Dalle maison 90m2 quel T.soudé ? (RESOLU) Résolu

Fondée comment ?

St25 c

Fondations à 0,80m du sol fini avec 5cm béton de propreté et 25cm C25/30 puis agglos 20/20/50 X2 et planelle dalle + chainage CH70+ TS (sous cette partie un polyanne et cailloux + sable compactés)

Longrines LG48 FL6 15/35 dans le fond de fouille c'est bon ?

A priori, tu es sur un simple dallage exécuté sur une forme compactée (si tu n'es pas sur de l'argile gonflante ou de la tourbe ! Tu as fait faire une étude de sol ?).

Si c'est un dallage sur forme compactée : sable 5 cm sur la forme, polyane 150 microns, dallage béton de 12 cm C20/25 et treillis soudé ST25 C (fils de 7 mm, mailles 15 x 15 cm)

Oui c'est le cas terrain non argileux en zone risque faible mais bon nombre de maisons faites par constructeurs sont sur terre plein aussi ! la maison voisine (très proche) y compris ! ( le propriétaire m'a relaté les dires des maçons : c'est une bonne terre !) une autre maison 300m plus loin celle de ma gd mère en zone argile sur les plans de risques ou non loin est faite sur terre plein en cas de problème a-t-elle recours ? sinon merci pour les renseignements vous avez répondu à ma question de base !

Bonsoir,

planelles + dalle ... sur les agglos ? dalle portée ?

Solidarisée oui.

Donc renforts particuliers à prévoir en rive à la jonction soubassement/dallage.

Bonjour tournesol ,dans le cas d'une dalle portée, est t-il nécessaire d'avoir un fond de forme encaissé? un compactage du sol présent peut t-il suffire ? et en cas de mauvais sol une dalle portée calculée comme un plancher, coulée sur un biocofra peut -elle remplacer un vide sanitaire (au niveau structurel ) sans prendre en compte l'avantage lié à la disposition des réseaux ?

Bonjour

Sur le plan structurel, oui, une dalle portée peut remplacer un vide sanitaire.

Avec une dalle portée, nul besoin de forme ou de compactage, le sol ne servant que de coffrage lors du coulage de la dalle. C'est toujours ça de gagné (ça me fait toujours sourire quand je vois des personnes faire une dalle portée s'échiner à faire une forme compacté...).

Bien évidement, une dalle portée ne s'appuie pas sur le sol, donc, est-il utile de le rappeler ? elle se calcule, se dimensionne et s'arme comme une plancher béton classique et nécessite l'intervention d'un ingé ou au moins un technicien très éclairé !

Et en cas de terrain gonflant, l'utilisation d'un coffrage perdu style Biocofra est indispensable.

Mais, comme tu le soulignes, plus d'accès aux réseaux d'une manière simple. Il faut donc qu'ils soient bien étudiés et bien mis en oeuvre.

yellow18 a écrit:

le propriétaire m'a relaté les dires des maçons : c'est une bonne terre !
une autre maison 300m plus loin celle de ma gd mère en zone argile sur les plans de risques ou non loin est faite sur terre plein en cas de problème a-t-elle recours ?

Ah ben si son maçon dit que c'est une bonne terre, y'a pas de soucis alors, faut sortir le soc et les semis...
Les 80 ans de maçonnerie cumulées de son père et de son grand père lui permettent surement de mesurer la portance d'un sol d'un simple regard.

Pour l'autre maison : pas d'étude de sol, pas de recours.

EDIT : je me permets de souligner les dires de Tournesol : soigne bien les évacuations, coudes/position/pente/collage. Une fois la dalle coulée c'est terminé.

Une info que je n'arrive pas a trouver et surtout pour éviter de me retrouver avec trop de matériel...pour le treillis et sa mise en oeuvre, quel recouvrement entre les panneaux ? juste une demi maille de façon à les ligaturer entre -eux ou plus ? j'ai pour surface 9,30m x 10,25m soit environ 95m2

Recouvrement de 2 mailles pleines.

Franchou a écrit:

yellow18 a écrit:

le propriétaire m'a relaté les dires des maçons : c'est une bonne terre !
une autre maison 300m plus loin celle de ma gd mère en zone argile sur les plans de risques ou non loin est faite sur terre plein en cas de problème a-t-elle recours ?

Ah ben si son maçon dit que c'est une bonne terre, y'a pas de soucis alors, faut sortir le soc et les semis...
Les 80 ans de maçonnerie cumulées de son père et de son grand père lui permettent surement de mesurer la portance d'un sol d'un simple regard.

Pour l'autre maison : pas d'étude de sol, pas de recours.

EDIT : je me permets de souligner les dires de Tournesol : soigne bien les évacuations, coudes/position/pente/collage. Une fois la dalle coulée c'est terminé.

non mais du fait qu'ils aient terrassé et fait les fondations de la maison voisine (quelques mètres) encore en construction !
Sinon Merci pour ces infos et oui pour les évacuation je comprends bien qu'il faille faire simple (éviter les coudes pour pallier à tous risque d'obturation) avec les pentes recommandées etc...

Le but ici n'étant pas de faire du vite fait bien fait je vais bien prendre mon temps car en effet , une fois le tout pris dans le béton il est trop tard pour réparer !

Autre précision : les évacuations ne sont pas dans la dalle béton (quasiment interdit), elles sont dans la couche de forme.

Je pense que tu le savais mais il faut toujours bien clarifier les choses.

Oh oui seulement ce qui débouche dans la maison est pris dans le béton sinon il y aurait un problème pour le treillis mais effectivement il vaut mieux des fois préciser !

Yellow18, petite précision:
j'ai détaillé les dalles portées à la suite d'une question de jm14.

Il est bien évident que ça ne s'applique pas à ton cas car tu n'es pas, à priori, dans le cas de dalle portée mais de dallage lié. Ce n'est absolument pas la même chose.

Quel est l'intérêt d'une dalle sur terre-plein liée aux fondations ? le terrassement a une altimétrie différente entre les fondations et la dalle et les report de charges différents et supérieur a l'emplacement des murs peuvent engendrer des tassements différentiels et donner lieu à des fissures et désordres .

Bonsoir,

Jmd14 a écrit:

Quel est l'intérêt d'une dalle sur terre-plein liée aux fondations ?

1/ la réponse m'interesse également .

Tournesol a écrit:

Donc renforts particuliers à prévoir en rive à la jonction soubassement/dallage.

2/ = chapeau ? (ST10 ?) sur toute longueur ? autres précautions ?

Tournesol a écrit:

Il est bien évident que ça ne s'applique pas à ton cas car tu n'es pas, à priori, dans le cas de dalle portée mais de dallage lié. Ce n'est absolument pas la même chose.

3/ steupléééé, pourrais-tu détailler les "cas" dallage lié // dalle portée ?
les critères, les motifs de choisir une solution plutot que l'autre.


dallage lié : 12cm + ST25C
dalle portée : 15cm + ST++

***** a écrit:

Bonsoir,

Jmd14 a écrit:

Quel est l'intérêt d'une dalle sur terre-plein liée aux fondations ?

1/ la réponse m'interesse également .

C'est utilisé principalement dans deux cas :
1- lorsqu'il y a des efforts horizontaux à transmettre (vent, poussée de terre, séisme) et qu'on veut faire fonctionner le dallage en poutre horizontale (tympan)
2- lorsqu'il y a des risques de tassement immédiatement près de la rive (difficulté de compactage, etc). En général, c'est souvent près des rives qu'on constate les désordres.

Tournesol a écrit:

Donc renforts particuliers à prévoir en rive à la jonction soubassement/dallage.

2/ = chapeau ? (ST10 ?) sur toute longueur ? autres précautions ?

ST10 largement insuffisant (il en faut deux fois plus). Et ces aciers doivent exister en inférieur et supérieur, pas seulement en chapeaux.
Hormis le cas 1 en bleu ci-dessus où les aciers découlent d'un calcul d'efforts, le DTU 13.3 donne des dispositions forfaitaires pour les cas courants:

Citation:

5.3 Armatures
En partie courante, le dallage comporte des armatures représentant 0.2 % de la section du béton du dallage dans chaque sens.
Les exigences d’enrobage doivent être conforme à la norme NF P 18-201 (référence DTU 21)
NOTE 1
Pour un dallage de 120 mm d'épaisseur, cela conduit à un treillis soudé, à maille carrée de 150 mm et de diamètre de fil de 7 mm.
Les rives des dallages solidarisées devront comporter en plus, des armatures de renfort en chapeaux de rive correspondant à une
section minimale de 2.5 cm²/ml.
NOTE 2
A titre d’exemple, les figures 4 et 5 ci-dessous présentent des solutions possibles de renforts de rive, soit :
- des « U » de fermeture en acier HA 8 de Ø 8 mm tous les 200 mm et de longueur développée de 1,50 m (figure 4)
- ou des chapeaux en treillis soudé à maille carrée de Ø 7mm tous les 150 mm (figure 5), l’ancrage des aciers de la nappe
principale est alors assurée par une longueur au moins égale au tiers de leur longueur d’ancrage total (ou par une soudure dans le
cas de treillis soudé).

Tournesol a écrit:

Il est bien évident que ça ne s'applique pas à ton cas car tu n'es pas, à priori, dans le cas de dalle portée mais de dallage lié. Ce n'est absolument pas la même chose.

3/ steupléééé, pourrais-tu détailler les "cas" dallage lié // dalle portée ?
les critères, les motifs de choisir une solution plutot que l'autre.


dallage lié : 12cm + ST25C
dalle portée : 15cm + ST++
Dallage lies : voir plus haut.
Dallage porté : à prévoir lorsque le sol n'est pas assez "portant" ou qu'on ne peut pas réaliser une forme compactée suffisante ou dans le cas de sol gonflant (avec Biocofra ou similaire en plus)
A noter qu'une dalle portée peut faire nettement plus que 15 cm d'épaisseur - dépendant de sa portée et les charges à supporter - et que l'armature ne peut pas être définie forfaitairement comme dans le cas d'un dallage désolidarisé ou liaisonné mais découle d'un calcul béton armé.

Merci Tournesol .

Bonjour Tournesol .La dalle sur terre-plein désolidarisée ou non présente l'avantage de charges nettement moindres sur l'assise des fondations, comparée a une dalle portée ou un vs.
Encore une question (Elisa et moi passons notre CAP de maçon bientot )
Dans le cas d'une dalle sur terre-plein désolidarisée quel armature a mettre en place et a quel niveau dans l'épaisseur de la dalle , la direction des efforts étant difficile a prévoir ,on n'est plus dans le cas d'une dalle de compression ,un simple treillis anti-fissuration peut-il suffire ?

Dans le cas d'un dallage désolidarisé, c'est le sol d'assise (la forme) qui sert d'appui au dallage. D’où l’importance du compactage et de la constitution de cette forme, appelée "hérisson" par certains). C'est elle qui porte le dallage et les charges, pas le dallage, le dallage n'étant que "cosmétique". Alors, bien sûr, ce dallage peut subir des petits efforts résiduels (retrait, température, tassements différentiels de la forme, etc.)

C'est la raison pour laquelle les DTU imposent un % minimal d'aciers pour parer à tous ces petits désordres. C'est aussi la raison pour laquelle il y a 9 ans, les % mini ont été doublés (!) et l'épaisseur mini augmentée devant les sinistres croissants occasionnés par les dallages. Ce % mini (dans les deux sens) est de 0,2 % de la section du béton. Ex : dallage de 12 cm : 12 x 100 x 0,2 / 100 = 2,4 cm2/ml. Un coup de chance : ST25 C = 2,57 cm2/ml ! Si tu fais un dallage de 15 cm, ce minimum passe à 3 cm2/ml et là, en théorie, un ST25 C ne suffit plus.

Donc, les aciers ne sont pas là pour supporter des efforts de flexions et peuvent être mis n'importe où dans la section béton. Mais il faut avouer qu'ils sont mieux en partie basse, surtout que les règles imposent de les caler (avec des cales adaptées, pas des bouts de parpaings cassés !) et que c'est plus facile de trouver des cales de 3 cm que de 10 cm ! Vous pouvez toujours chercher...

Bien sûr, tout ceci ne concerne que les dallages fondés sur un sol correct (le DTU impose d'ailleurs une valeur minimale d'essai à la plaque, essai pratiquement jamais réalisé en dallage de MI, qui n'est obligatoire que dans le cas de suspicion de terrain mauvais. Ce qui, entre nous, est une ineptie, l'appréciation étant confiée au maçon - re )

Merci tournesol et bon dimanche .

Bon dimanche à toi aussi et bon dallage si l'occasion se présente.