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Pb surcout Gros Oeuvre

Ce sujet comporte 24 messages et a été affiché 1.696 fois
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Env. 20 message Lille (59)
Bonjour
Voici mon probleme :
je passe par un MOE pour ma construction. Nous avons signé un marché de travaux GO les factures sont envoyées régulièrement. Pb : nous avons un surcout pour " mise en place d'une poutre de ceinture en fondations en remplacement d'une semelle filante initialement prévue".
Ce n'était pas prévu au marché de travaux. Pourtant celui ci indique que le GO est fait selon les plans et l'étude de sols. J'ai demandé a faire l'étude de sol rapidement mais apparemment celle ci a été faite au démarrage du GO et donc le surcout n'était pas prévu et a été ajouté au démarrage du chantier.
Quelle attitude dois je adopter visi a vis de mon MOE?
Merci pour vos avis constructifs.














.
Messages : Env. 20
De : Lille (59)
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Bonjour,
je suppose que par sécurité le MOE préfère la nouvelle solution... est-il ferme sur cette nouvelle disposition, ou bien vous laisse-t-il la dernière décision ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
Normalement, vous signez des devis. Tout surcoût envisagé doit vous être soumis pour acceptation (ou non).
Ce qui est clair, c'est que vous ne devez pas faire d'économies sur les fondations préconisées par la G12, il faudra les faire ailleurs...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Toulouse (31)
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Env. 20 message Lille (59)
Les travaux de GO ont été fait depuis 5 mois deja
Messages : Env. 20
De : Lille (59)
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
ça me semble délicat , à moi aussi, de faire l'impasse sur cette modification....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
....donc, le souci, c'est la nouvelle facturation ? ou bien la technique des travaux ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Lille (59)
Non le souci c est la facturation (cf titre du sujet)
on signe un MT qui dit respecter les plans ET l etude de sols
puis on vous presente une nouvelle facture car surcout par rapport a l etude des sols
je l avais demandé 6 mois avant le demarrage des travaux mais l etude de sols n'a été faite que lors du demarrage donc forcement on refacture par la suite mais le Marché de travaux ,'est pas respecté;
Messages : Env. 20
De : Lille (59)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Oui, mais justement les avenants sont là pour couvrir les surprises (désagréables, c'est vrai).
Pour rejoindre l'idée de Goldoz,
j'ai eu un problème similaire (dans les effets) : un truc indispensable, qui pourtant n'avait pas été chiffré...
comme c'était indispensable, donc forcément, il fallait le faire et il y a eu un avenant.
Donc le budget global augmente, et c'était pas prévu, et alors on avait le choix (à établir entre le MOE et nous) : bin.. soit on rallonge le budget, .... soit on regarde tous ensemble sur le reste, là où on peut faire une économie pour compenser.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Lille (59)
Oui mais pk avoir signé un MT qui dit bien respecter les prescriptions de l etude de sols??? et la on refacture derriere
Messages : Env. 20
De : Lille (59)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
En même temps tu dis avoir demandé une étude de sol... dont le résultat est ntervenu un peu après le chiffrage, et en même temps que le MT doit respecter l'étude de sol.... donc c'est ce que l'entreprise a fait.
Pour ce même marché, il doit y avoir les clauses qui correspondent aux "imprévus" incontournables, notamment en ce qui concernen la solidité de l'ouvrage
(j'ai relus mes contrats, et marchés, il y a des paragraphes pour ce type d'adaptations).
Je comprends que mon idée ne t'arranges pas vraiement, mais avec les élements exposés, je pense qu'au final, ce qu'il faut voir c'est aussi que la maison sera plus correctement construite...
Je pense que la meilleure direction, c'est de voir comment rectifier le budget global, en fonction de ce nouvel élément.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Lille (59)
Le probleme c'est que cette etude a été demandée 6 mois avant
et le laxisme du MOE fait qu'on m envoie une facture de surcout alors que le MT prévoyait un cout selon l'etude des sols
jai signé un MT avec un montant respectant la prescription de l 'etude de sol alors si je ne veux pas payer on fait quoi?
Messages : Env. 20
De : Lille (59)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,


"signer un MT" avec toutes les lettres çà donne quoi ?


Citation:
on vous presente une nouvelle facture

QUI vous présente ? à qui reglez-vous les factures ? (quelle entête sur les factures ?)

"facture de surcout" mais au préalable (avant le début de projet) vous avez du signer des devis ? 1 devis par lot auprès de chaque intervenant ?

avez-vous eu un devis de l'entreprise de maçonnerie pour ce surcout ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
kudkaw a écrit:(...)J'ai demandé a faire l'étude de sol rapidement mais apparemment celle ci a été faite au démarrage du GO et donc le surcout n'était pas prévu et a été ajouté au démarrage du chantier.


Mais les fondations ont été réalisé d'après quoi ?
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Oui ... je vois.... donc finalement, soit le premier devis a été sous-estimé, trop tardivement, et donc sur les mauvaises bases, mais finalement avec retard, on retombe sur la facturation adéquate....
soit le premier devis était adéquat, et il y a une re-facturation un peu "à la volée" qu'il faut éclaircir....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
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Env. 20 message Lille (59)
Les fondations ont été realisées selon l etude de sols c'est l ouvrier qui me l'a dit sur le chantier
la nouvelle facture a été envoyé par l entrerprise (vu avec le maitre d œuvre)
au niveau montant total on est dans les clous mais j aurais preferé pouvoir utiliser ce montant pour d autres achats
Messages : Env. 20
De : Lille (59)
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Env. 20 message Lille (59)
***** a écrit:Bonjour,


"signer un MT" avec toutes les lettres çà donne quoi ?


Citation:
on vous presente une nouvelle facture

QUI vous présente ? à qui reglez-vous les factures ? (quelle entête sur les factures ?)

"facture de surcout" mais au préalable (avant le début de projet) vous avez du signer des devis ? 1 devis par lot auprès de chaque intervenant ?

avez-vous eu un devis de l'entreprise de maçonnerie pour ce surcout ?



oui bien sur on a signé des devis mais sans le surcout suite à l etude des sols (le MOE blaguait en disant qu'il n'y avait pas de risque a ce sujet).....
Messages : Env. 20
De : Lille (59)
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Avec un MOE, c'est une solution moins chère au départ, et du coup, on imagine facilement (mais sans doute un peu trop tôt) utiliser l'argent pour autre chose.... (ça m'est arrivé aussi)...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
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Env. 20 message Lille (59)
Odilon44 a écrit:Avec un MOE, c'est une solution moins chère au départ, et du coup, on imagine facilement (mais sans doute un peu trop tôt) utiliser l'argent pour autre chose.... (ça m'est arrivé aussi)...



Ou alors parfois on refacture, on surfacture pour arriver au budget initial......c'est ce dont je doute car mon devis initial pour le GO a pris 10% a la signature du marché de travaux et on me facture encore un surcout dû à l'étude de sol (que je n'ai pas vue d'ailleurs)
Messages : Env. 20
De : Lille (59)
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Env. 20 message Lille (59)
Le pb c'est que l etude de sol doit etre incluse au marché de travaux et prendre en compte ses conclusions.
ici on me demande une facturation de de 2500€ 6mois après le demarrage du gros œuvre en + du marché de travaux.
Messages : Env. 20
De : Lille (59)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

si l'étude de sol a été réalisée trop-très tard, çà n'empêchait pas d'envoyer un nouveau devis, que vous étiez libre d'accepter ou de refuser.

vous devez regler les sommes qui correspondent aux devis signés ;
pas de second devis pour les fondations => vous reglez le montant prévu initialement, pas cette nouvelle facture.


erreur, mal lu, mal compris.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 20 message Lille (59)
Merci elisa donc meme si j'ai été informé du surcout (que je pensais inclus dans le Marché d travaux d ailleurs) je ne dois pas payer cette facture qui arrive comme un cheveu sur la soupe 6 mois après.
Messages : Env. 20
De : Lille (59)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
kudkaw a écrit:Merci elisa donc meme si j'ai été informé du surcout (que je pensais inclus dans le Marché d travaux d ailleurs) ...


ahhhh, j'ai encore loupé une info , dsl je corrige.


Citation: on a signé des devis mais sans le surcout suite à l etude des sols (le MOE blaguait en disant qu'il n'y avait pas de risque a ce sujet).....
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 20 message Lille (59)
***** a écrit:
kudkaw a écrit:Merci elisa donc meme si j'ai été informé du surcout (que je pensais inclus dans le Marché d travaux d ailleurs) ...


ahhhh, j'ai encore loupé une info , dsl je corrige.


Citation: on a signé des devis mais sans le surcout suite à l etude des sols (le MOE blaguait en disant qu'il n'y avait pas de risque a ce sujet).....



du coup je ne comprends plu selise
Messages : Env. 20
De : Lille (59)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone
Bonjour

Déjà, il vous faut cette étude de sol...

je la sens mal cette histoire.
http://plainpiedpleinsud.for[...]struire.com

en terre sainte !


Fai bon saupre rèn, l'on apren toujour
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 5000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 14 ans
En cache depuis le lundi 08 avril 2024 à 07h30
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