Conseil chauffage et iso

Bonjour

C'est l’éternel débat sur le forum prend sle temps de bien le lire

donc en partant du principe qu'en Rt2012 les besoin en chauffage sont réduits au minimum penses tu qu'il soit encore utile de gaspiller ton argent dans un système de chauffage qui ne servira que très peu ...

optimise au maximum ta maison au départ ( tu es parti sur de très bonnes idées ) .. ça va déterminer tes besoins et surtout tes factures pendant des dizaines d'année

Pour rester simple, ITE+parpaings, placo pour passer les gaines électriques et autres, optimisation des paramètres bio-climatiques (donc très peu d'ouverture au Nord, forme compacte, bonne exposition).
Triple vitrage uniquement sur les fenêtres mal exposées.
Poêle bouilleur, c'est parfait.
Et un CET pour l'eau chaude. Attention à son positionnement pour le bruit que ça fait.
Et pourquoi pas une VMC DF pour le confort, si le budget le permet.
Et même si on vous dit "30 cm de LDV ça passe", maximisez tout ce que vous pouvez ! Ce n'est pas les quelques cm d'isolant en plus qui vont vous couter cher.

Petite remarque sur l' ITE: pas facile de trouver un CST pour accepter de vous faire ça en neuf. Vous passez par un architecte ?

A discuter aussi avec ton BET.

Fresher a écrit:

Pour rester simple, ITE+parpaings, placo pour passer les gaines électriques et autres, optimisation des paramètres bio-climatiques (donc très peu d'ouverture au Nord, forme compacte, bonne exposition).
Triple vitrage uniquement sur les fenêtres mal exposées.
Poêle bouilleur, c'est parfait.
Et un CET pour l'eau chaude. Attention à son positionnement pour le bruit que ça fait.
Et pourquoi pas une VMC DF pour le confort, si le budget le permet.
Et même si on vous dit "30 cm de LDV ça passe", maximisez tout ce que vous pouvez ! Ce n'est pas les quelques cm d'isolant en plus qui vont vous couter cher.

Petite remarque sur l' ITE: pas facile de trouver un CST pour accepter de vous faire ça en neuf. Vous passez par un architecte ?

je veux pas de constructeur, ils sont pas forcément moins cher et on est souvent bridé. je me pose une question si je met du triple vitrage a certain endroit mal exposé (nord et ouest) avec de l ite je me rapproche fortement du passif? et donc mon poêle bouilleur ne servira pas?

Voila c'est exactement ça le fonds du problème : plus tu vas optimiser ta maison / performance du bâti tu vas réduire tes besoins ( et surtout tes futures factures pour de années ) et augmenter ton confort

Regismu a écrit:

Voila c'est exactement ça le fonds du problème : plus tu vas optimiser ta maison / performance du bâti tu vas réduire tes besoins ( et surtout tes futures factures pour de années ) et augmenter ton confort

du cou que mettre en chauffage d'appoint? électrique? pv ? poele(mais va trop chauffer)?

Si tes besoins sont réduits au minimum de simples rayonnants seront largement suffisants .

le PV est à prendre comme "cerise sur le gâteau " pour produire une partie de ton électricité journalière gratuitement et la aussi ça se calcule selon tes besoins et ta situation ..

dans tous les cas il faut faire valider tes choix par un BET ..

Regismu a écrit:

Si tes besoins sont réduits au minimum de simples rayonnants seront largement suffisants .

le PV est à prendre comme "cerise sur le gâteau " pour produire une partie de ton électricité journalière gratuitement et la aussi ça se calcule selon tes besoins et ta situation ..

dans tous les cas il faut faire valider tes choix par un BET ..

merci pour tes réponses je pense que c'est le mieux économiquement.

Plus elle sera isolée, plus la question du simple poêle à la place du poêle bouilleur se posera. Par contre prévoir quand même une arrivée d'électricité dans les pièces éloignées au cas où. Pour les jours extrêmes. Car un simple radiant suffira.
Attention quand même à pas s'emballer sur la notion de passif: ce n'est pas juste du BBC amélioré, c'est une démarche. Par exemple vous n'allez pas vous poser la question de savoir si une fenêtre au nord doit être en triple vitrage: il n'y aura pas de fenêtre au nord du tout. L'étanchéité devra devenir une obsession, et les artisans triés sur le volet.

Fresher a écrit:

Plus elle sera isolée, plus la question du simple poêle à la place du poêle bouilleur se posera. Par contre prévoir quand même une arrivée d'électricité dans les pièces éloignées au cas où. Pour les jours extrêmes. Car un simple radiant suffira.
Attention quand même à pas s'emballer sur la notion de passif: ce n'est pas juste du BBC amélioré, c'est une démarche. Par exemple vous n'allez pas vous poser la question de savoir si une fenêtre au nord doit être en triple vitrage: il n'y aura pas de fenêtre au nord du tout. L'étanchéité devra devenir une obsession, et les artisans triés sur le volet.

c'est bien la question que je me pose d'avoir trop de contrainte, de ne pas pouvoir disposer nos pièces comme on le souhaite avec de grand volume au RDC. le poêle est une solution de chauffage et c'est aussi un plaisir de voir de belle flamme, le but étant d'allier les deux utilité et plaisir.

Pourquoi de l ITE? cela va te couter cher pour un résultat pas significatif, plain pied ou étage? si c'est pour de l'inertie, fais une isolation par l'intérieur classique très bien isolée et prévoit un mur de refend ou escalier béton pour apporter de l'inertie ou chape+dalle avec isolant sous la dalle ou autre.
Effectivement le triple vitrage partout dépend e ta région de l'ensoleillement ou autre, au sud parfois le double vitrage est plus intéressant...
Pour les isolants prévoir beaucoup au plafond pour les murs pense que plus tu vas isoler plus la tapée de menuiserie augmentera et plus cela sera cher, a faire les devis pour les différentes tapée. Regarde du côté du TMS au mur, c'est moins épais.

patito a écrit:

Pourquoi de l ITE? cela va te couter cher pour un résultat pas significatif, plain pied ou étage? si c'est pour de l'inertie, fais une isolation par l'intérieur classique très bien isolée et prévoit un mur de refend ou escalier béton pour apporter de l'inertie ou chape+dalle avec isolant sous la dalle ou autre.
Effectivement le triple vitrage partout dépend e ta région de l'ensoleillement ou autre, au sud parfois le double vitrage est plus intéressant...
Pour les isolants prévoir beaucoup au plafond pour les murs pense que plus tu vas isoler plus la tapée de menuiserie augmentera et plus cela sera cher, a faire les devis pour les différentes tapée. Regarde du côté du TMS au mur, c'est moins épais.

la maison seras situé en Ille et vilaine(bretagne) elle fait 50M2 au sol + garage (isolé)de 25m2 ( rdc WC +cuisine ouverte sur séjour) à l'étage 4 chambre + SDB+WC (surface total 75m2 au sol). surface total lieu d'habitation 125m2


ITE d'apres ce que j'ai lu meilleur iso +pas de pont thermique +meilleur inertie.


et je connais pas du tout les TMS

La marque c'est efisol, isolant en polyuréthane . Pour les ponts thermiques on sait les traiter maintenant tu sais, l'inertie tu peux en apporter par autre chose, tu peux meme contruire en brique monomur pour avoir de l'inertie. L'iTE n'est pas forcément toujours maitrisée, il me semble que les enduits sont plus cher, à vérifier. Et tu risques d'avoir des devis bien supérieurs à lITI regarde le récit de COX il fait lITE lui meme je pense que cela serait a refaire pas sur qu'il le fasse , a voir avec lui...
La bretagne n'est pas un endroit froid il me semble que comme la vendée les températures ne descendent pas très basse l'hiver si je ne me trompe pas .du coup L'intéretde la rentabilité de la double flux se pose. A part si tu souhaites te rapprocher du passif. là oui

patito a écrit:

La marque c'est efisol, isolant en polyuréthane . Pour les ponts thermiques on sait les traiter maintenant tu sais, l'inertie tu peux en apporter par autre chose, tu peux meme contruire en brique monomur pour avoir de l'inertie. L'iTE n'est pas forcément toujours maitrisée, il me semble que les enduits sont plus cher, à vérifier. Et tu risques d'avoir des devis bien supérieurs à lITI regarde le récit de COX il fait lITE lui meme je pense que cela serait a refaire pas sur qu'il le fasse , a voir avec lui...
La bretagne n'est pas un endroit froid il me semble que comme la vendée les températures ne descendent pas très basse l'hiver si je ne me trompe pas .du coup L'intéretde la rentabilité de la double flux se pose. A part si tu souhaites te rapprocher du passif. là oui

ben le passif pas forcement une maison que je chauffe juste avec un poêle à bois bouilleur, mais qui est correctement isolé du genre si je pars 10 jours en hivers que ça ne descende pas trop bas.après je rien d’arrêter, au contraire toutes les idées sont bonne à prendre en compte

Voir les discussion de la double flux sur la rubrique dédiée...
Après j"ai pas mal d exemple de maison très agréables à vivre en été sans isolation par l'extérieur et pareil en hiver.
Voir aussi le récit de pégasus du coté de chez moi qui consomme peu et ave cube simple flux et une bonne isolation d'isolant minéraux.

Bonsoir Hugues,

Une solution de poêle bouilleur est très bonne surtout si vous voulez vous chauffer au bois. Le poêle bouilleur permettra de vous éviter une surchauffe car la grande majorité de sa chaleur produite va vers l'eau (ballon tampon pour le chauffage et l'ECS). Avec ce système, vous aurez la chaleur plus homogène donc plus confortable. C'est surtout plus écologique.

Vous dites un chauffage à eau. Lequel? Plancher chauffant ou radiateurs?

Olivier D a écrit:

Bonsoir Hugues,

Une solution de poêle bouilleur est très bonne surtout si vous voulez vous chauffer au bois. Le poêle bouilleur permettra de vous éviter une surchauffe car la grande majorité de sa chaleur produite va vers l'eau (ballon tampon pour le chauffage et l'ECS). Avec ce système, vous aurez la chaleur plus homogène donc plus confortable. C'est surtout plus écologique.

Vous dites un chauffage à eau. Lequel? Plancher chauffant ou radiateurs?

J'ai pas de choix arrêté chauffage au sol au rdc ( poele et chauffage au sol dans la même pièce ça fait pas de trop?)et radiateur à l'étage.

Sur le principe c'est sympa, mais si tu as une maison en norme quasi passive en isolation, quand ton poele fonctionne tu vas crever de chaleur. car j'imagine les plus petits poêles font 5 ou 6kw.

Et oui c'est bien la question que je me pause si je met le paquet sur l'iso et que le poêle ne sert à rien j'ai balancer de l'argent pas les fenêtres

Bonjour,

felitiger a écrit:

Sur le principe c'est sympa, mais si tu as une maison en norme quasi passive en isolation, quand ton poele fonctionne tu vas crever de chaleur. car j'imagine les plus petits poêles font 5 ou 6kw.

C'est effectivement ça le principal problème : en dehors des poêles de masse qui permettent de lisser sur 24 heures la chaleur produite par une seule flambée de quelques Kg de bois et donc de "fournir " une amplitude de puissance restituée de 0,5 à 6 kW, tout poêle à bois, avec ou sans bouilleur, conduira immanquablement à une surchauffe dans une maison bien isolée.
Pourquoi ? tout simplement parce qu'il y a environ 4 kWh dans 1 Kg de bois et qu'il est très difficile de brûler correctement moins de 2 Kg de bois par heure et donc, dans un poêle conventionnel avec un rendement de 80%, 2 Kg de bois se transforment en 6,4 kW de puissance restituée.

Le problème "secondaire" qu'il ne faut surtout pas minimiser est que, avec un poêle conventionnel, il faut être présent toutes les heures pour recharger le poêle !
Enfin, si on souhaite brûler le bois dans de bonne conditions c'est à dire sans pollution et sans gaspillage = sans combustion au ralenti !

Salut

As tu pensé à une serre bioclimatique ? Si je devais reconstruire, ce serait obligatoire d'en avoir une !
Mon projet de départ ressemblait au tien puis, devant le manque de retour (de devis) sur l'ITE, je suis repassé sur une autre façon d'isoler: brique en terre cuite de 42 + un enduit chaux/chanvre intérieur, le tout couplé avec un mur de refend au dos du poêle plus la serre et point de vue chauffage, je suis tranquille !

Edit: pardon, quand je parle de mur de refend, j'ai oublié de préciser qu'il était en brique de terre cuite mais que nous avons fait remplir de sable pour avoir beaucoup d'inertie auprès du poêle.

Bonjour,

FredP a écrit:

As tu pensé à une serre bioclimatique ? Si je devais reconstruire, ce serait obligatoire d'en avoir une !...

+1 pour la serre et question à ce sujet : çà passe comment au niveau du permis ? surface habitable ? des détails-siouxeries à connaitre ?

Après vaut voir le coût, je connais pas le truc.

mais bon ayant construis ma maison en rt 2012, c'est compliqué de trouver un système avec un bon rapport qualité/prix. et de trouver aussi le bon professionnel pour installer le système. car il y a des choses intéressante mais si tu as pas le bon mec, ton système devient nul.

***** a écrit:

Bonjour,

FredP a écrit:

As tu pensé à une serre bioclimatique ? Si je devais reconstruire, ce serait obligatoire d'en avoir une !...

+1 pour la serre et question à ce sujet : çà passe comment au niveau du permis ? surface habitable ? des détails-siouxeries à connaitre ?

il me semble que cela faisait partie de la surface habitable, je vérifierai ce soir avec les documents.

D'un point de vue pratique, le point essentiel, pour moi, est de ne pas oublier de créer des ouvertures hautes et basses pour bien rafraîchir en été (les températures peuvent monter rapidement à 50° si on tient tout fermé en été). En hiver, on ferme tout et ça monte à 35-40° quand il fait beau, largement de quoi apporter son lot de calories dans la maison et ne pas démarrer le poêle.

Cela doit représenter un surcout indéniables la serre, à faire chiffrer... lorsque l on est autoconstructeur c'est plus abordable....

patito a écrit:

Cela doit représenter un surcout indéniables la serre, à faire chiffrer... lorsque l on est autoconstructeur c'est plus abordable....

Exact, il y a un surcout à cela mais personnellement, je ne le regrette absolument pas. C'est une pièce supplémentaire pendant une grande majorité de l'année (nous n'en profitons pas pendant les jours de grands soleils en été et les jours froids et nuageux de l'hiver)

Fred dans ton cas c'est tout à fait adapté à ton climat aussi, car à brest les hivers sont doux et les étés pas trop chaud il me semble, donc c'est parfait pour la serre bioclimatique

Patito il peux mettre quoi comme toit sur sa serre bioclimatique ?

patito a écrit:

Fred dans ton cas c'est tout à fait adapté à ton climat aussi, car à brest les hivers sont doux et les étés pas trop chaud il me semble, donc c'est parfait pour la serre bioclimatique

Oui on a cette chance ^^ (enfin même si cette année, toute la France nous a envié notre mois de juillet ! )

Comme Hugues est du côté de Rennes, les conditions climatiques sont assez proches d'où le fait que je lui pose la question par rapport à la véranda.

Bonjour oui ça peu être intéressant de creusé cette idée la semaine je doit voit un gars jm concept pour une mob je regarde de ce côté aussi . Il y a des point important sur une mob ou il faut que je fasse attention?

***** a écrit:

Bonjour,

FredP a écrit:

As tu pensé à une serre bioclimatique ? Si je devais reconstruire, ce serait obligatoire d'en avoir une !...

+1 pour la serre et question à ce sujet : çà passe comment au niveau du permis ? surface habitable ? des détails-siouxeries à connaitre ?

je cherche, je cherche dans les papiers... mais je ne trouve pas noir sur blanc si la véranda est comptée dans la surface habitable. J'ai souvenir qu'elle pouvait ne pas être prise en compte dans la SHON puisqu'elle n'est pas chauffée (j'ai un gros doute, je me demande si il ne s'agissait pas d'une modification qui était en cours au moment où nous construisions).
Désolé de ne pouvoir être plus précis, je n'ai pas une bonne mémoire

Regismu a écrit:

Patito il peux mettre quoi comme toit sur sa serre bioclimatique ?

faut pas abuser , pas à toute les sauces

Pourquoi ? le raisonnement est le même que sur la maison ... il y a des serres agricoles qui utilisent la même fonction

Ca c'est bien vrai juillet magnifique , août pour les touriste pourri et septembre démarre sur les chapeau de roue la véranda c'est exposé plein sud? quelle taille? qu'elle coût?

Exposée plein sud, un peu plus de 15m² pour un coût global de 20k (en comptant la maçonnerie, la structure plus l'électricité et la faïence)

FredP a écrit:

Exposée plein sud, un peu plus de 15m² pour un coût global de 20k (en comptant la maçonnerie, la structure plus l'électricité et la faïence)

tu veux dire que la serre bioclimatique coûte 20k.,dans ce cas, on met cela pour le plaisir. on a un gros surcoût par rapport a une maison classique

felitiger a écrit:

FredP a écrit:

Exposée plein sud, un peu plus de 15m² pour un coût global de 20k (en comptant la maçonnerie, la structure plus l'électricité et la faïence)

tu veux dire que la serre bioclimatique coûte 20k.,dans ce cas, on met cela pour le plaisir. on a un gros surcoût par rapport a une maison classique

C'est en tout cas le prix de la mienne (TTC tout de même), avec le prix de la faïence (terre cuite) inclus. Maintenant, il doit y avoir moyen d'en avoir une pour bien moins cher, je donnais ceci à titre d'exemple.

C'est vrai c'est pas donné mais l'idée est bonne à voir => ma femme va devoir bosser plus pour que j'ai ma véranda