c'est pour cela que l'on m'a proposé du 10 ou du 13.
J'ai été recontacté pour de la CUPA4 qui à priori serait plus foncée.
La CUPA 4 est une bonne ardoise je pense? si le prix le permet et que j'ai le choix entre la 13 et la 4 qu"en pensez vous?

je me suis procuré la "bible" des couvreurs et c'est un très bon livre pour comprendre dimensionner par contre il y toute une partie très technique sur les toits compliqués dont je ne suis pas prés de me servir sauf si je me reconvertis
Messages : Env. 100
Dept : Pyrenees Atlantiques
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Env. 10 message Paris (75)
La 10 et la 13 sont deux excellentes carrières.
Si vous préférez une ardoise sombre, il faut peut-être opter pour la carrière 4, qui est la carrière retenue par Cupa pour la gamme Monument historique (posé récemment au Château de Vaux-le-Vicomte).
En terme d’aspect, cette pierre est extrêmement proche des pierres qui étaient produites à Angers.
Il faut aussi savoir que la 13 est tirée dans la même zone d’extraction que la 4, la zone de BENUZA (la 10 vient de la zone de SAN PEDRO). Benuza est donc vraiment réputée : on ne peut pas dire que ce sont les mêmes carrières, mais ce sont les mêmes types de schistes, présentant les mêmes qualités. En utilisant un raccourci, on pourrait dire 13=4 ;).
Bonne journée,
Messages : Env. 10
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
François Ardoisière a écrit:La 10 et la 13 sont deux excellentes carrières.
Si vous préférez une ardoise sombre, il faut peut-être opter pour la carrière 4, qui est la carrière retenue par Cupa pour la gamme Monument historique (posé récemment au Château de Vaux-le-Vicomte).
En terme d’aspect, cette pierre est extrêmement proche des pierres qui étaient produites à Angers.
Il faut aussi savoir que la 13 est tirée dans la même zone d’extraction que la 4, la zone de BENUZA (la 10 vient de la zone de SAN PEDRO). Benuza est donc vraiment réputée : on ne peut pas dire que ce sont les mêmes carrières, mais ce sont les mêmes types de schistes, présentant les mêmes qualités. En utilisant un raccourci, on pourrait dire 13=4 ;).
Bonne journée,


Ok merci vous avez l'air de connaitre très bien CUPA . Vous êtes couvreur? ou revendeur?
Messages : Env. 100
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Env. 10 message Paris (75)
Oui, je suis couvreur et j'ai dèjá travaillé avec de l'ardoise naturelle CUPA.
Messages : Env. 10
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,

Quelle quantité faut-il prendre en plus pour palier à la casse et au défaut des ardoises ? estimation en %?
Messages : Env. 100
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Env. 10 message Paris (75)
Bonjour,

Dans des palettes d’ardoise Label Marque NF, il y a rarement plus de quelques unités qui soient à exclurede toute pose. Le plus souvent, on peut cependant les utiliser en demie, enrive ou en doublis.

En pourcentage, 1,5 à 2% semble une marge plus que suffisante.

Salutations!
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Messages : Env. 10
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
François Ardoisière a écrit:Bonjour,

Dans des palettes d’ardoise Label Marque NF, il y a rarement plus de quelques unités qui soient à exclurede toute pose. Le plus souvent, on peut cependant les utiliser en demie, enrive ou en doublis.

En pourcentage, 1,5 à 2% sembleune marge plus que suffisante.

Salutations!


Bonjour,

Merci pour cette indication
Messages : Env. 100
Dept : Pyrenees Atlantiques
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En cache depuis le lundi 18 mars 2024 à 13h44
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