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Bsoin avis sur charpente/ferme => efforts mur singulier

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Env. 20 message Yvelines
Bonsoir,

cet été, j'ai cassé toute ma charpente et plancher des combles non aménageables (=plafond des pièces à vivre) dans le but de refaire des combles aménageables et récupérer de l'espace dans ma petite maison.
En démontant tout ça, j'ai eu la malheureuse surprise d'avoir un mur singulier qui avant même les travaux m'inquiétait et c'est sur la reprise des efforts de la charpente sur ce mur en particulier que j'ai besoin de vos avis.

Sur 12m de maison, j'ai un mur de brique de 11cm sur lequel repose sur champ une succession de bastaings qui servait de sablière à l'ancienne charpente (angle de très faible pente (20° environ et dont la masse de la toiture était faible). Sur une des ferme, j'ai une poutre verticale avec une encoche ce qui évite à ce bastaing sablière de basculer. J'ai également à 3m et à 9m un bastaing horizontal encastré dans le mur qui assure la même fonction que cette poutre verticale, éviter le basculement du bastaing sablière.
J'ai une de mes 2 fermes qui repose sur le haut du bastaing sablière, et l'autre sur le haut du bastaing sablière et sur le haut de la poutre verticale (même hauteur finale).

Ma question, si j'ai tout expliqué correctement : comment reprendre les efforts (coté gauche sur le croquis) de cette ferme pour éviter que le poids ne travaille de trop sur ce bastaing qui est seulement en appui sur un mur de 11cm et qui est posé à champ (donc j'ignore exactement comment il est assemblé car il a été fait un petit lit de ciment autour, donc on voit rien) ? Ou plus globalement, que pensez vous de tout ça, et que feriez vous avant que je pose mes tuiles ???



Merci de vos avis
Messages : Env. 20
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonsoir..

Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
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Env. 20 message Yvelines
Bonsoir,

effectivement, je n'ai pas indiqué cette information, j'ai mis en place les plaques vendues pour avec pleins de trous dont 2 de diamètre 11 dans lesquels j'ai passé un boulon pour serrer en sandwich les 2 plaques et le madrier.
J'ai également oublié de dire que la contrefiche était une chose à laquelle je pensais faire pour répartir les efforts vers le mur du milieu (vrai mur porteur) plutôt que le mur de 11cm.

Le trait en noir horizontal en dessous de la faitière, j'avais prévu de mettre un madrier, mais coté sablière, j'avais pas prévu, que vont-ils faire de plus que mon bout de madrier qui longe le mur sachant que je n'ai pas représenté les pannes intermédiaires de ce coté ?

Merci
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Z'auriez des photos de ce que vous avez fait..? et les sections des bois......
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
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Env. 20 message Yvelines
Pas beaucoup de photo claire si ce n'est celle là :



La section de bois, c'est du madrier, donc 75x225
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Z'avez pas peur.... heiiin...!!

tout tient en glissement avec des plaques de connections.... c'est pas vraiment fait pour....
Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Yvelines
Et votre avis pour améliorer ?
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Dr Lolo a écrit:Et votre avis pour améliorer ?



mon avis c'est que ya rien de correcte, les pannes à droite des allumettes couchées elles vont cintrer, les assemblages de connections sans tenon, mortaise ne valent rien.... Voilà mon avis

Vous dites pour améliorer..? faut tout revoir.....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
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Env. 20 message Yvelines
Et a quoi servent ces plaques de connections si ce n'est à ça ?
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Dr Lolo a écrit:Et a quoi servent ces plaques de connections si ce n'est à ça ?



ben elle ne servent pas à faire un semblant de charpente traditionnelle..... ça c'est une chose qui est sûr.....

vous voyez des plaques de connections sur cette charpente...?


Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
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Env. 20 message Yvelines
Ca répond pas à la question. Elles sont vendues en expo dans tous les magasins de bricolage avec cette utilisation.
Je veux bien admettre et comprendre que ça froisse de voir ce genre de chose lorsque l'on est du métier avec des méthodes traditionnelles (voire ancestrales), mais à ce jour ma charpente est faite de cette façon et je connais plusieurs personnes qui ont leurs charpente bâties de cette façon et ça ne s'est pas écroulé pour autant.

Donc, auriez-vous des conseils à me donner pour améliorer la charpente en l'état et éventuellement me donner réponse à ma question initiale, soit de la façon que je peux faire pour répartir les efforts du poids de l'ensemble pour limiter l'effort sur mon mur de 11cm ?

Merci de votre aide
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 600 message Eure Et Loir
Désolé mais je vai être de l'avis de Kaufmann Ludovic, ta charpente n'a pas d'assemblage, il manque l'entrait comme dessiné sur le plan corriger, c'est important dans une charpente, les poinçons sont sous dimensionné à mon gout. de même pour les arbalétriers...

je ne suis pas du métier, mais amateur, si tu regarde mes photos tu verra la charpente que j'ai faite tout seul: assemblage tenon mortaise et boulonné. il ya surement mieux mais au moins ça tient

et ce n'est pas parce qu'autour de toi tu voit des choses semblable que c'est du travail correct, tu doit peut être confondre sans doute avec les charpentes industrielle qui sont assemblées uniquement avec des plaques métallique, tu n'est pas dans cette configuration....

c'est vrai que c'est rageant quand on te dit que ce n'est pas bon une fois que tu a fini, mais le toit d'une maison est important, il y a de la charge
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message Yvelines
Rageant de dire que mon travail n'est pas du tout conforme, pas trop. Ce que j'apprécie moins, c'est de dire que c'est pas bien mais ne pas me proposer d'aide pour autant.

L'entrait du haut, j'avais prévu de le faire, mais pour expliquer vite fait, j'ai tout cassé chez moi et à chaque pluie j'étais inondé malgré la grosse bâche que j'ai acheté. J'ai donc décidé de faire au plus vite pour être à l'abri de la pluie avant que ça pourrisse tout chez moi (ça avait bien commencé à certains endroits) et de renforcer par la suite avant la mise en place des tuiles.

Ton chantier est honorable Ludwig, du très bon travail. Si tu pouvais m'aider à améliorer ma charpente, je te serais reconnaissant.

Les plaques d'assemblages sont boulonnées en sandwich, j'ai pas l'impression que ce soit complètement déconnant comme assemblage (s'il n'y avait que des clous, OK, mais pas là).

Tu dis que mon poinçon est sous-dimensionné, mais un madrier en compression à une résistance qui me paraissait également bien. Il y a 2 fermes et 2 pignons porteur, ce qui fait un effort de 1/4 par poinçon de la charge de la charpente.

Bon, que puis-je faire pour améliorer tout ça :
- entrait supérieur : OK, prévu
- jambe de force : OK, mais en quoi ça améliore puisque j'en ai déjà une qui longe le petit mur ?
- le blochet : OK, mais ça sert à quoi, le fléchissement de la jambe de force ?
- quoi encore ? surtout du coté avec ce petit mur dont j'ai un doute et pour lequel je voudrais balancer les efforts autrement.

Merci de votre aide, je suis néophyte, et même si mon travail est critiquable, je souhaite améliorer tout ça et j'ai besoin de vous pour ça.
Messages : Env. 20
Dept : Yvelines
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Rien qu'à vous lire vous n'donnez même pas envie.........
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
T'es de mauvais poil Ludo ce soir ?Smile
C'est du gros bricolage mais avec quelques renforcements cela peut permettre de continuer son chantier .Un faux entrait en partie haute pour liaisonner le deux arbas et le poinçon une contrefiche a droite sur la photo au niveau de la panne vu la dimension sur la partie gauche pas besoin de jambe de force sup.
De toute façon Il y aura toujours un appui même limité, sur la sabliére la plus basse .
On peut assembler des fermes sans mortaise ni tenons(ce n'est d'ailleurs pas l'assemblage le plus solide) a condition de bien dimensionner les goussets
Vous avez utilisé des pointes crantée ,en plus des boulons ?
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Dr Lolo a écrit:

Tu dis que mon poinçon est sous-dimensionné,

- le blochet : OK, mais ça sert à quoi, le fléchissement de la jambe de force ?.


Non le poinçon n'est pas sousdimensionné
Un blochet sert a bloquer l'articulation de l'arba et de la jambe de force par triangulation .
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
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Messages : Env. 3000
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Env. 20 message Yvelines
jmd14 a écrit:T'es de mauvais poil Ludo ce soir ?Smile
C'est du gros bricolage mais avec quelques renforcements cela peut permettre de continuer son chantier .Un faux entrait en partie haute pour liaisonner le deux arbas et le poinçon une contrefiche a droite sur la photo au niveau de la panne vu la dimension sur la partie gauche pas besoin de jambe de force sup.
De toute façon Il y aura toujours un appui même limité, sur la sabliére la plus basse .
On peut assembler des fermes sans mortaise ni tenons(ce n'est d'ailleurs pas l'assemblage le plus solide) a condition de bien dimensionner les goussets
Vous avez utilisé des pointes crantée ,en plus des boulons ?


Merci pour votre aide

Qu'appelez vous un "faux entrait" ? je pensais mettre en sandwich deux section de madrier qui lierait le poinçon, les 2 arbalétrières, ce qui rejoint globalement ce que vous avez dit.

Justement, c'est la partie de droite qui m'inquiète, donc vous me conseillez également une contrefiche, mais quelle panne, celle la plus haut je suppose ? moi je l'aurais mise entre les 2...

Pourquoi dites-vous qu'il y aura un appui limité sur la sablière la plus basse ? c'est ici exactement où je suis inquiet puisque elle est posée sur champ et non à plat et je sais pas comment elle est posée, mais il y a quand même des bastaings + poutre qui empêche son basculement vers la maison (mais pas vers l'extérieur, mais les efforts n'iron pas dans ce sens toute façon).

J'ignore ce qu'est les pointes crantées, j'ai utilisé des clous de 70 torsadés posés dans tous les trous des plaques (recto et verso).

Merci de votre aide
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Yvelines
jmd14 a écrit:
Dr Lolo a écrit:

Tu dis que mon poinçon est sous-dimensionné,

- le blochet : OK, mais ça sert à quoi, le fléchissement de la jambe de force ?.


Non le poinçon n'est pas sousdimensionné
Un blochet sert a bloquer l'articulation de l'arba et de la jambe de force par triangulation .


Justement, avec les plaques de liaison, j'imaginais que cette fonction était assurée car elles sont mises sur l'entrait bas, la jambe de force qu longe le mur puis en haut de la faitière, ainsi que l'autre coté qui faisait justement cette "triangulaition".

Merci. Je manque de vocabulaire et de la fonction exacte des pièces...
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Yvelines
kauffmann ludovic a écrit:Rien qu'à vous lire vous n'donnez même pas envie.........


Je ne veux pas être désagréable, juste améliorer mon chantier bricolé.
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Dr Lolo a écrit:

Justement, c'est la partie de droite qui m'inquiète, donc vous me conseillez également une contrefiche, mais quelle panne, celle la plus haut je suppose ? moi je l'aurais mise entre les 2...J'ignore ce qu'est les pointes crantées, j'ai utilisé des clous de 70 torsadés posés dans tous les trous des plaques (recto et verso).

Merci de votre aide


vous parlez bien de la partie droite sur la photo ,plus la contrefiche sera basse et moins elle limitera le "glissement de l'arba " et cela sollicitera plus l'assemblage haut ,placez la a peu prés au niveau de la panne haute.

Pointes crantées pour connecteurs : http://www.outiz.fr/simpson-pointe-annelee-electrozinguee-4x[...]/p/3122346/?xtor=SEC-34
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Yvelines
jmd14 a écrit:
Dr Lolo a écrit:

Justement, c'est la partie de droite qui m'inquiète, donc vous me conseillez également une contrefiche, mais quelle panne, celle la plus haut je suppose ? moi je l'aurais mise entre les 2...J'ignore ce qu'est les pointes crantées, j'ai utilisé des clous de 70 torsadés posés dans tous les trous des plaques (recto et verso).

Merci de votre aide


vous parlez bien de la partie droite sur la photo ,plus la contrefiche sera basse et moins elle limitera le "glissement de l'arba " et cela sollicitera plus l'assemblage haut ,placez la a peu prés au niveau de la panne haute.

Pointes crantées pour connecteurs : http://www.outiz.fr/simpson-pointe-annelee-electrozinguee-4x[...]/p/3122346/?xtor=SEC-34


Oui, je parlais bien de la partie droite de la photo, pas du schéma.
OK, je prends note pour la contre-fiche. Cela veut dire que les efforts seront plus répartis dessus et moins sur la sablière ? Parce que je rappelle que ce qui m'inquiète, c'est comment va réagir le mur de 11cm en brique par rapport au poids de la structure, et une de mes 2 fermes n’appuie que sur le champ du bastaing posé debout et le bastaing horizontal n'est pas dans le même plan (effet d'optique sur la photo, et sur le schéma j'ai simplifié). Voici un croquis pour montrer tout ça.



Merci de votre aide.
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